MID WARD CITYってどうですか？

[マンション検討中さん]

MID WARD CITYについての情報を希望しています。
駅徒歩2分に大規模マンションがたつようです。
価格が気になりますね！
公式URL：https://www.sgr-sumai.jp/mansion/mwc351/index.html

所在地：愛知県名古屋市北区猿投町2番、木津根町1番2（地番）
交通：名古屋市営地下鉄名城線「志賀本通」駅徒歩2分
間取：2LDK～4LDK
面積：63.65平米～91.21平米
売主：総合地所株式会社・大和ハウス工業株式会社・トヨタホーム株式会社・阪急阪神不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
MID WARD CITY（駅徒歩２分の大規模再開発）【こたろう】
https://www.sumu-lab.com/archives/25992/

[6896: マンション掲示板さん]

駅近、スーパー隣接、栄直通10分の恵まれた条件の物件ですから、もう少しペースアップしてもおかしくないと思います。

[6897: eマンションさん]

>>6889 匿名さん
MIDだけの話では無いですが売れ行きって資産価値に直結する部分だし
実需購入だったとしても資産価値が全く気にならない人はいないと思うので
青田買いした人達からしたら、もう少し頑張って欲しいとは思っていると思います

やっぱり自分の惚れ込んだ物件が大人気で竣工前完売なんかしたら嬉しいもんだと思いますよ

[6898: 匿名さん]

ゆっくり焦らずの営業はここじゃダメだな。

[6899: マンコミュファンさん]

>>6896 マンション掲示板さん
私もそう思います。
今日両親が名古屋に来たのでミッドを見に行ったら、道中名古屋城沿いから堀川沿いにかけて、桜がとても綺麗でした。（勿論、現地横の桜も）
建物も大分出来上がってきて、壮大なサイズ感がフィールから見ても圧巻でしたよ。
我が家は買って本当に良かったなと住むのを家族で楽しみにしています。
気になっている方は是非桜が綺麗なうちに一度足を運んでみてください。

[6900: 匿名さん]

>>6897 eマンションさん

自分の惚れ込んだ物件が大人気で販売好調なら嬉しいが、販売不振なら悲しい。
自物件が褒められれば嬉しいが、貶されれば悔しい。
誰だってそう。どの物件だってそう。
だから、自物件を過剰に持ち上げたり、他物件をこき下ろす必要はない。比較しなくて良い。

[6901: 匿名さん]

>>6899 マンコミュファンさん
負けずに頑張って下さい。応援しています。

[6902: マンション検討中さん]

>>6899 マンコミュファンさん

いいですね！栄まで電車10分で桜を堪能できる大規模マンションは魅力的だと思います。建築材費高騰に伴い値段が高い直近のマンションに比べればコスパも良いですよね

[6903: 通りがかりさん]

>>6897 eマンションさん
ゆっくり焦らず売る方針なんて営業が言いますかね？
売れ行き悪いのを察した契約者が、マンコミュで言い訳しているだけだと思う

早く売れてくれたら、値引き無しの段階で勇気を持って青田買い購入した契約者からしたら誇らしい気持ちになるのは当たり前

[6904: 匿名さん]

初めてマンション購入を検討するような若い方がほとんどなので、みなさん相当売れ行きを気にされているんじゃないか。焦らずゆっくり売ってるだけですで納得してもらうのは難しいね。なんかエビデンス出さないと。

[6905: 匿名さん]

物件HPによると2022年12月時点で販売戸数14戸、2023年3月末で販売戸数10戸ということなので4か月で4戸売れたということになりますね。

[6906: マンコミュファンさん]

>>6901 匿名さん
コメント有難うございます。毎年こんなに綺麗な桜が自宅から見られるのは贅沢ですね。やはり堀川沿いの桜は見事です。

[6907: マンコミュファンさん]

>>6902 マンション検討中さん
この価格帯の中では本当にコスパの良いマンションですね。大体どこのマンションも階高低かったり、地盤悪かったりと穴ありますが、ここは近隣のホテルが気になるくらいだと思います。（ウチは無い方がいいけど子供にきちんと教育さえすれば大きな問題ではないと納得しています。）

