木材不足なんでしょうか？

[匿名さん]

最近、あるハウスメーカーに行くと「木材が無いので値段が上がるし、着工がいつになるか分からない。」と言われました。
そのように言われた方いらっしゃいますか？

[718: 匿名さん]

企業体力の無い弱小工務店は、木材の大量確保ができないから大手に潰される。
業界再編で、生き残るには資金力が必要だな。

[719: 匿名さん]

>>717 名無しさん

影響が出てるのは住宅展示場に出店してるその地方では有名なハウスメーカーです。
CMなんかをやっている地方のハウスメーカーは、小さな工務店とやり方が一緒なので結構大変みたいですよ。
全国でやってる超大手なんかは鉄骨や、プレハブもできるので、そっちに誘導してるみたいです。
木材は無いわけでは無いのですが、生産調整をしているので、順番が回ってくるのが遅いってだけです。
大変なのは常に複数の建物を建てている会社です。引き渡しが伸びれば伸びるほど、お金が貰えないので資金繰りが苦しくなります。
常に現場を1つしか抱えない一人親方や、2人3人の工務店なんかは多少引き渡しが伸びてもそんなに影響は無いですよ。

[720: 匿名さん]

値上げ前の駆け込みも終わって着工数も木材の入荷数も落ち着いて来たのでしょうか。今週末中堅HMで契約しますが、着工延期&高騰した場合の値上げ条項などは無しで契約できそうです。影響は地方の小さい工務店だけで限定的なのかと思ってしまいました。

[721: 通りがかりさん]

>>720 匿名さん
いや、もう値上げし終わったあとだよ。
年初からウッドショックの話が出ているのに、半年ほど経って値上げしてなかったら、逆に経営大丈夫か！？って思ったほうがいいよ。

[722: 名無しさん]

いよいよだよ　7月からたいへんなことになるよ

[723: 匿名さん]

パワービルダーは大量に木材を確保してるから、価格上昇は皆無。
逆に買占めの煽りで、小さな工務店がウッドショックで大ピンチ。ホームセンターから細かく入手するとこもあるぐらい。

[724: 匿名さん]

マスクの時と同じ。ただマスクと違い、木材は急に生産を増やしたり出来ないからな。
買占め、独占できたもん勝ち。

[725: 匿名さん]

720です。
うちの契約するHMは7月から若干値上げするとのことでした。ただ着工は通常通り問題無く実施できると言っていたので、ラッキーだったってことですかね。
インスタで見ても実際着工や上棟延期になっている方がほぼいないので、どこまで大きな影響が来てるか施主側はあんまりわからないですね。

[726: 匿名さん]

>>720 匿名さん
リップサービスで、値上げ終わってそう。
そして、契約時は良くても、打合せ重ねてるうちに着工遅くなるだろうからウッドショックの影響も直撃してそう、、、

[727: 匿名さん]

おかしなことを書いてる人が居るようですが、規模はあまり関係ありません。
輸入材か国産材かの違いが影響の違いです。

大きく影響出てるのが輸入材。

中小工務店/ハウスメーカどちらも、もともと国産材の所は多少の値上げや遅延程度で上棟出来ないような事にはなってません。

輸入材は輸入が滞っており供給不安定ですが、国産材は例年通り産地から供給されてます。
従来、輸入材のビルダーが国産材を使ったところで購入可能な量はたかだか知れてます。
従来余剰で余ってた分が無くなってる程度です。

産地をはじめ殆どの中間業者は大口の顧客には来年度の引当予定量を営業がヒアリングします。
まともな企業なら来年度の年度計画を立てるので数字はあります。
供給側はその数字に基づいて伐採計画、体制作り、設備投資などを行い、信用にかけてその数量を頑張って供給します。
数字を聞いてない中小顧客でも継続的に取引がある企業には例年通り供給出来るように頑張ります。これが法人ビジネスです。
一見さんの輸入材を使ってるビルダーが多少金を積んで欲しいと言っても、従来の顧客を犠牲にして信用を失うほど供給する事はありません。

これは木材に限った話ではありません。
サプライチェーンの法人営業を知ってればわかる話です。
住宅設備、自動車、鉄鋼、、、どこでも基本は同じです。

[728: 検討板ユーザーさん]

