ウッドショックってどうよ？

[匿名さん]

ウッドショックについて語りましょう。
実際に注文停止や上棟停止になったかた、ハウスメーカーの情報を共有しましょう。

[323: 名無しさん]

>>320 通りがかりさん

先のことを完璧に見通せる人間なんて存在しないでしょ。
近年は毎年日本のどこかで大雨による浸水被害があり、地震だっていつどこで起こるかわからない。
木材だって高騰が落ち着くだろうとは言われているが材の手当が今まで通りになるのかは不透明だから買える時に買うんだよ。
絶対の安心がないと動けないんだったら家の購入なんて諦めろ。

[324: 通りがかりさん]

>>323 名無しさん
いやいや、元々は316がこの先材木価格が下がるはずだって言うから、じゃあいつ買ったらいいの？　って聞いただけなんだけど。
それに対してこの先どうなるか分からないから買いたい時に買え　っていうのは答えになってないでしょ。文脈見てよ。

[325: 戸建て検討中さん]

未来が正確にわかる人などいないので、答えとしては、実際に下がったことを確認できてから買うが正解。

[326: 通りがかりさん]

>>324
だから>>318さんが言ってる通りだよ。先なんか見通せるわけがない。支離滅裂なことは何も言ってないよ。それに対して>>319のように難癖つけたのは君だよ。
何でもネット見ればすぐ自分が欲しい答えが出ると思わない方いいよ。
ここを見る人は、家をいつ建てればいいのかしか考えてない。木材だけじゃなく、建築資材も備品も鉄も、全部上がってるんだよ。それは少し前からの他の文脈からも何度も出ているから、わかるよね。

[327: 通りがかりさん]

訂正。
>>326です。
>>319のように難癖、とあるのは、>>320のように難癖、の間違いです。番号間違えました。

[328: 戸建て検討中さん]

いつまで続く？
ウッドショックから見えてきた「断絶」
森林ジャーナリスト
7/26(月) 9:27

すでにアメリカで暴落
世界は動いている。
発生源のアメリカで木材価格が大暴落しているのだ。

国産材増産で暴落の可能性
増産した国産材がようやく市場に出てきたころには、もしかしたら海外の建材生産が通常にもどり、輸入量や価格が安定しているかもしれない。
そうなれば“仕方なしに”国産材にシフトしかけていた建築業界は、すぐ輸入建材にもどるだろう。
国産材に買い手がつかなくなり、暴落する可能性がある。
日本にとってのウッドショックは、木材価格の暴落を意味することになりかねない。

[329: 匿名さん]

>>328 戸建て検討中さん

中国や欧州の需要が下がらない以上、日本には木材が入らない。
残念ながら木材価格は高止まりのまま、国内の木材不足は永遠に続く。
林業を復興させない限り、安定供給は不可能。

[330: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[331: 匿名]

>>317 通りがかりさん
思い立ったら買い時だよ。

[332: 匿名さん]

>>328 戸建て検討中さん
>発生源のアメリカで木材価格が大暴落しているのだ。

その記事、気を引くためかやや誇張した書き方されてますね。
大暴落したのは先物価格であって、北米での実価格は相変わらず高いままです。

[333: 通りがかりさん]

本を鵜呑みにするヤツってバカなの？あと、株取引の上下と実価格は違うから。
何度言ってもウッドショックを終わったことにしたいバカがいる。
株好きな人は「木材不足なんでしょうか？」スレに行って語ってくれ。

[334: 戸建て検討中さん]

年末には価格も元通りみたいですね。

[335: 通りがかり]

>>334 戸建て検討中さん
何のですか？木材の先物？
家の価格については、木材の価格高騰分が遅れてきているそうで、12月ごろにピークを迎えると言っている人がいました。

[336: 通りがかり]

>>330 匿名さん
一条の在来の柱は、4寸杉無垢ですね。
タマの柱は公式で、ヒノキの表記はないようです。https://www.tamahome.jp/products/wodden_house/

[337: 評判気になるさん]

>>332 匿名さん
実価格下がってるよ。大暴落してる
なんでそんな堂々と嘘つけるの？

[338: 戸建て検討中さん]