私は栄方面に電車勤務の予定ですが、私が買える価格帯ではナンバーワンの条件でした。

6月に完成披露会があるので、これから検討される方は現物見て判断するのも良いかなと思います。

[6908: 匿名さん]

竣工まで2ヶ月で残戸数が191戸という書込みがありますけど本当ですか？　>>6845

[6909: 購入経験者さん]

>>6907

人それぞれだと思います。

ラブホテルが気になる人もいれば、ハザードマップが気になる人もいる。
ラブホやハザードは気にならないけれど、機械式5段駐車場だらけの景観がダメな人もいる。
駐車場はいいけれど三角地の風水がダメって人もいるでしょう。

「欠点は隣のラブホテルだけ」と、あなたの考えを押し付けても、誰も納得しないと思います。

それよりも、駅近/スーパー隣接/栄直通10分とかの前向きな話題にしませんか？
そちらの方が盛り上がるんじゃないかな？

[6910: 名無しさん]

>>6909 購入経験者さん

これだけ叩かれてきても駅3分、スーパー隣接、価格に関しては否定的な意見が少ないですよね。

[6911: 匿名さん]

>>6909 業者さん
まだいたの？夏から1000件以上も同じネガを押し付けてる人がよくそんな面白いコメント出来ますね。性格悪いなホント。

[6912: マンコミュファンさん]

>>6911 匿名さん

人違いで誤爆ですよ。
そもそも >>6909 はネガじゃなくポジだと思います。
むしろ「欠点は隣のラブホテルだけ」と、あなたの考えを押し付けても、誰も納得しないと思いますが。

[6913: 匿名さん]

>>6903
ゆっくり焦らず売る方針、とか言いますが、焦らせたり煽ったりしている様に見えるのですが。
( >>6114 )
--------------------------------
6114 匿名さん 2023/01/21
MID、今週土日既に満席です！
販売加速中なのでこの波に乗れないと買えないかもしれませんよ！
--------------------------------

[6914: 匿名さん]

>>6910 名無しさん
それでも売れなきゃ意味ないよ

[6915: 匿名さん]

>>6914 匿名さん

売れていない訳ではなく、大規模で戸数が多いので完売までに多少時間を要しているのだと思います。
加えて、物件の本当の良さを実感して頂ける方に対して、ゆっくり焦らず売る方針ですから、その様に感じられる人もいるのかもしれませんね。

[6916: 匿名さん]

>>6915 匿名さん
すみませんね、私はここが売れてないとは言ってないです
売れなきゃ意味ないよねって言っただけでここが売れてるか売れてないかは知りません

[6917: 匿名さん]

>>6911 例の契約者さん
出張と嘘っぽいことを言って隠れていたようですがインターネットに繋がらない出張先とはどこなんでしょうかね？？？？？
そんな僻地に行くとは大変立派なお仕事なんですね。
6909さんに性格悪いと仰ってますが貴方も他物件のネガしてませんでしたっけ？

>>4874
>>4895

[6918: 匿名さん]

どなたかが投稿されている様に全351戸の内、160戸が成約済、191戸が好評販売中だと仮定して。
この160戸が成約済、に注目して下さい。
バンベ千種は全82戸、オプレジドーム前は全159戸。
つまり、ミッドはバンベ千種を丸2棟分を完売したのと同じなんです、
ミッドはオプレジドーム前を完売したのと同じなんです。
大規模だから、残り191戸に注目されているだけです。
自称契約者さんが疎まれて色々ネガ投稿されているだけで、ミッドの実力は率直にたいしたもんだと思いますよ。(自称契約者さんは他物件の関係者を刺激する様な投稿を慎まれた方が良いかと思いますが)

[6919: 匿名さん]

東区の物件を購入したいと思う、あるいは購入できるファミリーの層の厚さがそもそも違うからそこは比較してもしょうがないし、売れ行き好調のエビデンスにならない。
自分が買った、買おうと思う物件が値段に値するのか納得したい、あるいは不安だから売れ行きを気にする。そのへんの配慮、対応が求められる。

[6920: 匿名さん]

いやいや、どう見ても普通に売れてないだろ。

[6921: 匿名さん]

>>6918 匿名さん
大規模物件は大規模であるという恩恵を受けているので、中小規模物件とは割合で比較する必要があるよ。
まあ大規模でも戸数の違いがあるから割合で比較しないとだめだけどね。
言ってる意味わかるかな？