>>727 匿名さん

おっしゃる通りかと思われますが、恐らく納入ベース、供給量はそれぞれのHMで維持していくと思われます。但し納入金額は今まで通りではありません。コストがかかる以上転嫁は必至です。立場が変われば、千載一遇の値上げチャンスです。ましてや契約後に値上げ話がでるくらいで、やり方次第であげまくります。また便乗値上げも多数あります。例えばウッドデッキや外構で木だから、床材が不足してるからなどほぼほぼ影響が見られないところもチャンスとばかりに。みなさん気をつけましょう、

[729: e戸建てファン]

買い占めるってどこに木材を保存するんだよ
何千棟分の木材を保管する貸倉庫借りた方が大損失だわ
いくら値上がりしても普通に買った方が安い

[730: 匿名さん]

仕入れが読みずらいんでしょうね。
今後も値上がりや高値で推移するのなら設備や人材にも投資できるけど、コロナでどうなるかが現状では分からない。
とりあえず暫く様子見でしょうが、このままでは在庫は無くなっていくばかりです。
床材は勿論、家具の材料も不足気味みたいですしね。
心配です。

[731: 匿名さん]

>>729 e戸建てファンさん
別にメーカーは倉庫なんか用意しなくても、プレカット会社やその上流と契約すれば良いだけだからね。
特に毎年建てる棟数が決まっているようなパワービルダーは、確保済みで無い方がおかしい。
その煽りで先々の国産材まで入手困難な弱小工務店は山ほどある。

[732: 匿名さん]

>>731 匿名さん
そんな事をしてたら会社の信用なくなるよ。今はプレカット屋が生産調整してるくらいだから、ビルダーが材木を抱えててもプレカットして貰えないよ。
国産材も、元々買う会社って決まってるから、一見さんが来ても相手にされないよ。
プレカット屋も、材木屋も一緒。こういう時だからこそ一見さんは相手にしません。
こんな時だからこそ、会社を残すために既存のお客さんを大切にしてます。

[733: 匿名さん]

嵐が去ると同時に確実に去って行く事が確実に判ってる客を、わざわざこの忙しい時期に
相手する事なんてない
まあ規模がでかけりゃ声も態度もでかくなりがちだから、お茶を濁す程度に相手する必要はあるだろうけど

[735: e戸建てファンさん]

>>734 匿名さん
その話聞きたい笑

[736: マンション検討中さん]

>>734 匿名さん
聞きたい！

[737: 小さなのっぽの工務店]

大手が木材の殆んどを買い占めやがった！
杉の集成材すら手に入らん…、どうすんのコレ

[738: 匿名さん]

>>732 匿名さん
その前に国産無垢材の扱いは難しく
集成材の経験しかない会社が採用するのは現実的ではないかと

[739: 匿名さん]

>>734 匿名さん
聞きたい笑

[740: 匿名さん]

街の工務店は泪目だよ…
お客さんには申し訳無いが、値上げしかない。
https://nordot.app/773708628252672000?c=313896960384287841

[741: 734]

ちょっとフェイクは入れてボカすが

便器無いんで納期間に合いませんと業者からTEL
↓
社長に相談
↓
社長、以前世話してやった陳さん(仮名)のとこに横流ししてもらうから大ジョーブ、俺凄いやろ、来週には届く
↓
結局届かず陳さん(仮名)とも連絡取れなくなる
普通は引き渡し伸ばしてもらうが、ちょっと色々やらかしてしまってこれ以上
先延ばせない客がいたんで、社長からどうにかしろと無茶振りされる
↓
結局どこも在庫無いからお手上げ
↓
社長が小汚い便器もって出社、これ磨いて取り付ければバレない
↓
結果、新品じゃないことがバレてクレーマーババアが発狂って流れ
中古でもいいか確認とろうかとも思ったが、潔癖症のババアが良しとするとは思えず、シレっとやったことが裏目に出たね。

[742: 匿名さん]

木材市況見ると、完全にウッドショック。
今までに経験した事のない様な価格の上がり方だ。
他の資材も値上がりしてるし、今年は良いとして来年分の木材在庫なんて確保できないだろ…

[743: 匿名さん]

