ウッドショックってどうよ？

[匿名さん]

ウッドショックについて語りましょう。
実際に注文停止や上棟停止になったかた、ハウスメーカーの情報を共有しましょう。

[1787: e戸建てファンさん]

>>1752 匿名さん
>>1753の指摘通り
工務店は大学の研究室から技術供与受けているから問題ないよ。

>>1755は間違い。
工務店はAndroidのようなオープンソースを使用し
ハウスメーカーは過去のガラゲーのような一社完結のクローズドソースを使っている。
世界を数年遅れにしていた全盛期のdocomoで作られた技術はdocomoでしか使われておらず、携帯そのもの革新にはならなかった。
ハウスメーカーの技術云々の話の前にオープンソースを作り上げている論は間違い。

[1788: 匿名さん]

>>1787 e戸建てファンさん
ハウスメーカーも全部自前じゃないよ。

[1789: 通りがかりさん]

　そうだね、全部自己開発できないくせに自分の作った技術は
他書に利用させず、他社が公開した技術は、恥ずかしげもなく使う
まさにクズ、世の中にある理由を感じないわ！

[1790: 匿名さん]

>>1785 通りがかりさん
コロナに戦争、先物市場が乱高下するのは当たり前　と書いてるのであって
コロナや戦争が無ければ乱高下しないとは一言も書いてないが？？

>需要以外の要因で大規模皆伐
切った木材をどこに持って行くと言うのだ？
燃料であれ開発であれ市場に流れてるなら全部需要。

まあ、山火事で焼けてる分はどうしようも無いけどね。

[1791: 口コミ知りたいさん]

自分等で開発したものは他社に使わせない
→ビジネスの世界だと当たり前
他社が公開した技術は使用する
→こちらもビジネスの世界だと当たり前

なに子供みたいなことで熱くなってるんだ？w

[1792: 通りがかりさん]

>>1790 スゲー揚げ足取りだな　需要を満たしてるところに
さらに、原木を持ち込むから値崩れ起こすし
逆に原木のストックが無くなっても切らないこともある。
日本が輸出するのも輸入するのも長期契約を望むのに対して
アメリカは短期を望む傾向があって価格が乱高下するのは
もともとな事だと、言う事だよ。

[1793: 匿名さん]

>>1789 通りがかりさん
それはクズではない。あらゆる業種でやってること。
働いたことないとわからないかもね。

[1794: 通りがかりさん]

>>1791 本当にそうか？　少なくても特許法の趣旨とは違うな
幸いなのかどうかだが、社会にとって必要不可欠な特許なら
利用の申し出があった場合断ることはできないんだよ。
大手製造業でも自社生産するもの以外は知的所有権の囲い込みはやらないよ。
　ホームメーカーはプロデュース的な仕事で自社生産はほとんどしてないのに
少しやりすぎなところがあるよ企業としての法を超えてると思うがな。
　ツーバイフォー導入以来、ホームメーカーに悪知恵をつけてしまったようなところがある。

[1795: 匿名さん]

ウッドショックに限れば大手のほうが木材を持ってそうだけど、あらゆる値上げを考えると設備とか建材を柔軟に変えられる工務店のほうがトータルは抑えられそうに思うんだけど、どうでしょうか。

[1796: 匿名さん]

>>1794 通りがかりさん

ハウスメーカーは自社工場で生産してる。
プロデュースでは無いよね(笑)

[1797: 通りがかりさん]

　材料を自社生産してるハウスメーカーなんてほとんど無いだろ
大体は痛く生産じゃ無いのか？

[1798: 通りがかりさん]

　受託生産

[1799: 通りがかりさん]

　企業防衛もほどほどにしないと、気がついたら外国メーカーに
取って代わられることもあるんでね。

[1800: 口コミ知りたいさん]

あ、この特許云々は例のアメリカさんか。
なんかこの話の通じなさ加減に納得

[1801: 通りがかりさん]

　言い負けるとこれだもんな。
日本にハウスメーカーは不要、ちゃんと国が基準を定めて
ビルダーが作ればいい。
　ユニット工法みたいな工場で生産するものは除くでいいんじゃ無いか？

[1802: 匿名]

>>1797
材料って何？
山持ってるＨＭもあるし自社で材木やってるＨＭもある。
住友林業って知らない？
あと、どっからどこまで受託生産って定義なの？

[1803: 通りがかりさん]