[6922: 口コミ知りたいさん]

>>6921 匿名さん

大規模ってどんな恩恵があるの？

[6923: 評判気になるさん]

>>6922 口コミ知りたいさん

一般的に管理費が安く共用施設が充実していて緑が多くなる傾向のようです。デメリットは駅遠の傾向、コミュニティ形成が苦手な人は辛い、組合の決定が面倒等ですかね。

[6924: 匿名さん]

大規模もメリットデメリットあるから別に戸数で判断しても良いような気がしますけど。100戸以上販売されてるのは充分すごいと思うけどな。

[6925: 匿名さん]

>>6921
>>6923
大規模物件は大規模であるという恩恵を受けているので、中小規模物件とは割合で比較する必要がある、ということですが。

大規模物件は、一般的に管理費が安く共用施設が充実していて緑が多くなる傾向。
だから、割合で比較する必要がある？？

あたま、大丈夫かw?
落ち着いて、もう一度、ゆっくり説明してみなよw

[6926: マンション掲示板さん]

>>6920 匿名さん
1年間で100戸以上売れてるミッドが売れてないなら名古屋ほぼ全滅だよ。

[6927: 匿名さん]

>>6925 匿名さん
なんかテンパっちゃってるみたいだけど6923は俺じゃないよ。
大規模物件のメリットはググれば普通に出てくるんだけど、それすらできないのかな？
割合は全ての物件に適用できるけど、戸数はできないからね。
総戸数50のマンションが100戸売ることは不可能だから。
擁護の方々は同じ期間で50/50売れたマンションと100/300売れたマンションは後者の方が優れていると判断しているの？

[6928: 口コミ知りたいさん]

>>6927 匿名さん

大規模であるという"恩恵"がこれなの？w
単に規模感を定量的に言ってるだけじゃんw

[6929: 匿名さん]

>>6928 口コミ知りたいさん
大規模のメリットはググれと言っているだけで俺は書いてないんだけど。
頼むからちゃんと文章理解してくれー(笑)
会話すらままならないのは流石につまらない(笑)

[6930: 匿名さん]

>>6929 匿名さん

で、何が言いたいの？
買う気もない買うお金もない物件のスレに粘着して何が目的なのかな？
惨めになるだけだから、やめておけば？

[6931: 匿名さん]

その立地、その価格帯での潜在的な需要がどのくらいあるかがど素人には分からないので、人気ある無しの判断は計画通り売れてるかどうかで判断するしかないんだよね。
最初のスレの雰囲気からするともっと売れててもいいような感じはする。

[6932: 匿名さん]

>>6930 匿名さん
出ました！お得意の論点ずらし！
反論できないなら、ちゃんと非を認めてごめんなさいしましょうね。
都合の悪いことを書き込まれて反論できないと、すぐに買う気も買うお金もないとか言うのやめた方がいいですよ。
見苦しいので(笑)
あと私はあくまで検討中ですので、悪しからず。

[6933: マンション掲示板さん]

>>6932 匿名さん

ずいぶん長く検討中なんですね。

「下手の考え休むに似たり」と言いますが、有限の時間をムダにして素晴らしい人生ですね。

[6934: 匿名さん]

>>6933 マンション掲示板さん
論点ずらしがお得意なんですね。
もはや習慣なんでしょうか。
実生活でも多用していそうですね。
他人から煙たがられていないことを祈るばかりです。
ところで、どなたかと勘違いされていませんか？
私は最近検討を始めたばかりなんですがね。

[6935: 匿名さん]

>>6911 例の契約者さん
出張と嘘っぽいことを言って隠れていたようですがインターネットに繋がらない出張先とはどこなんでしょうかね？？？？？
そんな僻地に行くとは大変立派なお仕事なんですね。
6909さんに性格悪いと仰ってますが貴方も他物件のネガしてませんでしたっけ？

>>4874
>>4895

[6936: 匿名さん]

狐と狸の化かし合い、だわ

[6937: 検討板ユーザーさん]