先安感が出てくると、すぐに下がるよ。
急いで買う必要がないから、どんどん先送りするようになる。
買い手が減って、安く売るしかなくなる。
さらに安くなるから、ますます先送りするようになって売れなくなる。
先高感の逆パターン。
先物があっという間に元の価格に戻った理由がまさにこれ。

[339: 評判気になるさん]

値上げしたメーカー・工務店も売れなくなって、値下げしてくる可能性高いですね。
来年まで高値を続けるみたいに言ってる人もいるけど、待てるのなら待った方が良いのかもね。

[340: 匿名さん]

>>337 評判気になるさん

７月の木材市況では、丸太以外は値上がりしてますね。
特に構造材の柱や梁なんかは高くなってる。
値下がりって嘘つく理由は何？
https://www.jawic.or.jp/kakaku_jyukyu/

[341: 評判気になるさん]

>>340 匿名さん
ウケる。
米国の製材製品価格は急落してSPFは半値に値下がりしたって書いてあるじゃんw
ソースはあってても見る人の脳みそが空っぽだと無駄だね

構造材の柱や梁が高くなってるってどこを見たの？
アメリカでの製品価格の話なのに在来軸組の話をしてる時点でなにか噛み合ってないよねw

[342: 匿名さん]

12月辺りが木材価格のピークでそのあとは緩やかに下がって来年の4月5月くらいには今ぐらいの少し上がった価格で落ち着くんじゃないかな？あくまでも予想です。

コロナ前の価格には戻らないと予想します。

[343: 匿名さん]

>>342 匿名さん
状況が良くてそんな感じでしょうね。

従来より値段は高いものの安定供給はされ、上棟日程が決まらないような事態は解消されると思ってます。
解消されて欲しい希望的観測を含みますが。

[344: 匿名さん]

>>337 評判気になるさん
北米の実価格はまだ価格高騰前の1.8～2.5倍ですよ。
これで下がったとは言えないでしょう。

[345: 匿名さん]

>>336 通りがかりさん
タマホームって軸組パネルのローコストでしょ。
無垢の柱はクレーム増えるので使わないと思います。

桧無垢は柱ではなく土台では？
土台で桧無垢は良く使われます。

[346: 匿名さん]

>>341 評判気になるさん

都合の悪い事は記載しないのか？
脳みそが空っぽだと自分で証明してるんだな(笑)

・海上運賃はリーマンショック後の最高値を更新中である。
・依然として歴史的な高水準の価格帯である。
・ただし、米国内の需要が堅調なため、底打ちすれば再上昇の可能性が高い。

ウッドショックの影響で、在来で使われる檜や杉の集成材や無垢材まで上がってるんだよ間抜け。

[347: 通りがかり]

>>345 匿名さん
タマは施工費をケチってローコストなので、物自体は割といいんですよ。

[348: 戸建て検討中さん]

コロナ５波で、過去最悪の事態になってきて、客足が激減して、ウッドショックで便乗値上げしても、受注が減った分、値下げするから
同じことだな。

[349: 通りがかり]

>>348 戸建て検討中さん
客足が激減するって、どんな理論です？

[350: 匿名]

>>339 評判気になるさん
なぜ売れなくなるの？
コロナ在宅で住宅需要は増しているので、値上げしたままでも売れるでしょーに。

[351: 通りがかりさん]

先物と実価格は違う、って言ってるのに、何回言ってもわからないバカがいる。わからないんじゃなく、下がったことにしたいのか。森林ジャーナルの記事も、自分がそうなって欲しいところだけデカデカとピックアップして、都合悪いことは書かない。
自分の願望を現実みたいに言うな。

[352: 戸建て検討中さん]

日本の新築戸建ては毎年、激減状態ですよ。
ググればデータが出てくるから。

[353: 口コミ知りたいさん]

>>352 戸建て検討中さん
だからどうした。急にドヤ顔で新築戸数の話かい。

[354: 評判気になるさん]

>>351 通りがかりさん
おまえのいう先物って何を指してるんだ…。
アメリカの実価格は下がってるんだって。
randomLengthでも書いてるじゃん。
何の数字をもとに言ってるんだよ

なんか根本的に噛み合ってない気がする
アメリカの製品価格のことを先物って言ってるわけじゃないよね？

[355: 評判気になるさん]