＞＞1802 だからほとんどと書いてるだろ、住友林業みたいに元が林業なら不思議はないけど
だからって、材木以外他の建材なんて生産してないだろ
山を持っていても、切り出しから製材までどこにも委託しないで作ってるとは思えんがね。
　

[1804: 匿名さん]

>>1801 通りがかりさん
ハウスメーカーは必要だよ。
金はかかるが任せればそれなりに仕上げるから、楽ではある。
しっかり家作りしたい人ばかりじゃないからね。

[1805: 匿名]

>>1803
それ言ったら世界中すべての企業がそうだろ。
あと、痛たく生産(笑)なの？受託生産なの？委託なの？
>>1794の大手製造業で自社生産するものってなに？
もちろんそれは痛たく(笑)生産、受託生産、委託していない
前提でかいてるんだよね？

[1806: 匿名さん]

>>1804 匿名さん

どこの会社がしっかり作ってくれるかな？

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいよ
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意。

そう言うところは「論外」だそう。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[1807: 匿名さん]

ここって定期的に変な奴が暴れるな

[1808: 匿名]

>>1806 匿名さん
松尾さん信者ですか？
彼は良いよね。

[1809: 匿名さん]

>>1806 匿名さん
本質はきちんと建てるかだろ。
チェックリストなんか意味をなしていない会社がほとんどだ。

[1810: 匿名さん]

>>1809 匿名さん
きちんと建つ。。
どうだか(笑)
チェックリストは最低限。
無ければ論外だそうだ。

[1811: 匿名さん]

圧倒的に「論外(笑)」な家が多いはずなのに、みんな普通に住めているのは何故ですか？

[1812: 匿名さん]

>>1810 匿名さん
チェックリストがあってもごまかしたら意味ないよね。
結局、腕とモラルが良い現場作業員かどうかにかかってる。
現場猫で検索してください。現実に忠実で笑えますよ。

[1813: 匿名さん]

>>1810 匿名さん
馬鹿発見。チェックリストはあっても現実が見えてないね。

[1814: 匿名さん]

>>1812 匿名さん
チェックリストがあるから安心なのでは無くチェックリストが無ければ論外だそうだよ、残念ながら。でも当たり前でしょ。
まともな会社ならそうだもん。その当たり前も出来てなくて高性能でござるって(笑)下を見たらきりがないけど良い業界だわ。

[1815: 匿名さん]

>>1813 匿名さん
そう言うバカ発言が業界の質を落とす一翼を担ってると思う。

[1816: 匿名さん]

ってかもともと質なんか良くないんだよな。
良いフリをしてるだけ。
チェックリストだってよ、耳が痛いねぇ。

[1817: 匿名さん]

>>1815 匿名さん
チェックリストより現実見ろよ馬鹿www

https://togetter.com/li/1589418

[1818: 匿名さん]

>>1817 匿名さん
言葉使いが汚いね。
何かやましいのかな？
シングルチェックとトリプルチェックが変わらない、、どうだかな？
じゃぁ、ノーチェックは？
そもそも建築におけるチェックリストってどんなもんだか知らないでしょ。
だからそんなトンチンカンなことして喜んでるんだ。施主だとしたら可哀想な位におめでたいよ。いやきっと業者だな。だとしたら悪質だが、、でもまぁ、こんなもんか。。

[1819: 匿名さん]

>>1818 匿名さん
現実を見せられても見たくないんですね。そんなんでチェックできるんですかwww

[1820: 匿名さん]

歴史に残る名建築にチェックリストなんかないだろ。
建築士と現場が立派だっただけだよ。

[1821: 匿名さん]

チェックリストが最低限ってのは私が言ってる訳じゃないからね、お忘れ無きよう。。
こんなところで素人の書き込み相手に吠えてないで、悔しかったら今すぐチェックリストやマニュアルの作成の為に考え方を悔い改めてまともな家を建てるべく精進しなさい。

[1822: 匿名さん]

>>1821 匿名さん
専門家が言ってるのは事実だが、あなたは意図が理解できてないです。
専門家もあなたに流布されては迷惑です。

[1823: 通りがかりさん]

　なんか話がこじれてるな。
チェックリストって自主保証を自主点検すると言うことでしょ
家を建てるには工務店じゃなくて発注者が保証するやり方もあるし
それが全てみたいな言い方はなんと言うかな。

[1824: 名無しさん]

>>1823 通りがかりさん
邸別のマニュアルの意味あいも含むでしょ。
何千項目にも及ぶみたいね。
全てでは無く最低限だと。
無いところは論外らしい。

[1825: 匿名さん]