>>6931 匿名さん

率で語るべきだとは理解しています。
それでも名古屋市内で160戸とか200戸とかの成約実績はたいしたもんだと思います。
隣りにイオンモールやららぽーとがある訳でもなくスーパーマーケットしかないのにこれだけの成約実績があるのはさすがだと思いますよ、率直に。
誰かさんが言われる様に特に安い訳でもなく、コスパがいい訳でもなく、それなりのお値段。
立派ですよ。

[6938: 匿名さん]

一体、ほめてるのか、けなしてるのか。

[6939: マンション検討中さん]

>>6931 匿名さん
最初の方のスレは竣工前完売とかも視野に入るくらいの雰囲気ありましたよね

[6940: 匿名さん]

擁護派の方々は論理よりも感情を重んじる方々が多いようですね。
熱いマンションになりそうで良いですね。

[6941: マンション検討中さん]

>>6938

これを見て >>6937 ほめてるのか、けなしてるのか、分からない人もいるのですね。文科省が生み出したゆとり世代の功罪ですね。

どう見てもほめていますよ。

[6942: 評判気になるさん]

>>6939

"最初の方のスレは竣工前完売とかも視野に入るくらいの雰囲気ありましたよね"？？

また、ウソばっかり...

>>1 ハザードマップ
>>2 川の匂い
>>3 浸水予測

ですよ。始めからこんなんばっかじゃん...

[6943: 匿名さん]

確かにこれは...
"最初の方のスレは竣工前完売とかも視野に入るくらいの雰囲気ありましたよね"？？とか、ウソばっかり...

>>1 ハザードマップ
>>2 川の匂い
>>3 浸水予測

始めから最後まで、こんなんばっかじゃん...

[6944: 検討板ユーザーさん]

>>6943 匿名さん
そのコメント3つ誰も悪い風に書いてないよ、何でもネガにしようと頑張りすぎでは。

[6945: 評判気になるさん]

>>6944
分かってますよ。
でも、少なくともポジではないですよね？

>>1 ハザードマップ "浸水予測が3m"
>>2 川の匂いは大丈夫？？
>>3 浸水はギリ大丈夫で、液状化は微妙

この出だしで "最初の方のスレは竣工前完売とかも視野に入るくらいの雰囲気ありました" はかなり無理があるな、と...

[6946: 通りがかりさん]

>>6730 匿名さん

確かにノリタケのスレも議論は白熱したけれど竣工前に完売しました。
ミッドも良い物件ですから、ドーンと構えてれば良いんだと思います。
しかし、普通は"アンチをあざ笑えるくらい売れる"とか、言わないよね？
"あざ笑う"んですか？

せっかく素敵なマンション買ったのに、隣りにこんな契約者がいるなんて、なんだかなぁ...

[6947: マンション検討中さん]

また例の契約者さんは反論もできずに退却ですか。
もう突っかかるのやめればいいのに(笑)

[6948: 匿名さん]

安くてコスパ良くても、この団地感がとっても嫌…

[6949: 匿名さん]

>>6945 評判気になるさん
そうですね、そもそも名古屋の都心物件が軒並み売れ残っているのに北区のミッドが大規模で竣工前完売はかなり無理があります。

ただ都心以外ではかなり売れてる方ですから、そこまで言わなくてよいのでは。仕事柄であればほどほどにした方がいいかと。

[6950: 匿名さん]

>>6949 匿名さん
かなり売れている？

[6951: 名無しさん]

検討者が検討する板なので恣意的なポジは不要。大半の方は広告では解らないネガティブな情報を探してるんじゃないでしょうか。契約者が書き込んでいるんですか？あなたが居るべき場所は住民板でしょう。

[6952: マンション検討中さん]

>>6949 匿名さん

今朝の新聞、読んだ？
日経新聞の中部経済面。

活況不動産 中部の断面図（下）新築マンション「買えない」 価格高騰 成約率が低迷 土地争奪、郊外に波及 https://www.nikkei.com/article/DGKKZO69668200Y3A320C2L91000/

https://www.nikkei.com/article/DGKKZO69705920Z20C23A3L91000/

[6953: 名無しさん]

10万のスマホ買う時でも色々探すでしょ？
100万の株を買う時でも勉強するでしょ？
500万のクルマ買う時でも調べるでしょ？

今回は5000万を超すマンション買うんだから、相当、探して、勉強して、調べて、契約書にサインしたと思うんだ。

迷いなくサインしたのなら、いいんじゃないの？
(迷いながらサインしてたら最悪だけれど、それは自分の責任)

