木材不足なんでしょうか？

[匿名さん]

最近、あるハウスメーカーに行くと「木材が無いので値段が上がるし、着工がいつになるか分からない。」と言われました。
そのように言われた方いらっしゃいますか？

[161: 匿名さん]

>>160 e戸建てファンさん

それが一番ダメな答えなんだと何回言ったら…

[162: e戸建てファンさん]

分かりやすく書くと
湿度が低く(地球規模で考えれば普通)で地震の少ない地区(地球規模で考えれば普通)で
ツーバイ最強と認めないのは韓国人と同じ精神構造だと書いたのならば
今以上に多少は聞く耳を持たれるでしょうけどねw

[163: e戸建てファンさん]

あらら、ツーバイは工法から結露対策が在来よりしずらいため
殆どのハウスメーカーは採用しないという現実が答えでしょうに

[164: 匿名さん]

>>162 e戸建てファンさん

>ツーバイ最強と認めないのは韓国人と同じ精神構造だと書いたのならば

誰がどこにそう書いたのかねえ？

[165: 匿名さん]

相手がツーバイ上げだと決めつけて議論を無理矢理進めるのは詭弁のガイドラインの何番だろうね？

[166: e戸建てファンさん]

構造計算した場合、在来とツーバイの強度は同じに対して
壁倍率ガー、床倍率ガー、在来は梁でも受ける必要がある(別に梁にもエネルギーを分散させればいいじゃん)
と反論を続けているのは誰だろう

[167: 匿名さん]

>>166 e戸建てファンさん
梁ならまだしも火打ちみたいにクソダサいものつけやがってw
ツーバイ上げはしないが火打ちはクソ

[168: 匿名さん]

>>166 e戸建てファンさん
構造計算して同じ強度でツーバイほどスッキリした構造にできるかね？
梁は？火打ちは？階高は？
あのね、ツーバイ上げじゃないんだよ
在来にできないことがある限りは在来が一番じゃないってことだろ
日本人が一番ってならなぜお前はスマホ使ってんだよimodeじゃなくて

[169: e戸建てファンさん]

別にスッキリさせれなくともいいし
梁にも荷重エネルギー、地震エネルギーを分散させれば良いじゃん

ツーバイの結露しやすい＋構造材も結露に弱い→木材は腐った途端、耐久力ゼロになるというデメリットと比べ
ツーバイの出来る事に大きなメリットを感じる人は極小だから賛同がほぼ無いくらいまで少ないと気づけ

それに勝手にツーバイ信者がデメリットに組み込んでいる梁をメリットに感じる奴もいるしなｗ

[170: e戸建てファンさん]

今までのツーバイ信者の書き込みからするに
表し梁を好む者は
日本が一番と思っている=自国が一番と主張する韓国人マインドとなるのかなｗｗｗ

[171: 通りがかりさん]

日本では在来工法が良いってことで理解した。

[172: 匿名さん]

>>169 e戸建てファンさん

だからスッキリしたくないならそれでいいんだが、それでは条件が違う
ついでに結露対策は面材在来も同じこと、というよりツーバイの一部を在来が取り入れざるを得なかったんだろ、優劣はいいたくないが

[173: e戸建てファンさん]

そのツーバイはつい最近、在来＋面材工法から制震を取り込んでいるのだけどなｗｗｗ
ツーバイ信者的には在来の一部をツーバイが取り入れざるを得なかったんだろ、優劣はいいたくないが
だろうか

それに在来＋面材とツーバイの結露のしやすさは同等ではなく、在来＋面倒の方が対策しやすいよなｗｗｗ
優劣はいいたくないが

[174: 匿名さん]

>>170 e戸建てファンさん
その発想はなかったわwww
おまえ曲解の天才

[175: 匿名さん]

>>173 e戸建てファンさん
ツーバイの制振？どこの会社？

[176: 匿名さん]

>>175 匿名さん

なんで制振がはてなになるんだw

[177: 匿名さん]

あれ？
制
震

[178: e戸建てファンさん]

https://miraie.srigroup.co.jp/2x4/
まだ作られたばかりだな

[179: 匿名さん]

>>173 e戸建てファンさん
>在来＋面材とツーバイの結露のしやすさは同等ではなく
透湿抵抗が同じなら同じ

[180: 匿名さん]

>>178 e戸建てファンさん
単なるガラパゴスじゃねーか

[181: e戸建てファンさん]

部材の耐水性の違いを考慮外にしだしたな

[182: e戸建てファンさん]

そもそも地震対策自体がガラパゴスなんですけどｗｗｗｗ
地球規模では大地震が起きないのが普通ですからねえｗｗｗｗ

[183: 匿名さん]

>>181 e戸建てファンさん
外に置くわけじゃないからな

[184: e戸建てファンさん]

壁内部材の耐水性の違いを考慮しないのは、外に置くわけではないからという謎理論

ところで地震対策をガラパゴスという割に壁内結露対策をガラパゴスといわないのは謎基準だな

[185: 匿名さん]

>>182 e戸建てファンさん
そういうガラパゴスじゃない
在来が面材を使ったのは工法の融合
ダンパーは単なる商品で一般化されるものではない
この違いを無視して在来から取り入れってお前なに言ってんだレベル

[186: 匿名さん]

>>184 e戸建てファンさん
壁内結露対策は日本独自か？

[187: 匿名さん]

>>184 e戸建てファンさん
お前ツーバイスレで暴れてたけど海外で気密シート使ってるの知らなかったやつ？

[188: e戸建てファンさん]

ツーバイスレ?
知らんがな
他スレッドでも暴れてるんですねえ
玄人様、お疲れさまです

[189: 匿名さん]

>>188 e戸建てファンさん
あ、ちがうんだ
在来信者って海外のこと知らないで調べもしない傾向があるみたいだな

[190: e戸建てファンさん]

制震工法でググれば出てくるのですけど
ついに工法ではないという独自基準を生み出したな
ついでにいうと高減衰ゴム制震は地震大国の日本で大橋などで工法として採用されており、王手ハウスメーカーや住友ゴムなどが木造住宅用に工法として採用出来るよう開発し(この時点では在来でしか採用できなかった)
ツーバイ用はつい先日、開発されたばかりなんだけど

[191: e戸建てファンさん]

ツーバイ信者はガラパゴス事象ｗ=地震に興味がないみたいですね
海外で家を建てられては?