結局ワークマンシップにかかってる。

[1826: 匿名さん]

>>1825 匿名さん
チェックリストが無いのはそれ以前の問題
だな

[1827: 通りがかりさん]

>>1825 そりゃホームメーカーは販売（製品）タイプが数種類と限定されてるからだよ
チェックリストは法的根拠にならないし施主に見せるのもどうなのかね？
工務店に頼む場合は注文住宅だから工務店からしたら無限にあることになる
普通工務店と施主の間の取り決め約束事は仕様書に書き込まれることになるが
数千も項目があったらその作業にかかった費用は施主持ちが当たり前

[1828: 匿名さん]

>>1826 匿名さん
チェックリストはワークマンシップを担保するものでも育てるものでもない。

[1829: 名無しさん]

>>1828 匿名さん
チェックリストがなければワークマンシップも空回りして半減する。
チェックリストが無いことは正当化しようが無いぜ。

[1830: 名無しさん]

>>1827 通りがかりさん
出来てる工務店はあるんだからさ。
出来ない理由さがしは止めようや。

[1831: 匿名さん]

>>1829 名無しさん
ワークマンシップの理解からお願いします。
チェックリストとは無関係な概念です。

[1832: 匿名さん]

>>1830 名無しさん
自由設計の完全チェックリスト化は無理だよ。それこそ松尾さんとやらも一品物は難しいと言ってるじゃないか。
一品物のチェックリストを作ったとして、チェックリストの妥当性確認からスタートだ。そして実際の設計と施工でチェック実行。
いくらかかるんだ？何年かかるんだ？

逆に、そこまでやんないと家建てれないのは経験や技術が足りないとも言える。

[1833: 口コミ知りたいさん]

なんでもいいけど
スレ逸脱しすぎだから他いってやってくれない？

[1834: 通りがかりさん]

　これから、カラマツが流行るかもよ、なんたって語源が
神様を待つから来ているとかでめでたい。

[1835: 匿名さん]

6月になったけど木材の値段は下がりましたか？

[1837: 匿名さん]

>>1835 匿名さん
上がってます。

[1838: 通りがかりさん]

　国産材もかなり上がってるんだろ

[1839: 口コミ知りたいさん]

アメリカの先物は暴落しているらしいね。
コロナ前に戻ったらしい。

[1840: 匿名さん]

>>1839 口コミ知りたいさん
じゃあ値下げとはならないよね。
仮に安く輸入できても、値段据え置きでしばらくは儲けようとするだろう。

[1841: 戸建て検討中さん]

近所のホームセンターに行ったら、パナソニックのエアコンが山積みだったよ。
エアコンがないとかいう噂にだまされないように。

[1842: 口コミ知りたいさん]

片落ちですし

[1844: 通りがかりさん]

　ウッドショックだけじゃなく、ホウ酸も受給やばいんんじゃないか？
断熱材とかも、今後見直し必要になるかも。

[1846: 名無しさん]

>>1841 戸建て検討中さん
ホームセンターじゃん(笑)

[1847: 匿名さん]

輸入材は１年～数ヶ月分の契約で現地手配してるため現地価格の変動ですらすぐには国内価格に反映されません。
しばらく高値が続くでしょう。

[1848: 戸建て検討中さん]

一年後に着工を考えているのですが、今の先物の価格を考えると木材価格は下がっているでしょうか？

サッシなどの建材は下がるような気がしませんが…

[1849: 口コミ知りたいさん]

さっさと建てるのが吉
住宅価格なんか値下がりしないから
下がるときは金利が上がったときにあるかもね
ローン組むなら結局は総額上がるから待つ意味ないよ

[1851: 購入経験者さん]

建てたい時に建てるのがベスト　そもそも資産じゃなくて人生の娯楽で建てるんだから
明日、１年後、２年後死ぬかもしれん　後悔無いように生きればいいと思う

[1852: 戸建て検討中さん]

仮に現地の価格が下がったとしても円安だから日本での価格は１年前の２割増しくらいにはなるよ

国内で製造していても原料は輸入しているし

肥料飼料の値段も高騰しているから本来「純国産」の物でも値上がりしている

[1853: 匿名さん]

>>1841 戸建て検討中さん
去年のモデルでしょ。
最近は最新モデルの売れ残りを翌年安く手配するメーカーとの契約がある。
テレビショッピングなんかで安売りしてるのも大半がそれ。
機能は大差ないからお買い得だけどね。