小さな工務店は木造に見切りをつけて、ブロックスタイルの様なRCで上手くやるしかないか？

[744: e戸建てファンさん]

>>741 734さん
中古のやつを新品だと騙して家に入れたのか？
潔癖症じゃなくても嫌だわ…
うん、多分その工務店は朽ちたような材木に手を出しそう。

[745: 匿名さん]

そう、弱小工務店はち余った無垢材しか仕入れられず、いかにも高級木材のような売り方をするしかない。
施主の皆さん、小さな工務店の値上げだけは要注意。

[746: 匿名さん]

高級無垢材とか名ばかりの低級品は、ホワイトウッド以下の強度しかない。
ウッドショックで高級木材の定義も変わってしまった。

[747: 匿名さん]

このまま外材が高くなると、日本ではホワイトウッドが高級木材の仲間入りする日も近い…
「構造材は何ですか？」
「ホワイトウッド！」
「良い木使ってんな～」なんて。

[748: 戸建て検討中さん]

秋には終わる？

[749: 匿名さん]

>>748 戸建て検討中さん
秋から本格的にはじまるよー♪

[750: 匿名さん]

来年の春着工予定ですがおさまってますかね？

[751: 戸建て検討中さん]

そもそも話がおかしい。
コロナだから住宅急増。
コロナがおさまっても住宅急増。

つまり、理由は後付けなんだよね。
相場ではよくあって、理由はいつも後付け。
ようは、金融バブルの影響で先物が急騰しただけ。

秋にはおさまると予想。

[752: 匿名さん]

>>751 戸建て検討中さん
先物市場だけではなく北米の住宅着工数や木材の実勢価格も上がってますが？

[753: 匿名さん]

問題はCO2排出権の問題もあって、森林をむやみに伐採できない事もあるんだよな。
米国はこの先も輸出できないし、中国が衰退でもしない限り日本は買い負け続ける…

[754: 匿名さん]

以前から国産木材ばかり使って来た業者は、これからもそんなに影響が無いよ

[755: 匿名さん]

>>754 匿名さん

国産木材も限りがあるからね。
資金力のある大手しか生き残れない…

[756: 通りがかりさん]

　何にしろ、使用量が多すぎて針葉樹は不足する。
広葉樹をうまく活用すること考えないと立ち行かんだろう
ニセアカシア辺りをアメリカ西部で建材として育てるとか
出来たらいいのだがね。
　ロシアには針葉樹がたくさんあるが、ほとんど放置状態で
間伐などしないから、太くなれないしほとんど集成材
くらいしか用途が無いのと、林業にマフィアが浸透してるんで
まともな取引ができない。

[757: e戸建てファンさん]

ところで来年１月からのロシアの輸出禁止は追い打ちで影響でないのかね？？

[758: 匿名さん]

どうして花粉症なんてものが日本の名物になってるのか分からない人もいるんだね
常に人手不足が深刻な企業が日本にあるのと同じような問題ではあるんだけど

[759: 戸建て検討中さん]

樹木は育つまでに60年かかるから、もともと無理なんだよ。
砂利と石灰と水は国内に無限にあるから、これからはこれで建てればいい。
しかも数百年も建て替え不要だから、環境的にもこっちの方がいい。

[760: 匿名さん]

コンクリートは環境の観点では最悪。
鉄筋やセメントなどの生産時に莫大なCO2を発生させる。
植林して必要な分を木材として使用する木造の方が遥かに環境にやさしい。

[761: 通りがかりさん]

＞＞７５７　昔は９００億くらい買ってたけど今は１５億くらいだから
大したことないんじゃないかな。
　ほとんどは中国を介して迂回輸出で今中国が買い占めて
値段を釣り上げてるけど、中国じゃ小屋組の材料をスチールにしたっていいわけで
多分中国国内で値崩れ起こすと思うけどね。

[762: e戸建てファンさん]

>>760

まあ残念ながらほとんどの人は安いか高いか、
いま、建つのか建たないのか
住む自分にとって有害か無害か
ってことが重要なことで、生産、排出まで考えて家造りする人はほとんどいないでしょう。

[763: 戸建て検討中さん]

結局、高性能木造はRCと同じ価格になるから、あとは施主が好きな方を選ぶだけ。
とくにこれからは木材が無いから、粗悪木材が使われる可能性もあってリスクが高い。

[764: e戸建てファンさん]

