木材不足なんでしょうか？

[匿名さん]

最近、あるハウスメーカーに行くと「木材が無いので値段が上がるし、着工がいつになるか分からない。」と言われました。
そのように言われた方いらっしゃいますか？

[101: e戸建てファンさん]

>>98 匿名さん
国産無垢KD材→含水率、先程は書きませんでしたがヤング係数も機械測定されています

あなたは構造計算の認識がないと見受けられますが
木造は法律で義務付けられていないだけで
(このため＋後述の通り面倒なため全てのハウスメーカーと9割9分工務店は簡易計算しか行っていない)
普段、鉄骨造、RC造でされているものであり
文字通り、基礎、家屋の全ての梁等の設計用応力を検討するもので
感情の話ではないのですが。

[102: 匿名さん]

>>101 e戸建てファンさん

一言一言が素人w

[103: e戸建てファンさん]

>>102 匿名さん
玄人さんでしたか
後学のために下記のような構造計算をした家より、していない家の方が構造的に強いと思われる理由を玄人視点で教えて頂けないでしょうか。
計算無しのモノが計算有りより強固になる確率の方が天文学的な確率と思うｗのですが。
http://kentiku-kouzou.jp/struc-kyoyououryokudokeisan.html

[104: 匿名さん]

>>103 e戸建てファンさん

なんかピントのずれたリンク先で何を聞かれてるかわかんないけどさ、国産材信仰があるご自身のフィルターについてはどうしましょう？

[105: 匿名さん]

>>103 e戸建てファンさん

>構造的に強いと思われる理由

誰が思っているのですかね？

[106: e戸建てファンさん]

>>104 匿名さん
いえいえ、否定された構造計算と制震の有用性についてのご教授してくださいな。

それと信仰とは何ですか?
機械測定された含水率、ヤング係数と徹底的な品質管理
JIS規格にさらに追加された厳しい基準
樹種が持ち合わせている耐湿、耐シロアリに対しての他樹種との優位性
を信用しているだけですが。

[107: e戸建てファンさん]

>>105 匿名さん

>>102の書き込みは
ただの煽りで否定ではないという事ですか。
構造計算と制震装置は有用であると玄人目線でもお認めになって頂きありがとうございます。

[108: 匿名さん]

>>106 e戸建てファンさん

人に言う前に
思います
の根拠出してないだろw
個人的意見だからいいと逃げるなよw

[109: 匿名さん]

>>107 e戸建てファンさん
ごめん＊＊とは知らんかってん

[110: 匿名さん]

ハウスメーカーや工務店等の状況の方が知りたいです。
なんか、難しい話は分からないです。

[111: e戸建てファンさん]

>>108 匿名さん
逃げるなよとは何でしょうか?
参考までに構造の専門家の意見及び制震の実験データです
あなたの玄人目線からのお答えに期待しております

構造計算=許容応力度計算の優位性について
https://youtu.be/_kBTkT8CH0Y

しっかりとした設計さえすれば在来とツーバイの強度は変わらないという内容
https://youtu.be/_0HNVLMtk3Q

制震装置の実験結果
https://miraie.srigroup.co.jp/aftershock/

[112: 通りがかりさん]

ケンカは他でやって下さいませ。

[113: e戸建てファンさん]

>>109 匿名さん
ご認識頂いて何よりです。
今は大変な時期ですが玄人さんも頑張って下さいね。
良い家造が出来る事をお祈りしております。

[114: 匿名さん]

>>111 e戸建てファンさん

で？？？

俺が違和感を感じるのは日本スゲー国産スゲーと言う感情論だから何を出されても理解につながらないのだが？
外材をしっかり許容応力度計算して建ててもダメなんだろ？
外材だからwww

[115: 匿名さん]

>>112 通りがかりさん
そだね
ツーバイスレに移るわ

[116: 匿名さん]

最後に一つ
>>111の専門家は温熱でデマを流す人と組んでますからご注意くださいね！

[117: e戸建てファンさん]

>>114 匿名さん
しっかりとした品質管理という条件を揃えれば同じですよ。
外材はそこまで品質管理はされていないなど一言も言ってませんがね。

それとあなたが言うような国産材は弱いというのは、無垢KD材であってもしっかりとした品質管理の方法が確立された現在では大昔の話と否定したに過ぎません。
玄人さんの知識は何十年前で止まっておられるのでしょうか。
社長から下々までグレードアップされていない会社もまあ多いですけど。
今の世の中は十年もたてば昔の百年ほど社会は進んでしまうものなのですよ。
お互い頑張って行きましょうね。

[118: 匿名さん]

>>93 e戸建てファンさん

>それと建築時の瞬間強度はおそらく集成材の方が強いが、数十年後も接着剤で接合している集成材の方が強いままなのかは怪しい。

さて、このへんの個人の感想も根拠述べてもらおうかの

[119: e戸建てファンさん]

