ウッドショックってどうよ？

[匿名さん]

ウッドショックについて語りましょう。
実際に注文停止や上棟停止になったかた、ハウスメーカーの情報を共有しましょう。

[1787: e戸建てファンさん]

>>1752 匿名さん
>>1753の指摘通り
工務店は大学の研究室から技術供与受けているから問題ないよ。

>>1755は間違い。
工務店はAndroidのようなオープンソースを使用し
ハウスメーカーは過去のガラゲーのような一社完結のクローズドソースを使っている。
世界を数年遅れにしていた全盛期のdocomoで作られた技術はdocomoでしか使われておらず、携帯そのもの革新にはならなかった。
ハウスメーカーの技術云々の話の前にオープンソースを作り上げている論は間違い。

[1788: 匿名さん]

>>1787 e戸建てファンさん
ハウスメーカーも全部自前じゃないよ。

[1789: 通りがかりさん]

　そうだね、全部自己開発できないくせに自分の作った技術は
他書に利用させず、他社が公開した技術は、恥ずかしげもなく使う
まさにクズ、世の中にある理由を感じないわ！

[1790: 匿名さん]

>>1785 通りがかりさん
コロナに戦争、先物市場が乱高下するのは当たり前　と書いてるのであって
コロナや戦争が無ければ乱高下しないとは一言も書いてないが？？

>需要以外の要因で大規模皆伐
切った木材をどこに持って行くと言うのだ？
燃料であれ開発であれ市場に流れてるなら全部需要。

まあ、山火事で焼けてる分はどうしようも無いけどね。

[1791: 口コミ知りたいさん]

自分等で開発したものは他社に使わせない
→ビジネスの世界だと当たり前
他社が公開した技術は使用する
→こちらもビジネスの世界だと当たり前

なに子供みたいなことで熱くなってるんだ？w

[1792: 通りがかりさん]

>>1790 スゲー揚げ足取りだな　需要を満たしてるところに
さらに、原木を持ち込むから値崩れ起こすし
逆に原木のストックが無くなっても切らないこともある。
日本が輸出するのも輸入するのも長期契約を望むのに対して
アメリカは短期を望む傾向があって価格が乱高下するのは
もともとな事だと、言う事だよ。

[1793: 匿名さん]

>>1789 通りがかりさん
それはクズではない。あらゆる業種でやってること。
働いたことないとわからないかもね。

[1794: 通りがかりさん]

>>1791 本当にそうか？　少なくても特許法の趣旨とは違うな
幸いなのかどうかだが、社会にとって必要不可欠な特許なら
利用の申し出があった場合断ることはできないんだよ。
大手製造業でも自社生産するもの以外は知的所有権の囲い込みはやらないよ。
　ホームメーカーはプロデュース的な仕事で自社生産はほとんどしてないのに
少しやりすぎなところがあるよ企業としての法を超えてると思うがな。
　ツーバイフォー導入以来、ホームメーカーに悪知恵をつけてしまったようなところがある。

[1795: 匿名さん]

ウッドショックに限れば大手のほうが木材を持ってそうだけど、あらゆる値上げを考えると設備とか建材を柔軟に変えられる工務店のほうがトータルは抑えられそうに思うんだけど、どうでしょうか。

[1796: 匿名さん]

>>1794 通りがかりさん

ハウスメーカーは自社工場で生産してる。
プロデュースでは無いよね(笑)

[1797: 通りがかりさん]

　材料を自社生産してるハウスメーカーなんてほとんど無いだろ
大体は痛く生産じゃ無いのか？

[1798: 通りがかりさん]

　受託生産

[1799: 通りがかりさん]

　企業防衛もほどほどにしないと、気がついたら外国メーカーに
取って代わられることもあるんでね。

[1800: 口コミ知りたいさん]

あ、この特許云々は例のアメリカさんか。
なんかこの話の通じなさ加減に納得

[1801: 通りがかりさん]

　言い負けるとこれだもんな。
日本にハウスメーカーは不要、ちゃんと国が基準を定めて
ビルダーが作ればいい。
　ユニット工法みたいな工場で生産するものは除くでいいんじゃ無いか？

[1802: 匿名]

>>1797
材料って何？
山持ってるＨＭもあるし自社で材木やってるＨＭもある。
住友林業って知らない？
あと、どっからどこまで受託生産って定義なの？

[1803: 通りがかりさん]

＞＞1802 だからほとんどと書いてるだろ、住友林業みたいに元が林業なら不思議はないけど
だからって、材木以外他の建材なんて生産してないだろ
山を持っていても、切り出しから製材までどこにも委託しないで作ってるとは思えんがね。
　

[1804: 匿名さん]

>>1801 通りがかりさん
ハウスメーカーは必要だよ。
金はかかるが任せればそれなりに仕上げるから、楽ではある。
しっかり家作りしたい人ばかりじゃないからね。

[1805: 匿名]

>>1803
それ言ったら世界中すべての企業がそうだろ。
あと、痛たく生産(笑)なの？受託生産なの？委託なの？
>>1794の大手製造業で自社生産するものってなに？
もちろんそれは痛たく(笑)生産、受託生産、委託していない
前提でかいてるんだよね？

[1806: 匿名さん]

>>1804 匿名さん

どこの会社がしっかり作ってくれるかな？

建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいよ
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意。

そう言うところは「論外」だそう。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[1807: 匿名さん]

ここって定期的に変な奴が暴れるな

[1808: 匿名]

