Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[9401: 口コミ知りたいさん]

>>9400 マンション検討中さん
何にも知らない人が買ってしまうんでしょう。
まだまだ竣工まで時間あるので余裕なんでしょう。
後にも先にも東建がここまで利益出すこともうないでしょう。

[9402: マンション掲示板さん]

>>9401 口コミ知りたいさん
買えなくて残念だったね。
三井かウメキタ買えるといいね！

[9403: マンション検討中さん]

中間梁は三井のお家芸みたいです。

[9404: 名無しさん]

自分が驚いたのは、大阪で東京建物が
ここまでブランディングに成功していたこと。
東京では、東京建物は、ちょっと残念な安物デベの
イメージ。大阪で評価の高い積水と大和ハウスも
やっぱり東京では安物。
逆に高級なイメージのあるのは三井、住友、三菱
これが大阪では、あまり評判良くない

[9405: マンション掲示板さん]

>>9404 名無しさん
その3社が大阪で本腰入れてないからじゃない

[9406: 匿名さん]

>>9404 名無しさん
大阪でも東京建物と大和ハウスは安物デベのイメージですよ。
フォーシーズンズがあるので当たっただけで、フォーシーズンズ無しなら全くダメだったと思いますよ。

[9407: マンション比較中さん]

>>9406 匿名さん
ディスりが止まりませ～ん！
ブリリアが大阪1番は気に食わないよね！はははは
次はちゃんと乗り遅れないように1期で買うことだね。

[9408: マンション掲示板さん]

>>9407 マンション比較中さん
2期、3期はダメダメなんやね。

[9409: 匿名さん]

三井なんて大阪ではハイグレードで建てる気なんてさらさら無いですよね。
北浜ミッドしかり、パークタワー北浜しかり、やる気全く無いです。
三井堂島もフォーシーズンズブリリアタワーみたいな斬新なデザインなマンションではなく、いつも退屈な薄っぺらいマンションになりますよ。

[9410: 評判気になるさん]

>>9409 匿名さん
北浜ミッドタワーは天井フラットで良いですよー。

[9411: 匿名さん]

>>9410 評判気になるさん
外壁安っぽいですね。天井めちゃくちゃ低いんですよね。

[9412: 匿名さん]

関西の旧財閥タワーは見かけ倒しばかり。
ザ・パークハウス中之島タワーも、エントランスは重厚感あるけど、
専有部の部屋は、ペラッペラやったわ
坪単価200万くらいの郊外マンションみたいな感じ
ブリリアは、金かけてるから、どの部屋もラグジュアリー感ある

[9413: マンション検討中さん]

ブリ堂もどう仕上がるかわからないのだが

[9414: 口コミ知りたいさん]

天井低いのはお断り。

[9415: 匿名さん]

三井は見掛け倒しで、天井めさくさ低いですよ。たっぱ170後半以上ある方は圧迫感半端ない。

[9416: 評判気になるさん]

>>9412 匿名さん
見る目ないね。
ブリリアのモデルルーム、王様部屋は別格だとしてもオーシャンは全然やった。仕様も構造もだめ。天井高もフラットじゃないから全然高さ感じない。窓の高さもない。立ち上がりひどい、幅も酷いで荒れてましたやん。

[9417: 口コミ知りたいさん]

>>9416 評判気になるさん

初期からずっと張りついてんだ？どんだけ暇なの？

[9418: 匿名さん]

>>9416 評判気になるさん

モデルルームまでわざわざ行って、掲示板に何年も住み付いて批評するって、すごい労力ですね。めっちゃ、時間の無駄ですけど。次の物件行けよ

[9419: 検討板ユーザーさん]

>>9418 匿名さん
自分に言ってるん？物件のことに言及せず、煽ってるだけなら出てこんでええです。

[9420: 匿名さん]

肥後橋からみると凄い迫力あるマンションですね。
ここにブリリアフォーシーズンズタワーありって感じで羨望の眼差しです。
おそらく大阪の代表するラグジュアリーホテルになるんでしょう。
後にも先にもここまでの洗練されたマンションは大阪にはできないんでしょうね。

[9421: マンション検討中さん]

ディスるのは皆さまやめましょう。人によって価値観は違いますからね。グラフロや二期が良いと言う人は繁華街好きの立地メインだろうし、ここが良いと言う方は少し落ち着いた梅田近くが良いと思う方だと思います。

自分が気に入ったら住んだらいいと思います。僕はグラフロは好きだから、グラフロに住んでるだけですし。

買えないだけとか人を見下す発言も宜しくはないです。リセールを考えると投資としては微妙と言うだけですね。建物としては良いと思いますよ。

[9422: 匿名さん]