>>346 匿名さん
いや、そんなこと当たり前のことドヤ顔で言われても…。

俺は半値に下がったことを言ってるだけだから、それらの内容はまったく関係なくない？

間抜けはお前でしょ

[356: 評判気になるさん]

>>344 匿名さん
RandomLengthの数字みた？
根拠となるソースはなに？

[357: 通りがかりさん]

評判気になる　さん必死www
評判気になるだけに？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

[358: 通りがかりさん]

>>352 戸建て検討中さん
お前は何が言いたいわけ？？新築戸建て毎年激減で何を導きたいの？？だから何だよ？？

[359: 評判気になるさん]

>>357 通りがかりさん
そういう煽りし始めると負けでしょ
俺はテーマから外れてないよ

[360: 戸建て検討中さん]

コロナ５波が過去最悪の状態。
おそらく年後半の住宅販売は激減する。
需要が減れば材料はだだ余り。
木材不足は解消され価格も下落する。

[361: 通りがかり]

ヤフーニュースのトップにウッドショックの話題が！

[362: 通りがかり]

>>360 戸建て検討中さん
2から4波のとき、売れてないという話でしたか？むしろ住宅販売増えている認識でしたが。

[363: 通りがかりさん]

需要と供給のバランスで価格は変動するから、需要が減っても供給が減ったら価格はさらにあがるよ

ものごとは全体で見たほうがいいよ

[364: 匿名]

今までは需要に対して供給が追いつかなかったから高騰しただけで、ある程度供給が終わったから、これから下がり始めるよ。

[365: 通りがかりさん]

ウッドショックが落ち着いて木の値段が下がっても、日本の住宅メーカーはあまり値下げしないような気がする。この業界は値上げは簡単にするが、一回あげたら値下げはなかなかしないと思われる。
現に調達費があがっているわけではないのに便乗値上げしてくるところもあるし

[366: 名無しさん]

>330 匿名さん

この表でウッドショックに関係ないのに値上してるメーカーは便乗して値上してるってことですね。

[367: 匿名さん]

>>360 戸建て検討中さん
コロナは住宅需要押し上げてます。
都市部のマンションが減って戸建てが増えてますので木材需要は増えてます。

[368: 戸建て検討中さん]

マイホーム建設は延期すべき？
家具は便乗値上げ
ウッドショック、私たちの暮らしへの影響は
Yahooニュース　2021/07/30(金) 10:00 配信

アメリカでは木材価格が下がりつつあり、「今年の秋から年明けくらいには落ち着く」との見方もあるウッドショック。
値上がりは針葉樹で、家具は"便乗値上げ"の可能性
田中淳夫さん（森林ジャーナリスト）：今回のウッドショックで影響を受けているのは、針葉樹を使用する建築材です。広葉樹で作られている家具などに関しては、あまり影響は出ないはず。
これからどうなる？　価格は元に戻る？
ウッドショックはいつまで続くのか。
マイホーム建設はしばらく控えたほうがいいのだろうか。
石川さん：今回のウッドショックの終わりは、今年の秋から年明けくらいが一つの目安かと思います。
アメリカの住宅事情も落ち着いてくるでしょうし、日本でも大手の工務店などが少し設備投資を開始していますから、供給も増えてくると思います。
田中さん：アメリカではすでに価格が下がってきていますから、そう長くは続かないでしょう。

[369: 戸建て検討中さん]

嘘はやめよう！
10%減少でボロボロやん。

フラット35戸数
2021年7月30日
住宅金融支援機構（東京都文京区）が7月30日発表した今年4月から6月までの「フラット35」の戸数
実績戸数は1万8489戸（前年同月比8.0%減）、実績金額は5665億円（同8.8%減）だった。
なお、実績戸数と実績金額は、今年4月から6月までの期間に融資実行された戸数と金額であり、当該期間より前の期間に申請があったものも含む。

[370: 評判気になるさん]

印象としては受注は増えてる感じなんだけどなぁ
融資実行ってどのタイミングでされるんだろ…
プレカットの受注制限で着工件数が減るのは理解できる

[371: 匿名]