[6954: 名無しさん]

買ったその瞬間から、買った値段で売れず損失を抱えることが確定なら、誰も買わないのは、なるほど納得。
逆に、どの様な人がどの様な目的で買ったのか興味がありますが、聞かないほうが良いのでしょう。

[6955: 名無しさん]

お隣さんでも良い議論が始まりました
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/650195/

NAGOYA the TOWERは、
竣工時の残戸数、名古屋では過去最高間違いないな。ここが引き金になって、名古屋マンション価格暴落とかあるかな。

[6956: 通りがかりさん]

>>6949 匿名さん

確かに足元の市況に変化がある様で、2022年度は市内でも全般的に成約率が低迷し始めた様ですね。

[6957: eマンションさん]

>>6956 通りがかりさん
特に東京の都心については、もう都心マンションを買えるコア層が少なくなってきているため、少し都心から離れた物件が売れるという傾向が続いています。（最近テレビでも郊外に住もう特集が多いですね。）
足元では部材、電気代、燃料の値上がりも加速しているので、デベも頭が痛いでしょう。
名古屋も北区のミッド価格帯（4,400万円程度）でも、名古屋の平均年収では買えないクラスで、普通のご家庭なら共働き返済ですから厳しいですよね。

[6958: 匿名さん]

>>6955 名無しさん
でも契約率はここの方が低いですね。
ここは45％程度ですから。
頑張ってもらいたいです。

[6959: 名無しさん]

こんなに売れ残ってるなら1.2年待って金利上がって値下がりしてから買うのが良さそうですね！

竣工前完売は無さそうなのでプレミア感も無さそうですし…

[6960: 匿名さん]

物件がどうこうより先行き不安なので手出さないのかもね。

[6961: マンション検討中さん]

>>6960 匿名さん
それでも売れてるところは売れてるからねえ

[6962: マンコミュファンさん]

>>6961 マンション検討中さん

購買意欲が不安をかき消してくれる物件なら。

[6963: 匿名さん]

>>6957
"部材、電気代、燃料"や人件費の上昇で建設コストが増加することは間違いないですが、問題はデベが売値に転嫁出来るか、です。
今の流れだと"何でも値上げ"の風潮ですが、市内のマンション価格については足元で受け入れられなくなっている様に感じます。
ますます流動的で不透明になってきましたね。

[6964: 匿名さん]

フィール

[6965: 匿名さん]

その２

[6966: 匿名さん]

その３

[6967: 匿名さん]

川側から

[6968: 匿名さん]

川側から２

[6969: 匿名さん]

右奥の光ってるのは
隣のアンビックス志賀ストリートタワー

[6970: 名無しさん]

>>6969 匿名さん

せっかくの夜桜、もう少し映える写真が見たかったな...
チャンスはこの週末！

[6971: マンコミュファンさん]

>>6970
補正してみた
あんまり変わり映え、しないか...

[6972: eマンションさん]

>>6971
今日とか桜がきれいだろうなー
来春からは近場でお花見とか楽しめそうですね。

[6973: 名無しさん]

名古屋の新築はどこも厳しい状態で竣工前完売がほぼなし。
ファミリーマンションは在庫過多、ららメガMIDに加えてプレミストの藤が丘、そよらまで追加され飽和状態かも。
タワマンも名駅南、那古野、丸の内の供給過多、葵も竣工後長期苦戦してるけど、 今後は池下今池等に建つからそっちに流れるかもしれない。

[6974: 匿名さん]

>>6973 名無しさん

いい夢見てんな

[6975: マンション検討中さん]

>>6973 名無しさん
MIDが想像していたより苦戦してるってだけで売れる物件は売れてますよ
販売速度が落ち出した頃にそよら横の物件後出ししたりデベ側のやり方が良くないですよね

[6976: マンション検討中さん]

>>6958 匿名さん
さすがに45%ってことはないと思いますよ
デベが正しい数字を開示してくれれば良いんですけど、途中の売れ行きが渋くなったあたりから露骨に数字出さなくなったんですよね

勿論実際は勿論45%以上売れてると思いますが、公式アナウンスがないから予想することしか出来ず、売れてる売れてない議論が起こるわけで・・

[6977: 匿名さん]

今売ってる物件の中で比較的売れてるのってどこ？

[6978: 通りがかりさん]

>>6976
実際のところ、まだ半分も売れてない...