>>759 戸建て検討中さん
地震にとっても弱そうですね！

[765: 匿名さん]

粗悪なコンクリートは問題になってるからね。
現場レベルでセメント比率を変更でき見た目では分からないとか怖くて…

[766: 匿名さん]

木材もそうだが鉄なんかも中国やアメリカの需要増加で実勢価格はじわじわ上がってる。

ありとあらゆる素材が値上がりしそうな状況。
材料を輸入に頼る日本には厳しいね。
本質は物価や給与を抑えてきた政策のツケ。

[767: 通りがかりさん]

　日本の場合円高に誘導するのは簡単だから
他の国より楽な展開になるな。

[768: 匿名さん]

>>767 通りがかりさん
あまり円高にシフトすれば日本の稼ぎ柱の輸出産業が大きなダメージ受けます。
難しいところですよ。

[769: 通りがかりさん]

　何事もほどほどはあるよ。

[770: 匿名さん]

>>769 通りがかりさん
そりゃそうだが、材料手配の負担軽減するほど円高にしたら輸出企業の利益なんて簡単に消えます。

結局のところ加工貿易国でアップル、Google、メルセデス、BMWなどのように付加価値商売出来てないからどうしようも無い。

トヨタにしても安いから売れてるだけです。
中国ではコロナ前から景気に陰りが見え始めてます。
それまでメルセデスやBMWを買ってた人がレクサスを買うようになりトヨタの売上は伸びました。
しかしその理由は「安いから」です。
アメリカではトヨタとヒュンダイと同列に見る人も居ます。
結局は円高で値段が上がれば売れません。

ビジネスの構造変えないと根本的解決は難しいでしょうね。

[771: 匿名さん]

>>770 匿名さん

嘘も大概にしろ。
ヒュンダイがトヨタと同じわけ無いだろ。

付加価値つけたらホワイトウッドが高級木材か？

[772: 通りがかりさん]

＞＞７７０　日本は完成品の輸出の割合が低いから
他の国よりは体力あるよ資源値上がりしているときは少しくらいは
円高になっても耐えられるし、価格決定権のある資本財輸出も多い。
他の国が自国通貨暴落で調達費だおれになることから比べれば、
ずうっと楽だよ。

[773: 通りがかりさん]

>>771 匿名さん

通りがかりですが、思ってる以上にヒュンダイとトヨタの差ってアメリカじゃないですよ。SUBARUの方がマニアック受けしてそうですが。

[774: e戸建てファンさん]

>>773
どうだっていいよ。すぐこうやって出てくるやつな、、、

木の事を語れよ。

[775: 匿名さん]

無垢材(ヒュンダイ)と集成材(トヨタ)ぐらい強度や狂いに違いがある。

[776: 匿名さん]

良い無垢材>集成材>一般的な無垢材
車で例えると
F1レース車>トヨタ>ヒュンダイ

規格を大幅に上回っている品質を基準にされている良い無垢材の例
https://innosho.co.jp/kantaro/

[777: 匿名さん]

ヒュンダイって潰れた会社じゃないですか。

[778: 銀行関係者さん]

>>777 匿名さん

ヒュンダイが潰れたってなにごと？

[779: 匿名さん]

木材先物は下がってきとるのー。
しかし、やはり坪単価は戻らんのー。

[780: 通りがかり]

>>776 匿名さん
その材料使ってるパワービルダー。。
あんまいい評判聞かないけど。
材料がよくても使う側がダメなら意味がないよね。、

[781: 周辺住民さん]

スギ花粉が辛い
どこの木材会社を訴えたらいいか教えてください

[782: 匿名さん]

>>776 匿名さん
F1は市販されないからね。
実質、トヨタ車(集成材)＞ヒュンダイ車(無垢材)って事ね。

[783: 通りがかりさん]

＞＞７８１　医者に行きなよ今は治療法確立してるよ。
ちなみに薬を作ったのは営林署だよ。
　

[784: 匿名さん]

>>779 匿名さん
せやで。価格戻るだろうと待ってる人はおつです！　むしろ、人件費とか外の物価上昇とかでさらに騰がりそう。

[785: 注文住宅検討中さん]