>>369 戸建て検討中さん
戸数が減少した分、値上げするんやって。
これからの新築は、貧乏な人は買えない時代だそうです。

[372: 口コミ知りたいさん]

>>369 戸建て検討中さん
間違えて参考になる押しちゃった。
それは融資ね。新築だけじゃなくても、戸建てじゃなくても金借りれるし、変動金利とかフラット35以外でも借りれるから

[373: 口コミ知りたいさん]

>>360 戸建て検討中さん
国内需要なんてゆう星のかけらが供給不足の原因じゃないの。今更スレタイの理解度からスタートする？

[374: 通りがかりさん]

海外の市場で木材が高くても売れるもんだから、国内の木材業者も海外に輸出しようとする動きがでてきとるやん。まあ当然の流れとは言えるが…

それより、その輸出を後押しするような役所のセミナーなんかが開催されとるそうな…
国内の供給が全然足りとらんちゅうのに、それはあかんやろ！

[375: 通りがかりさん]

マンションや土地ならまだしも戸建て住宅なんて投機の対象でもなんでもないんだから価格変動の話を予想すること自体ナンセンスだ。特に注文住宅なんて受給バランスで価格が決定されるような単純な商品じゃないことぐらい理解できるはずだが。。
注文戸建てなんて投機対象として見れば最悪の部類で買った途端に価値は半減する。それでも買いたい人がいるのは、自分だけの住宅を建てたいという価値をそこに見出すから。要は最初から価値が測れないものなんだから、買える時に自分が払える範囲で購入したらいい。

[376: 戸建て検討中さん]

価格が元値に戻るかは別としても、材木が手に入らないというようなウッドショックが終わるのは確定したね。

[377: 戸建て検討中さん]

日本は感染爆発で、ウッドショックどころじゃ無くなったわ。
住宅不況が来るぞ＝暴落。

[378: 匿名]

>>377 戸建て検討中さん
逆！
巣籠もり需要による住宅好調

[379: 戸建て検討中さん]

いや、そもそも感染爆発で家を買いに行けないよ。

[380: 通りがかり]

>>379 戸建て検討中さん
展示場は、予約制になっているし、大企業では職域接種もかなり進んでいる。よほど神経質な人でない限り、買いたい人は行くと思う

[381: 口コミ知りたいさん]

家買いにいけないなら、リモート商談で買えます。

[382: 通りがかりさん]

>>379 戸建て検討中さん
お前何なの。家を建てること自体に何か恨みでもあんの？ネガティブキャンペーンやって何が面白いの？誰に喧嘩売ってんの？

[383: 戸建て検討中さん]

いや実際に首都圏の展示場まわってるけど、土日なのに人っ子一人おらんよ。
行けば分かる。

[384: 気になります]

顧客とはリモート対応やってるんじゃない？うちのHMの営業中はそう言ってました。ただ、やりづらい場面はあるそうですよ。

[385: 投資家さん]

>プレカット最大手幹部が断言 ｢ピークは９月｣
このコメントは、妥当なところでしょう。
米国の材木先物がピークを迎えたのは5/21
以降は暴落状態で現在は平時以下になった。
(材木先物取引を参照下さい)
ここからコロナでコンテナ船が遅れて到着するのが凡そ9月頃だからそれ以降は下落すると考えるのが妥当。
国内林業は休日返上で高いうちに必死になって売っているがそれも早く捌かないと現在の価格では売れなくなると見るのが妥当である。以上
ウッドショックで値上げ云々言ってるHMが居れば便乗値上げの可能性が高いので、価格据置にしている良心的なHMと契約するのが妥当でしょうね。

[386: 匿名さん]

この間、不動産屋に行ったらコロナで収入が落ち込んでる人が多いからか、売る人が多くてもなかなか売れてないとのこと。リモート需要で戸建てが売れてるという評価がちょっと認識と違った。建売が売れてるという事かな？

[387: 通りがかり]

>>386 匿名さん
自分は知人の不動産屋から、戸建て・マンションにかかわらず、買いたい人は多いのに、売る人が少ないから困っているという話を聞きました。
地域にもよるのかもしれないですね。こちらは都内です。

[388: 匿名]

>>379 戸建て検討中さん
展示場予約いっぱいでなかなか取れないわ。

というか、何で貴方は家を建てるなというネガティブキャンペーンを必死でしてるのですか？

[389: 通りがかりさん]