[1854: 購入経験者さん]

>>1853 匿名さん
やっぱ爺ちゃん婆ちゃんは買う前に型番で検索したりしないんかね
悪質とまではいかんが知らずに買ってる人がいるなら少しモヤっとするものはあるね

[1855: 通りがかりさん]

>>1848 戸建て検討中さん
2年後着工予定だけど収まる気配なくて絶望中
戦争終わってどうかってところよね…

[1856: 匿名さん]

今は木材に関しては合板が厳しい

木材以外も値上がりが激しく住設なんかは上代を上げてるから、木材が落ち着いてもトータルコストではコロナ前に戻る可能性は低いだろうね。

住宅は大きな物が多く、原価に輸送費が占める割合が高い。
燃料高で今朝の為替は135円／＄、住宅には悲惨な状況。

[1857: 通りがかりさん]

>>1856 匿名さん
金融引き締めに走れば円高にはなるけど住宅ローン金利があがるし八方塞がりよね
せめて木材価格だけでも落ち着いてくれんかなぁ

[1858: 通りがかりさん]

うち去年の契約でもうすぐ1年だけど基礎工事は進んだもののそこで止まってます。
次の工程は木材が無いと進められないとかで
一年前の契約でもこんなに止まるものなのか？
他止まってる人います？

[1860: 通りがかりさん]

そうなんですよねグループによってはバンバン建てて建売業者なんかも不思議なくらい木材確保してるけど、
うちが頼んだ地元のメーカー梁や柱に使う分が確保できなくて進まないんです。
いつウッドショックが解消する事やら

[1861: 匿名さん]

>>1860 通りがかりさん
外材使ってるところはたくさんの人が木材確保に奔走してますよ。
その成果でしょう。
数ヶ月ぐらいなら良いですが年単位で続いてますのでこのようなコストも価格にオンされてるでしょうね。。

こんな話もありますのでますます価格は厳しそうです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220613/k10013669361000.html

[1862: 匿名さん]

>>1858 通りがかりさん
止まってる期間がどれぐらいかによります。
1～2ヶ月程度なら今でもあり得る話です。
３ヶ月を越えるなら一度話をした方が良いと思います。

契約内容にもよりますがいくらかの追加費用(何十万程度)を出すことで工事が進む確約が得られるならそれも含めて協議した方が良いと思います。

[1863: 通りがかりさん]

>>1861 匿名さん
うちが頼んだところは北米材を普段扱っていると言っていました。
国産材も探してるけど国産はもっとないとのことです
>>1862さん
基礎工事後に止まってる期間は今1ヶ月ですが契約自体はもう1年超えてます。
前にもあまりにも遅いと意見を言いましたがもい一度話した方が良さそうですね

[1864: 匿名さん]

>>1863 通りがかりさん
もともと外材が中心のところは、今の状況で国産材を手に入れるのは難しいと思います。
国産材は従来、伐採される大半が仕向先が決まっており、客が全く付いてないような木材はごく僅かです。
国産材への変更は多くの場合グレードアップになり客に値上げを言いやすい事もありこの僅かな流通在庫の奪い合いです。

外材に付いては価格は上がってるものの少し待てば入力可能なはずです。

[1865: 評判気になるさん]

ホームセンターに行ったら、パナのエアコン、コロナのエアコンは山積みで格安なのに売れてなかった。
木材も山積み状態。
これが本当のところ。

[1866: 評判気になるさん]

いろんなものが値上がりしているけど、生カツオが安くてうまい。
わさび、生姜、大葉、味ぽんと混ぜて食べると激うま。

[1867: 通りがかりさん]

>>1864 匿名さん
やはりもう少し様子見したほうが良さそうですね。

[1868: 匿名さん]

外材ってこれから入る見通しあるんですか？

[1869: マンション掲示板さん]

>>1858 通りがかりさん
山陰は建設ラッシュです
次から次へと仕事が入ってきて
回らない状態です、材料も全く遅れはないです

[1870: マンション掲示板さん]

>>1869 マンション掲示板さん
忙しすぎて、休みがほしいぐらいです

[1871: 匿名さん]

あるところにはあるんですよね材料
それか高騰してるんで安くなるのを待って確保しようという算段でしょうかね
ウチの場合は契約時期がウッドショック前の価格なんで今と比べたら安い時期なので

[1872: 匿名さん]

>>1866 評判気になるさん
今年のカツオは旨いよね。
例年より型も良いみたいだし、しかも豊漁で例年より安い。
値上げ話ばかりでうんざりだが、カツオは明るい話題。
今年はもっとカツオ食べよ