相続税の改悪で、路線価を著しく乖離したマンションは
購入価格と同等の資産として扱われるとのことを検討中とのこと。
ホテル上みたいなベラボウに高い部屋を相続税対策で買ったら大損していた。

[9423: 評判気になるさん]

>>9422 匿名さん

先程ニュースでやってましたが、既に買った人も対象ですか？

[9424: 口コミ知りたいさん]

>>9423 評判気になるさん
相続税は相続時に課税される税金です。
相続時の税制が適用されます。

[9425: 匿名さん]

2018年にもタワマン高層階
相続税評価増の改正があったけど
2017年以前に引き渡されたマンションは対象外じゃなかった？

[9426: 名無しさん]

>>9425 匿名さん
そうでしたよね

[9427: マンション検討中さん]

>>9421 マンション検討中さん

いつまでここにいんの？グラフロ気に入ってんだったらそれでいいじゃん。サヨウナラ

[9428: マンション検討中さん]

>>9420 匿名さん
入居のころには三井マンションが建って肥後橋からは見えなくなるのですが

[9429: 通りがかりさん]

>>9422 匿名さん
評価額は上がるが実際には売れないで破産する悲惨な例が多発しそう

[9430: 匿名さん]

>>9428 マンション検討中さん

三井堂島より35mも高いので見えると思いますよ！
デザイン、つくりも三井堂島を圧倒しているので目立ちます！
三井堂島はいつもの単調なデザインでぼやけます！

[9431: eマンションさん]

>>9430 匿名さん
ほんまのこと言うと、ほぼ見えへんで。

[9432: マンコミュファンさん]

>>9431 eマンションさん

見えないくらいがちょうどいい。
目立ったら嫉妬の嵐！

[9433: 匿名さん]

実際見ると角がぼやけて見えますね。シンプルでオフィスビルみたいな感じですね。
三井堂島はごちゃごちゃした茶系の外観が邪魔になりそうです。

[9434: 口コミ知りたいさん]

>>9433 匿名さん
思ってたのと違うと言ってる人がいたわ

[9435: 通りがかりさん]

外観のために建築費かけて間取りも悪いわりには普通のオフィスビルみたいですね

[9436: 匿名さん]

下から見上げるとガラス面が入ってこないことが原因だと思われます。遠くから見たらカッコいいんだけど。もう少しハイサッシ(窓の面積大きく)であったら、また違った印象になったのにと思う。

[9437: マンション検討中さん]

>>9436 さん

素人の"たられば"はマジで意味ないから。

簡単に窓大きく出来るなら全てのタワマンはハイサッシにしてる。でも、そんな簡単じゃない。

[9438: 通りがかりさん]

確かに下から見るとバルコニーが張り出して窓ガラスは見えず鈍い感じで、完成予想図のスッキリした印象と違いますね

[9439: 評判気になるさん]

別にこの物件に限らず投資として不動産って優秀じゃないのにローン組んでまで買う人なんなの？現物主義の人？
実需で好きで買ったなら良いと思う。三井がどうであろうとフォーシーズンと同居しているし西梅田は開発進んでいるし飯屋も多いし。

[9440: 口コミ知りたいさん]

>>9439 評判気になるさん
はい現物主義です

[9441: 評判気になるさん]

>>9437 マンション検討中さん
暗にコストカットを揶揄してます...

[9442: マンション検討中さん]

>>9441 評判気になるさん

コストカットは悪じゃないでしょう。
コスト積んでも高くなって買う人がいない。低層階の塞がれた部屋でハイサッシで坪単価高くなっても意味無い。

お金払ってもいい物が欲しい人は、プレミアムフロアにどうぞ。

[9443: eマンションさん]

データマンによる三井のマンションの推察が載ってますね。
下層階が住宅だって
https://www.sumu-lab.com/archives/65257/

[9444: 検討板ユーザーさん]

>>9443 eマンションさん
それは言葉足らずなだけで、低層高層が住宅で中層がホテルと言いたいんじゃないですか？

あとはこの記載

｢ブリリアタワー堂島」の分譲済み住戸の平均坪単価が概ね600万円/坪になります。
※ホテルより下の階層の住戸では概ね平均490万円/坪です。

ブリリアタワー堂島は総戸数465戸に対して、今回は更に大きい514戸。
また、おそらくはうめきた2期開発エリア内の新築タワーマンションの分譲時期にタイミングを合わせてくると考えた場合、競合物件が多い中、そこまで強気過ぎる価格にはできないのではないかと想定。