>>1806 匿名さん
松尾さん信者ですか？
彼は良いよね。

[1809: 匿名さん]

>>1806 匿名さん
本質はきちんと建てるかだろ。
チェックリストなんか意味をなしていない会社がほとんどだ。

[1810: 匿名さん]

>>1809 匿名さん
きちんと建つ。。
どうだか(笑)
チェックリストは最低限。
無ければ論外だそうだ。

[1811: 匿名さん]

圧倒的に「論外(笑)」な家が多いはずなのに、みんな普通に住めているのは何故ですか？

[1812: 匿名さん]

>>1810 匿名さん
チェックリストがあってもごまかしたら意味ないよね。
結局、腕とモラルが良い現場作業員かどうかにかかってる。
現場猫で検索してください。現実に忠実で笑えますよ。

[1813: 匿名さん]

>>1810 匿名さん
馬鹿発見。チェックリストはあっても現実が見えてないね。

[1814: 匿名さん]

>>1812 匿名さん
チェックリストがあるから安心なのでは無くチェックリストが無ければ論外だそうだよ、残念ながら。でも当たり前でしょ。
まともな会社ならそうだもん。その当たり前も出来てなくて高性能でござるって(笑)下を見たらきりがないけど良い業界だわ。

[1815: 匿名さん]

>>1813 匿名さん
そう言うバカ発言が業界の質を落とす一翼を担ってると思う。

[1816: 匿名さん]

ってかもともと質なんか良くないんだよな。
良いフリをしてるだけ。
チェックリストだってよ、耳が痛いねぇ。

[1817: 匿名さん]

>>1815 匿名さん
チェックリストより現実見ろよ馬鹿www

https://togetter.com/li/1589418

[1818: 匿名さん]

>>1817 匿名さん
言葉使いが汚いね。
何かやましいのかな？
シングルチェックとトリプルチェックが変わらない、、どうだかな？
じゃぁ、ノーチェックは？
そもそも建築におけるチェックリストってどんなもんだか知らないでしょ。
だからそんなトンチンカンなことして喜んでるんだ。施主だとしたら可哀想な位におめでたいよ。いやきっと業者だな。だとしたら悪質だが、、でもまぁ、こんなもんか。。

[1819: 匿名さん]

>>1818 匿名さん
現実を見せられても見たくないんですね。そんなんでチェックできるんですかwww

[1820: 匿名さん]

歴史に残る名建築にチェックリストなんかないだろ。
建築士と現場が立派だっただけだよ。

[1821: 匿名さん]

チェックリストが最低限ってのは私が言ってる訳じゃないからね、お忘れ無きよう。。
こんなところで素人の書き込み相手に吠えてないで、悔しかったら今すぐチェックリストやマニュアルの作成の為に考え方を悔い改めてまともな家を建てるべく精進しなさい。

[1822: 匿名さん]

>>1821 匿名さん
専門家が言ってるのは事実だが、あなたは意図が理解できてないです。
専門家もあなたに流布されては迷惑です。

[1823: 通りがかりさん]

　なんか話がこじれてるな。
チェックリストって自主保証を自主点検すると言うことでしょ
家を建てるには工務店じゃなくて発注者が保証するやり方もあるし
それが全てみたいな言い方はなんと言うかな。

[1824: 名無しさん]

>>1823 通りがかりさん
邸別のマニュアルの意味あいも含むでしょ。
何千項目にも及ぶみたいね。
全てでは無く最低限だと。
無いところは論外らしい。

[1825: 匿名さん]

結局ワークマンシップにかかってる。

[1826: 匿名さん]

>>1825 匿名さん
チェックリストが無いのはそれ以前の問題
だな

[1827: 通りがかりさん]

>>1825 そりゃホームメーカーは販売（製品）タイプが数種類と限定されてるからだよ
チェックリストは法的根拠にならないし施主に見せるのもどうなのかね？
工務店に頼む場合は注文住宅だから工務店からしたら無限にあることになる
普通工務店と施主の間の取り決め約束事は仕様書に書き込まれることになるが
数千も項目があったらその作業にかかった費用は施主持ちが当たり前

[1828: 匿名さん]

>>1826 匿名さん
チェックリストはワークマンシップを担保するものでも育てるものでもない。

[1829: 名無しさん]

>>1828 匿名さん
チェックリストがなければワークマンシップも空回りして半減する。
チェックリストが無いことは正当化しようが無いぜ。

[1830: 名無しさん]

>>1827 通りがかりさん
出来てる工務店はあるんだからさ。
出来ない理由さがしは止めようや。

[1831: 匿名さん]

>>1829 名無しさん
ワークマンシップの理解からお願いします。
チェックリストとは無関係な概念です。

[1832: 匿名さん]

>>1830 名無しさん
自由設計の完全チェックリスト化は無理だよ。それこそ松尾さんとやらも一品物は難しいと言ってるじゃないか。
一品物のチェックリストを作ったとして、チェックリストの妥当性確認からスタートだ。そして実際の設計と施工でチェック実行。
いくらかかるんだ？何年かかるんだ？

逆に、そこまでやんないと家建てれないのは経験や技術が足りないとも言える。

[1833: 口コミ知りたいさん]

なんでもいいけど
スレ逸脱しすぎだから他いってやってくれない？

[1834: 通りがかりさん]

　これから、カラマツが流行るかもよ、なんたって語源が
神様を待つから来ているとかでめでたい。

[1835: 匿名さん]

6月になったけど木材の値段は下がりましたか？