[6979: 匿名さん]

>>6978 通りがかりさん
1月末で200戸近くいってたはずだけど、どこ情報？

[6980: マンション検討中さん]

>>6977 匿名さん
ローレル藤が丘　97.9%
バンベール千種　96.3％
LaLaみなと　90.8％
オープンレジデンシアナゴヤドーム　第1期完売
…誰かさんが?みついた物件ばっかりじゃん。

[6981: マンション検討中さん]

>>6980 マンション検討中さん
（失礼しました。文字化けした。）
誰かさんがかみついた物件ばっかりじゃん。

[6982: 匿名さん]

>>6980 業者さん
毎度だけど盛り過ぎ。ローレル以外はそんなに売れてないよ。
あと誰も貴方みたいな嫌がらせは誰もしてないよ、巻き込まないでね。

[6983: eマンションさん]

>>6982 匿名さん
でも、ここより売れてんじゃない？

[6984: 通りがかりさん]

>>6977 匿名さん

オープンレジデンシア名古屋ドーム前は最終期で残り僅かだから売れてる方じゃないかな？

[6985: 匿名さん]

>>6979 匿名さん

以下に誤りがあればエビデンスを明示の上で指摘して下さい。

現時点での成約は160戸
残戸数 は351-(170-10)＝191戸
残戸数191戸÷全351戸=売れ残り率54.4%

5月の竣工まで、または7月末の引渡し入居開始までに、どれだけ伸ばせるかが勝負の鍵です。

[6986: 口コミ知りたいさん]

>>6980

他物件との比較が大好きだった自称契約者さん的には、こんな結果を見てどんなコメントをされるのか、皆さん大変、興味があるところですね。

[好評物件の成約率]
ローレル藤が丘　97.9%
バンベール千種　96.3％
LaLaみなと　90.8％
ミッド45.6%

[6987: 匿名さん]

成約率が高いとか低いとかあるかもですが、完売していないという点では同じ。
五十歩百歩だし特にコメントないです。

[6988: eマンションさん]

>>6986 口コミ知りたいさん
規模も立地も売り出したタイミングも価格も違うでしょ。
ミッドの契約済数は200近いから、ローレルやバンベールの2倍以上売れてるわけで。
LaLaみなとは、港区で大分仕様落としてる31m制限実質11階建てだから、あまり知識ない人が安さ優先で買ってるだけでしょ。

あなたが得意なミッドに不利な条件で売れていないように見せる嫌がらせだけど、実際にはミッドが良い物件なのが真実だよ。そうじゃなかったら北区でこんなに売れていない。

[6989: 名無しさん]

>>6988 eマンションさん

実際のところまだ半分も売れてない！
LaLaポートのような大型ショッピングモールは必ず必要になってくる。

[6990: 通りがかりさん]

売れてる売れてない論争はもう飽きたよ。

[6991: マンション検討中さん]

>>6980 マンション検討中さん
オプレジドーム前、もう最終期で竣工まで半年あるから、竣工前完売かたいよ

[6992: 口コミ知りたいさん]

>>6988 eマンションさん
不利な条件も何も、マンションの売れ行きを示すのは、不動産会社もパーセンテージ表記で会議とかしますよ

[6993: マンション検討中さん]

>>6988

160戸しか売れていないのに200戸近く売れている、とかウソをついてまで売れてる様に見せかける。
エビデンスを要求すると、営業マンに聞いた、ってしらばくれる。
こんな猿芝居、もう何回も繰り返してますよね？
もうやめませんか、そういうウソつきを。

[6994: 口コミ知りたいさん]

>>6633 匿名さん

公式HPによりますと、
2022年12月(第3期2次)で14戸、
2023年 3月(第3期2次)で13戸、
ですので、この期間で販売対象戸数は1戸だけ減った、ということですね。
この間で1戸だけ売れた、ってこと？

[6995: マンション掲示板さん]

>>6993 マンション検討中さん
あなたの160戸しか売れてないのってどこ情報？
200戸っていうのは営業さんから聞いた話なんだけどなんで嘘つき呼ばわりされないといけないの。