[192: e戸建てファンさん]

まあ制震を採用するのは王手ハウスメーカー含めてガラパゴス的だとバカにする対象という事なんでしょう
玄人さん、さすがっす
ついでに例えガラパゴスであっても地震に対して効果があれば良いと大多数の日本最高ｗという認識の日本人は思うでしょうね
https://miraie.srigroup.co.jp/aftershock/

[193: 匿名さん]

お前の解釈が全て謎なんだけどねw
ツーバイが筋交をつけたってんなら工法の融合と言っても通るだろ
制震ダンパーは在来からツーバイに取り入れられた工法と言っても誰が理解する？
それ、装置じゃん、で終わるぞ？

[194: 匿名さん]

そして海外の地震多発地域の高温多湿なところでもツーバイなんだよな
このダンパー売り込もうぜ

[195: e戸建てファンさん]

ここまでが工法でこれは工法とは呼べないという主張をこのスレッドの私だけではなく建築業界に対して主張してくださいな
玄人の有り難い意見として業界が受け入れる事でしょう

素人の私ごときの視点では構法とは呼べないは理解できるが工法(工事の方法)とは呼べると思いますけどねえ

ほんで
大地震で制震装置は有効であった事が確認され
在来の一部をツーバイが取り入れざるを得なかったんだろ、優劣はいいたくないがbyツーバイ信者風
に戻る訳ですがｗ

[196: 匿名さん]

制震装置を在来の一部と言うのが間違いだろ
工法の話は軸組工法と枠組工法の比較や融合の話の中に並列では入らないのはあたりまえ
てか、わざと曲解しての議論は言いがかりってんだ

[197: 匿名さん]

>>195 e戸建てファンさん
しかも、工法と呼べないと誰がどこに書いたんでしょうかね？

[198: 匿名さん]

言いがかりに付き合うの疲れたわ

[199: e戸建てファンさん]

ツーバイで導入するのは困難であり、まず在来に制震工法が導入された。そして地震に対して有効である事が確認された。→それを受けツーバイ用も開発された。
これで在来ベースで開発された工法からの導入であると認めないのは凄いっす。
全てツーバイ→在来という導入の流れでなければ日本最高ｗと言っている韓国人メンタリティとなるんですねえ。

[200: e戸建てファンさん]

さらに言えば耐力面材を貼ることはとても崇高扱いしているが、やっている事は壁を増やしているだけの事

ツーバイ経由崇高、在来経由ガラパゴスという基準こそ、誰かさん的には感情論となるのではｗｗｗ

ここまで制震を下に見ているのは、在来経由=ガラパゴスとツーバイ信者的にはなるからだろうなｗｗｗ

ツーバイからのインスピレーションの途端、急に凄いことにｗｗｗｗ

[201: e戸建てファンさん]

ここ木材不足のレスですよね？
工法うんぬんの揉め事は他でやって頂けないですか？

[202: 匿名さん]

ツーバイ信者が絡むとスレが荒れる…
日本で普及しないからイラついてるんだよ(笑)
ウッドショックで、今後も絶望的だろ。

[203: 匿名さん]

ウッドショックで実際に影響を受けた施主さんのお話しを聞きたいですね。

[204: 匿名さん]

お前らまじうぜぇ
他でやれタコ。

ちゃんと引き渡しされるのか日々心配なのに。

[205: e戸建てファンさん]

>>202 匿名さん
だから他でやってください。

[206: 匿名さん]

引き渡しどころか破綻するメーカーも出るだろ、かつての富士ハウスやアーバンエステートのように。

[207: 戸建て検討中さん]

ツーバイ信者というよりツーバイの営業でしょうね。
ウッドショックで値上げ確実なので、対応の余地がある在来を下げているだけの事。

[208: 匿名さん]

木材不足と高騰しています。
今までローコストメーカーはより打撃を
受けてしまうでしょう去年末と現在では
骨組みだけで50万以上違ってきています
板金ガルバニウム壁や屋根材も値上がり
していますので住宅価格は値上がり傾向
にあります

[209: 匿名さん]

>>204 匿名さん
契約してるなら値段は大丈夫
増額請求されたら切れていい

[210: エビフライ大好き]

はい、私も同じ事を言われました。
注文住宅で家を建てるのですが、間取りが決まり現在構造計算に出しているのですが、使う予定だった寸四の柱が全くない為に、寸三という少し細めの柱を使うと。ただ、その木材ももうすぐ無くなりそうなので、着工も遅れる可能性があり完成がいつになるか見通しがたたないという事態が起こるかとしれないと。
手に入ったとしても木材の価格が大幅に上がって、それにより値上がり分の金額の負担がある可能性もあるそうです。

元々、国産の木材を使う会社ですが、今ある在庫もかつてのマスクの奪い合いのように、木材の奪い合いが起こっているそうです。事態はかなり深刻のようです...以上が家の打ち合わせで伝えられた事です。ショック過ぎて立ち直れません。