やっぱ木材に限らず国産が良い

[1873: 匿名さん]

さまざまな業界で国産化への流れが出て来てますね。
昨日は服飾のワールドが国産比率上げる方向にカジ切ったとのニュースやってました。
数年後に70％目指してるらしいです。

高付加価値のところは多少高くても安定供給出来て融通のきく国内生産の方がメリット大きいでしょうしね。

住宅用木材も脱炭素の話もあり長い目では国産材に流れるでしょうが、時間かかりそうで今建てたい人には間に合わないでしょうね。

[1875: 同情するよ]

妄想だよｗ
日本はロシアやカナダみたいな平地に巨木が並んでるような立地じゃない
狭く険しい道を上ってチェーンソー片手に作業する若者がいるとでも思ってるのかな。
好立地な土地があっても早晩に使い果たす。その後は計画事破綻して終わり。
日本の打開策はロシアと仲を良くするか、もしくは超がつく円高に振れるしかないがどちらも無理ならば今後日本でまともに家を作る事は出来なくなるよ。

[1876: 匿名さん]

もう建売とかどうでもいいよ
何で後から契約した奴らばかり先に家できて住めてんだよ
住宅業界には木材の納品とか発注順とかないのかよ
結局大量発注で金になるところにしか仕事も木材も行かないから待ってるだけ無駄だわ
マジでクソ業界　契約時に今の知識欲しかったわ
絶対今のところ契約しなかったのに言い訳ばかりで何も動かねー
忙しすぎる業者は分けてくんねーかな
俺の幸せはどこいったクソ

[1877: 匿名さん]

ホワイトウッドも高くなると、白蟻に弱いとかデメリットしか残らないよなから

[1878: 匿名さん]

ホワイトウッドも高くなると、白蟻に弱いとかデメリットしか残らないよな～

[1879: 匿名さん]

明日から7月だけど、木材の値段は下がるかね？

[1880: 検討者さん]

>>1876 匿名さん
請負契約書には、工事の着手の時期と完成の時期を記載することが建設業法で定められています。
契約で定めた工事完成時期に引き渡しが間に合わない理由が建築業者の責任による工事の遅延が原因であれば、建築業者の債務不履行となり、損害賠償請求が可能です。

多少の遅延はあるようですが、小さな工務店でも木材、建材、設備を仕入れて引き渡しされています。
大手でなければ、調達不可能な状況では無いかと思います。
遅延には別の事情があるのかもしれないので、今一度状況確認されるべきかと。

[1881: 戸建て検討中さん]

>>1880
正式名称は分からないですが「コロナ特約」「ウッドショック特約」みたいなのを付けている建築会社多いと思います。

ウチも「ウッドショック等で材料費が極端に値上がりした場合、建築費の追加支払いをお願いしたり、工期が延長する場合があります」的な書面を契約書に付けられました。

今の所、建築費の追加は言われていないですが、オプションの料金は少し値上がりしているようです。

[1882: 匿名さん]

1876ですが
コロナによる遅延には覚書書を書かされてるんです。
それにしても遅すぎなんで業者に問い合わせてるところ
あんな内容有効にされたら100年待たされても言い訳成り立つわ

[1883: 匿名さん]

>>1873 匿名さん

目指してるだけ。
構造材国産化も50％目指してるけど全然できてない
パフォーマンスなんだよ所詮
何でもそうだが依存はほんとに恐ろしいこと
そもそも国産化に舵きってほんとに流れが良くなると思ってんの？
国産物高騰して芋と米だけでの暮らしになるよ？
肉なんて食えないよw

[1884: 通りがかりさん]

逆にローコストのハウスメーカーの方が国産の柱を使ってたりしてますね、ローコストハウスメーカーはなんで高いと言われてある国産の材木を使っているんですか？

[1885: 匿名さん]

>>1883 匿名さん

ちょっと前に木材業界いた時はAKG50って国産合板で50%目指してた記憶があるが、今は構造材で国産50%なんて言ってんのかw
そりゃ口だけの目標だわw

[1886: 匿名さん]

>>1884 通りがかりさん

元々国産材って季節性の波はあったけど価格はかなり安かったんよ。
今は国産材も輸入材も同じくらいの値段になったけど、長年付き合ってた実績で国内の製材所はちゃんと数回してくれるから在庫切れの恐れもないし、わざわざ輸入に切替える必要がないってことね。