>>784 匿名さん

間取りまで決まって、契約したいと思っていたのですが、ウッドショックにより様子見を勧められております。

1棟ずつ順番に建てていく工務店のため、今から契約しても、順番待ちで建築開始が秋から冬頃とのこと。
木材だけでも先に発注できないかと思ったのですが、真夏の木材の保管が心配だから、とのこと。

その頃どうなっているか、、

やはりあがっちゃいそうですね。

ちなみに2x4です。

[786: 匿名さん]

>>771 匿名さん
嘘ではありません。
トヨタって海外ではそんな扱いなんですよ。
メルセデスやBMWなどのヨーロッパの高級メーカとは違う大衆車メーカの扱いです。
レクサスも大衆車メーカの上級グレードとの位置付けです。
それどころか1970年代に輸出した車の品質が悪かったので年配の人に至っては日本人が中国製品に抱く安かろう悪かろうのイメージの方が多いぐらいです。

日本人ほど韓国製品を買わない事は無いのでヒュンダイと同列に比較されます。
家電に至ってはLG、サムソン、中国製品が売れてます。

世界市場は日本人の抱くブランドイメージとは違います。
日本人が日本製品神話を見直さない限り海外市場では勝てません。

[787: 匿名さん]

>>773 通りがかりさん
そのとおりですね。
いま北米でマニアに受けてるのは26年ルールの関係で80年代後半～90年代の日本車。
5ナンバー枠程度で200馬力超えるような羊の皮を被った狼たち。
トヨタならスープラ、MR2、他社ならスカイラン、ギャランVR4、ランエボなど。
程度の良い物には1000万以上の値段が付いてます。
スバルはよく知らないがインプWRXならかなりの値段になるはず。

[788: 通りがかりさん]

今日、報道ステーションでウッドショックやってましたね。やっばらこれからが少し大変そうですね。

[789: 匿名さん]

>>788 通りがかりさん
そーなんすよ。ウッドショックこれからなんですよ！
一例として、アイ工務店は７月から坪単価３～4万アップだそうです。

[790: 匿名さん]

>>776 匿名さん

含水率15で良い無垢材って昭和かよw

[791: 評判気になるさん]

ウッドショックって本当なのですか？
もう終わっているのでは無いのですか？
近所のホームセンターには以前と同じように木材販売しています。
すべての木材の価格を把握していた訳では無いですが、DIY用で買った2×4のSPF材は昨年と同じ価格でした。

[792: 匿名さん]

>>790 匿名さん
今は令和ですが
ハウスメーカーの大半は外国材含水率20%なのだが

[793: 匿名さん]

>>791 評判気になるさん
数量制限をかけてるホームセンターがあるようです。

[794: 匿名さん]

>>788 通りがかりさん
輸入材で3.7倍、国産材原木で1.3倍と言ってましたね。
輸入材は価格以前に物がなかなかありませんが。

[795: 通りがかりさん]

アメリカみたく森林利用率７％もあったら、１４年もあれば一通り
切ってしまう訳だからそりゃなくなるわ
　食料問題より住宅問題の方が深刻になるかもな。

[796: 評判気になるさん]

>>793 匿名さん
６/13時点では、数量制限もありませんでした。
これから制限がかかったり、価格が高騰するのかもしれませんが、実感がありません。

[797: 匿名さん]

ホームセンターは下手なハウスメーカーや工務店より木材流通に強い。
利幅を削って販売してるだけ。試しに200本とか500本とか発注したら断られるよ。
あくまでDIY向け。

[798: 通りがかりさん]

米国株より高騰する木材　「ウッドショック」は一過性か？
https://news.yahoo.co.jp/articles/d1d2bf7849645bf230a0c6b30057bb328a76...