>>116 匿名さん
はい、では私も最後に一つ
温熱系配信者からも名指しされないまでも否定されている人達がいるのは存じ上げております。
佐藤氏が彼らと組んでいるというのは見解の相違がありますが、ご心配頂きありがとうございます。
ちなみに我が家はヒート20G1グレード程度で、一部の温熱配信者の見解は参考にしておりませんのでご安心下さいね。

[120: 匿名さん]

>>117 e戸建てファンさん
ちょっと待てw
俺が国産が弱いと言ったレス番どれよ？寝る前に知りたいわw

[121: e戸建てファンさん]

>>118 匿名さん
樹種の耐久性の違い(湿度、シロアリへの耐性の差)
集成材は全て解明されていないから
ですね。
それと当初のやり取りを見ていただきたいのですが
纏めると外国産材より国産材は圧倒的に劣っているへの反論であり
集成材でも劣悪品で無く余程おかしな建て方でもない限り、長期優良住宅想定年数を少し切り込む辺りまで持つ50-70年持つと言われていますけど。

[122: 匿名さん]

>>121 e戸建てファンさん

根拠になっていないのに気づいているか？
個人の感想ならなんでも書けるんだぜ？

[123: e戸建てファンさん]

>>120 匿名さん
明確には言っておらず内容のないただの煽りだったのですね。
煽りは全否定ではなく部分否定であるという否定範囲を変える事が出来る後出しジャンケンいいっすね。
これぞ玄人の営業テクニックでしょうか。
それと玄人の視点からのお答えは一度も頂けておらず
佐藤氏は某と組んでいるという誰かさん風に言えばイメージの返信のみでしたが
お付き合い頂きありがとうございました。

[124: e戸建てファンさん]

え、玄人様が国産材
特ヒノキですが湿度への強さ、シロアリの強さを否定するのか
凄いなこの人
それこそ根拠を示して頂きたいな

[125: 匿名さん]

>>123 e戸建てファンさん
すごいはぐらかしを見たわw
被害妄想はこうやって始まるんだなw

[126: e戸建てファンさん]

http://kokusanzai.jp/yuuisei.html
まだ質問の連続と内容のない煽りを続けているのか。
暴露は現実の家では起こらないが、国産材と外材の湿度への強さはこれくらい違う。

[127: 匿名さん]

んー多分真実には辿り着けないよ
どっかでポジショントークにやられる
結論ありきでものを見る目をやめた方がいい
日本は特別な国ではない

[128: 通りがかりさん]

>>117
日本で流通してるヒノキKD材で強度測定されている材料はいったい何パーセントくらいあるのでしょうか。ごく一部の製品を取り上げて、国産材はこれだけ進化してるというのは、どうなんでしょうね。国産材の大部分はJAS認定さえ取得していない製品です。外材の集成材は100%JAS材です。

KD材を含水率15%まで乾燥させるとどれだけ歩留まり落ちるか考えれば、出来るだけ乾燥を甘くしたいと考えるのが普通です。乾燥が甘く、強度も不透明、そんな国産材が世の中に溢れかえってます。

リンクにあった会社の主力製品は外材ですね…

[129: e戸建てファンさん]

日本林業の衰退を考えれば、国土の回復のために国内材の使用推奨を積極的に推進していかなければならないのは事実です。
ただ材料としての木材に対して国産　海外産で優劣をつけるのは意味がないと思います。
基本的に木材の物性を決める最大の要素は樹種
次に生育環境です。極端な話、床の間で珍重されるインド産の黒檀に耐久性で杉は勝てませんし、米ヒバと日本のヒバは樹種が違うので産地比較の意味もありません。また日本は起伏に富んだ土地柄故に材の物性もばらつきがちです。
実際過去には工業製品として均一性が優れるアメリカ産の米松の輸入価格が国産を上回る時期もありました。そのばらつき解消のために各種加工技術がありますが、過去のウッドショック時に日本の国内生産への回帰が進まなかった理由の一つにこの加工技術で世界に対して出遅れたことと、流通経路の貧弱さがあり、これらについては未だ世界的には劣位です。

[130: e戸建てファンさん]

>>126 e戸建てファンさん
これは外材がダメという実験じゃなくてホワイトウッドがあかんという実験でしょ。。
適当な理由つけて土台で桧の次によく利用される米ヒバを入れてないのに悪意を感じるわ。杉も結構腐るから、土台には桧かヒバがいいでしょう。みんな知ってると思うけど。

[131: e戸建てファンさん]

いや、米ヒバ、ついでにクリを含んでないのは
単純に柱として使われる木材のみで暴露実験しているからだと思う。

[132: 匿名さん]

値上げしているメーカーって、どこになりますか？
それは、どれ位の額の値上げですか？

[133: 匿名さん]