>>377 戸建て検討中さん>>383>>379

要注意。
この人は他スレ「木材不足なんでしょうか？」でも、新型コロナ感染爆発で、住宅着工数が激減すると、荒らしています。
何で家を建てようとする人の邪魔ばっかしてんのお前？さもしいヤツだな。
ネガティブキャンペーンは荒らし行為だぞ。

[390: 評判気になるさん]

無意味な言い争いは辞めませんか？
ここに何と書かれていようと、必要な人は買うし、買えない人や必要としない人は買わないと思います。
地域によっても違うだろうし、新型コロナ感染爆発で、住宅着工数が激減するところもあれば、逆に売れて忙しくしているところもあるのかもしれません。

[391: 通りがかりさん]

ずっと自宅を建て替えたくて、息子がやっと転勤で一人暮らしになったから家具や雑貨、洋服などなど大幅に断捨離をしたのに
希望の工務店さんは３件共にウッドショックで工期が約束出来ないらしく、
家を潰しても仮住まいでの滞在期間が未定になり、怖くて家が壊せません(・・;)
ほんとについていないです。

[392: 戸建て検討中さん]

ご安心ください。
秋には元に戻ります。
暑い夏は、涼しい場所でのんびりお過ごしください。

[393: 匿名さん]

秋には戻るとか無責任過ぎる…
感染拡大と住宅ローン控除の引き下げで、国内は駆込み需要が増えそうな勢いだよ。

[394: 通りがかりさん]

感染爆発してるから警戒感で巣篭もりに拍車がかかり、住宅需要は更に増す。　
こう考えた方が自然の流れだと思うが？実際アメリカだとそうだし。
家電やガス機器も売れ行き好調だよ。リモートワークしてると、カーテン１つ変えただけでもすごく気分が変わる。
新築一戸建てはこれからもっと売れるよ。

[395: 匿名さん]

なんか極端な事書いて荒らしたい人が居るようですね。

木材がどうあれ家の値段が暴落したりはしません。
木材以外も様々な物の価格が上がってます。
ウッドショックが収まれば供給不安が改善される程度で家の価格はコロナ前より高いままでしょう。

[396: 匿名さん]

>>394 通りがかりさん
ちなみに2020年は
マンション→ミニ戸建て
ミニ戸建て→郊外戸建て
に客が流れたようです。

デルタ株はワクチン打ってもうつるとの話になってますから、これからも戸建てシフトは続くでしょう。

[397: 戸建て検討中さん]

住友不動産
新築一戸建て市場動向
【４月の地域別・新築一戸建て価格】
４月の首都圏新築一戸建て住宅の平均価格は前月比－１．２％の３，７１７万円と反転下落しました。
神奈川県は－１．８％の３，９１７万円と４ヵ月ぶりに反転下落しました。
千葉県は－３．１％の３，１８６万円と３ヵ月ぶりに反転下落しました。
４月２０日から１都３県に蔓延防止等重点措置が、同月２５日には東京都に三度目となる緊急事態宣言が発出された影響が今後懸念されます。
京都府は－４．６％の３，５２２万円と反転下落しました。
中部圏（４県）全体は－０．４％の３，０８６万円と３ヵ月連続下落しました。
中部圏は下落基調が続いています。
福岡県は－２．９％の３，０４３万円と２ヵ月連続下落しました。
前年同月比は－１．７％。

[398: 口コミ知りたいさん]

>>397 戸建て検討中さん
もう8月です。暑いですね。

[399: 匿名さん]

>>397 戸建て検討中さん
下落してますね。そら、コロナ禍でなかなか今買う勇気はありませんかね。。

[400: 通りがかり]

>>399 匿名さん
3月需要が多くて4月が下がるのは毎年の話。入学の都合があるからね。
https://sumaity.com/mansion_new/article/reasons_201311/purchase.html

[401: 通りがかり]

>400の補足ですが、マンションも戸建ても、年度末に需要の波が来るのは同じです。

[402: 戸建て検討中さん]

実際、新築戸建が売れているなんていうデータは無いですからね。
騙されないように。

[403: 通りがかり]