ニュースにもたくさん取り上げられるようになったね。一過性なのかどうか、時間が経ってみないと結局誰もわからないよね。

[799: マンコミュファンさん]

>>798 通りがかりさん
先物も下がってきてますよね
値上げしたHMは値下げするんですかねー

[800: 匿名さん]

>>799 マンコミュファンさん
ここ10年ウッドショック関係なく上がっているので
上がり続ける可能性の方が高いような気もします

[801: 匿名さん]

>>799 マンコミュファンさん
ハウスメーカーはわざわざ不利益になることはしません。よって、値上げ分は適当な理由付けてそのままです。

[802: 通りがかりさん]

>>801 匿名さん

多少値上げしたとして、今みたいに木が買えないとかよりは遥かにマシ。

少しづつ物価を上げていかないと日本人の給料が上がらない。
問題は俺らの手取りだよ。
お上が吸い上げすぎてる貧しいまま。
住宅は減税効いてるだけましだよ。

[803: 口コミ知りたいさん]

>>517 戸建て検討中さん
チャートがよめなかった517は今頃どうしているだろうか...

[804: 通りがかり]

>>803 口コミ知りたいさん
1000ドル前後での攻防予想が多かったけど、800ドルまで落ち着いてきたね。
ただ当初400ドルが800ドルになったところで木材価格が元に戻ったとは言えんだろ。

[805: 匿名さん]

https://www.jawic.or.jp/kakaku_jyukyu/

国産材は異常な高値で取引きされている…
１０年はアメリカの住宅不足が続く試算が出たから、ウッドショックも暫く続くんだろうね。

[806: 口コミ知りたいさん]

>>804 通りがかりさん
元に戻ったとはいうてないやろ。
元々400-500ドルで推移していたのが1500ドル近辺(約3-4倍)が800ドル(約2倍)まで下落。コンテナの問題はあるとは言え、最悪な状況から抜け出したのは事実。いずれにせよ世界の物価上昇もあるから元通りは難しいやろ。値上げしすぎたハウスメーカー・工務店は値引率で調整するんやろうけど。

[807: 口コミ知りたいさん]

MAX1700ドル弱やった。失礼。

[808: 名無しさん]

金物店をやらせてもらってますが建築金物、トタン類値上がりしてます。鉄筋関係は材木関係ないときから上がってますのでこれからは新築住宅は金利安いからと気軽に建てられない時代になる前触れな気がしてならないです。
ましてやローコスト住宅は無理になりますね。
昔からですが値上がりした材料は下がることはほぼありませんので。
逆にいえば今後は中古住宅が高く売れるようになるかもですね。

[809: 匿名さん]

確かに
今まで敬遠されていた中古ハイスペック住宅(まずは離婚で市場に出ているため)を中心に
中古住宅の価値が値上がりするかも。
新築神話ではなく価値のあるモノは高いということはらある意味正常化と言えるかもしれない。

[810: 匿名さん]

>>806 口コミ知りたいさん
値上げしすぎても、値引で調整しないでそのままでしょ。ハウスメーカーの利益下がってまうし。

[811: 匿名さん]

ポラテックの役員さんは７月から木材は入荷して来ると言ってはいるが、どうなりそうでしょうかね？？

[812: 匿名さん]

>>811 匿名さん
個別の会社が何を根拠に言ってるかはわかりかねますが、、、
国産材は７月頃から伐採が盛んになりますし、
輸入材なら商社に言って高値でも手配してるとかではないでしょうか？

輸入材も何時までも無い無いづくしで売上上がらなければ固定費もあるわけで会社倒れてしまいます。
そろそろ高くても買わなければならない時期に来てると思います。

[813: 名無しさん]

>>803 口コミ知りたいさん
先物価格650切りましたね。当面値段下がらないって書き込んでた人は今どんな気持ちなんだろう。

[814: 名無しさん]

>>813先物と実際は違うから。わかったようなこと書かないように。

[815: マンコミュファンさん]

>>814 名無しさん
実際価格の前に、先物価格が下がらないって皆さん言ってましたもんね。チャートが読めないって可哀想ですよね。
もう少ししたらウッドショックによる価格高騰も落ち着きますよ。少しだけ時差ありますけど。

[816: 通りがかりさん]

>>601
とか
>>545
とかの読み通りだったね。
アホまたいに煽ってたやつはそもそも商売しちゃいけないタイプだわ。

ウッドショックは終了。
便乗値上げしたハウスメーカーを特定していきましょう。
逆に今回冷静に対応したメーカーは応援したい。

[817: 匿名さん]

現場への影響は、これからだよ。
ウッドショックによる買い占めで、弱小工務店の淘汰が始まる…