>>132 匿名さん

値上げは木材自体だけじゃなくて工期にも及ぶから仮設とか家賃とかトータルで見る必要があることに気をつけて
そもそも着工できないのが問題

[134: 戸建て検討中さん]

ツーバイ持ち上げ在来下げの人はツーバイスレに帰ったか。
ツーバイの営業は往々にしてポジショントークで在来を下げるからなあ。
鉄骨の営業が木造を下げるのと手口は同じ。
自分こそポジショントークに騙されていると気づくべきだよ。

[135: 匿名さん]

>>134 戸建て検討中さん
誰もツーバイ上げしてねえぞ？
根拠ない日本上げと在来上げが気持ち悪いだけだ
まるでなんでも起源にする韓国人みたい

[136: 匿名さん]

在来上げって何？(笑)
ツーバイは元来、ホワイトウッドとかSPF材だからウッドショックの影響がデカイって事？
これから国産材に切り替われば、樹種の耐久性も上がるんだからWinWinで良いじゃない。

[137: 購入経験者さん]

大手HMはさすがに普段から分散して仕入れているから、何とかなっているみたいね
一時的な急騰・入手困難であれば、しのぎきれそうな感じ

[138: 戸建て検討中さん]

構造計算すれば在来もツーバイも強度は変わらない程度の内容が在来上げですか。
ツーバイを信仰する宗教の信者かな？w w w

[139: 戸建て検討中さん]

正確に言えば構造計算無しから有りになるため、ツーバイも構造計算無しの場合と比べて構造計算有りは強度が上がり、在来も同等の構造基準での設計となるため当然にして強度は同等にある
ですけどね。

[140: 匿名さん]

構造計算してもツーバイほどの壁倍率と床倍率は出ない
だからと言ってツーバイ上げしたいとは考えないし、どちらでも納得して建てるならいい
構造計算だけで強くなると単純に考えてしまうのが在来信者
なぜ在来信者はどっちでもいいという結論にならないのか
なぜ在来以外を認められないのか
まるで起源にこだわる韓国人のようだ

[141: 戸建て検討中さん]

あらら壁倍率、床倍率が構造の全てと考えているようですね。
壁倍率、床倍率レベルで終わる話は耐震等級1の話にもなってない。
N値、四分割法辺りまでが耐震等級1の範囲な。
それと玄人ツーバイさんはら例えば梁の役割はご存知では無いのかしら。
梁の応力度等の検討をするため構造計算が有用な訳ですが。

さらに韓国と在来、構造計算に強い怨みがあるようですね。
これ以上は5ちゃんねる政治スレによろしくお願いします。

[142: 匿名さん]

6月に契約しようと思ってましたが、決算値引きどころか値上がりでしょうか。不安になりました。

[143: e戸建てファンさん]

壁倍率、床倍率程度の検討だけで構造が強くなると考えているのがツーバイ信者という奴ですか。
科学的根拠をガーと言っている割に、RC造、鉄骨含めて構造物の設計の根拠となる許容応力の計算を否定している事に気づいてない
そのくせ自らの主張は
とりあえず壁倍率、床倍率上げとけ
という自らが否定している昔の現場と同じ話をしているに過ぎない。
だから昔と同じく耐震性能=耐震等級1未満の話になるのですね。


>>構造計算してもツーバイほどの壁倍率と床倍率は出ない
だからと言ってツーバイ上げしたいとは考えないし、どちらでも納得して建てるならいい
構造計算だけで強くなると単純に考えてしまうのが在来信者

[144: 匿名さん]

>>141 戸建て検討中さん
そういえば梁でうけるから階高が下げられないのも在来の残念な点ですな
ツーバイ上げたいわけじゃないのに在来の弱点が出てしまいました

[145: 匿名さん]

>>143 e戸建てファンさん
無理矢理別の角度で読み込もうとしているが在来の弱点は床倍率の取りにくさだから強調しているのだよ

[146: 匿名さん]

>>141 戸建て検討中さん
韓国に恨みがあるんじゃなくて

日本が一番

というやつらにはウリナラ主義の韓国人に感じるのと同じ気持ち悪さしかない

[147: 口コミ知りたいさん]

>>132 匿名さん
色々なスレやインスタをかなり見ましたが、５月以降はほとんど全てのメーカーが値上げと思って良いかと。５月は坪単価一万から二万程度のところが多いようです。
それ以降はさらにプラスαでしょうね。

[148: e戸建てファンさん]

在来はツーバイに劣っていていると認めない奴は、在来を一番と持ち上げる韓国人と同じメンタリティらしいです
やれやれ5ちゃんねる政治スレの方が自己実現できそうですね

[149: 匿名さん]

>>148 e戸建てファンさん
日本が一番

じゃないと言うことは

劣っている

ことになるのか？単純すぎだな

[150: 匿名さん]

>>148 e戸建てファンさん

>在来を一番と持ち上げる韓国人
なんだこりゃwww