>>402 戸建て検討中さん
4月の前月比を見ても、新築戸建が売れていないソースにはならないと言ったまでです。
騙すも何もないですよ。

[404: 評判気になるさん]

コロナに関係なく新設住宅着工戸数は年々減少傾向にあるといわれています。
https://www.nri.com/jp/news/newsrelease/lst/2019/cc/0620_1

実際に、国土交通省が発表した2020年の新設住宅着工戸数は、81万5340戸（前年同期比9.9％減）と4年連続の減少
https://online.ibnewsnet.com/sp/gy210130-02.html

しかし新型コロナウイルスの影響により、2020年度、2021年度の新設住宅着工数はそれぞれ73万戸、74万戸と推計されていたにもかかわらず、2020年の実績ですが約81万戸は素晴らしいと思います。
https://moneyzine.jp/article/detail/217150

[405: 通りがかりさん]

目先の見通しが立たない中で大きな買い物をするのは勇気がいりますからね。その中でウッドショック。今年度はどうなるんでしょうね
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0e1031fda466dd11fe4ddb5968088d00dcd...

[406: 戸建て検討中さん]

>>392 戸建て検討中さん
マスクもトイレットペーパーもアルコール消毒も元に戻りましたもんね。

[407: 通りがかりさん]

中国木材はガンガン値上げしてますね。
いつ下がるんだろう(-_-;)

[408: 戸建て検討中さん]

そら、あそこはアメリカ専門だからね。
国産から買うべし。

[409: 評判気になるさん]

いうほど米松の代替に国産使えるか？

[410: 戸建て検討中さん]

田舎住みだけど、築80年60年の古屋が幾度の巨大地震に耐えて普通に建っている。
人も住んでいる。
当然、100％国産。

[411: 戸建て検討中さん]

お盆が過ぎたら、終わるのでは？

[412: 通りがかりさん]

鉄メーカーですが。年明けに1回。4月境で1回。この夏までに1回。秋口にもう1回予定。の値上げ状況です。軽量鉄骨、背筋などはもちろんステンレス、ガルバ材などももちろん値上げされます。それぞれの品種でユーザーまでどの程度上がるかわかりませんが住宅設備にも今後さらに影響でますよ。
またマクロ的にいうと、国立競技場のような建物が首都圏中心に人気です。鉄と木の組み合わせの建物の意匠が多いです。底堅い需要は一定であります。

[413: 戸建て検討中さん]

ご安心ください。
これ以上、値上げすると多くの庶民が家を買えなくなり、多くの工務店がつぶれます。
そのようなことは政治的に無理でしょう。

[414: 匿名さん]

庶民が家を買えなくなると、中古住宅の需要が増し
多くの工務店はリフォームに重心を移していくかも

[415: 検討板ユーザーさん]

>>413 戸建て検討中さん

政治的にフォローできる余裕、財源は今ないと思う。これからはわからないけど。

[416: 評判気になるさん]

新築棟数も年々減っているので、メーカー・工務店が潰れるのは仕方がないこと。
また高気密・高断熱の住宅で太陽光パネルを乗せた家を増やしたいと国は考えているから、
技術の伴わないメーカー・工務店には退場いただかなくてはならない。

[417: 匿名さん]

>>413 戸建て検討中さん
大袈裟な。
家の価格が何倍にもなるわけではない。
上がってもせいぜい数割。
殆どの施主はローンを増やせば済む話で、
それが理由で工務店が潰れる訳もなく、
もちろん国も動きません。

仮に国が動くとしても国産材が対象で、輸入材には何の支援も無いでしょう。
これまでの政策に反するからです。

[418: 通りがかりさん]

>>413戸建て検討中さん
ちょっと来ない間にすげえ話になってて笑った。苦笑するしかない。
お前今日も絶好調じゃんwww
毎日毎日ヒマじゃのうwww

[419: 通りがかりさん]

>>411 戸建て検討中さん
お盆が過ぎたら終わるのな？立秋過ぎたら終わるのな？

[420: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[421: 匿名さん]

>>406 戸建て検討中さん
ガソリンはドンドン上がってますが…

[422: 匿名さん]

これからは、マンションが減っていく。
コロナ禍で一戸建て志向は強くなったからね～