そうなると「ブリリアタワー堂島」を少し下回る価格にてスタートさせることで”やや割安感”を演出し、第2期までに半分以上売り切ってから、そのあとでじわじわ値上げするのではないか？と予想しました。

堂島より安く出ると予想していますね。

[9445: マンション検討中さん]

いつまで妄想の域を超えない話題をするのか。

発表されてからで良くないですか笑

[9446: 匿名さん]

>>9445 マンション検討中さん
相続した資産で生活してるから暇なの！

[9447: 匿名さん]

>>9443
三井のマンション坪570万予想か
安いね
そっちも買うかな

[9448: 匿名さん]

>>9447 匿名さん
三井はブリリア堂島みたいにしっかりとはつくってこないので坪500まででしょう。
2期とも競合もします。

[9449: 検討板ユーザーさん]

>>9448 匿名さん
三井の販売は1年ぐらい後になるので、競合もしないしもっと上がりますよ。

[9450: 口コミ知りたいさん]

>>9449 検討板ユーザーさん
まずはうめきた2期の北側から

[9451: マンション掲示板さん]

>>9450 口コミ知りたいさん

うめきた2期北側は南側のセカンドラインのようなグレードなので安いです。

[9452: 匿名さん]

うめきた2期の北側周辺の相場って全然高くないのですよね・・・。
最寄りの阪急中津駅前も、駅前一等地とは思えないほど
中古の坪単価は安い。人気エリアなのか疑わしく思います。
大阪DEEP案内というサイトで調べてみると、中津は「都心の荒廃」の
典型例と思えました。アメリカでいうサウス・ブロンクスみたいな場所です。

サンクタス?梅田?イノセント　60.02平米　3,042万円～4,106万円　坪167万円～
ネバーランド新梅田 3LDK 3階　78.61平米　3,222万円～3,968万円　坪135万円～
AXIS UMEKITA　1K　25.5平米　家賃6.8万円

うめきた2期は、坪単価1000万円になるとか
グラメ新梅田の人が書いてましたけど、とても、そんな価値ないですよ。
新梅田も町工場の街をうまく言ったなと。
うめきた2期の北側よりブリリア堂島や三井堂島浜の方が、
知性的で資産価値の高いエリアと言えます。

[9453: eマンションさん]

>>9452 匿名さん

良いマンションが見つかってよかったですね！

[9454: 検討板ユーザーさん]

>>9452 匿名さん
うめきた北側で550から600
南側で700
どちらにもヒルトン系のホテルが建設され
南側はラグジュアリーホテルで北側はカジュアルホテル

[9455: マンション検討中さん]

>>9452 さん
何言うてんの。周辺事例だけで判断できない計画やん。
そもそもブリリアも周辺事例だけで見ると坪単価350やで。

梅北は公園の中にあるマンションということで、プレ値はつくよ。北側は仕様も大したことないけど、それでもブリリアより高くつくやろな。てか安くする意味がない。

[9456: 匿名さん]

仕様も値段も発表されてからでよいのでは？住戸によっても違うだろうし

[9457: 名無しさん]

>>9456 匿名さん

散々他の人も言われてるけどその通り。

[9458: 周辺住民さん]

ブリリア購入者にとって
うめきた2期の仕様が高い、価格が弱気ということは都合が悪い
理由は自分達の投資眼が節穴であったことが事実となるから

うめきた2期は安いよ。安売りの積水が幹事だもんね。金利上昇、ウクライナ停戦、円高、中国過去最大の感染者、市内外の大量供給による在庫余剰、ホテル余りによる土地価格の下落、阪急中津地区の不人気、タワマン相続改悪、人口減、分譲北の北向き低層なら坪400切る部屋も出てくるでしょう。

[9459: マンション掲示板さん]

>>9458 周辺住民さん
ウメキタが安いわけないでしょ、
何ボケてんの。

[9460: 評判気になるさん]

>>9459 マンション掲示板さん

ただの検討ごっこですから。買えもしないスポーツカー詳しい人みたいな

[9461: 評判気になるさん]

詳しくもなくただの妄想ばっかですけど

[9462: マンション検討中さん]

>>9456 匿名さん
しゃーない。未確定な事だからあれこれ考えるのが楽しいってのもあると思う。

[9463: 匿名さん]

リーガロイヤル方面から見たフォーシーズンズ大阪ブリリアタワーは圧巻でした。
大阪にもここまでのグローバルハイグレードマンションができ誇らしく思いました。
超高級五つ星ラグジュアリーホテルなので建物もきれいな状態で維持されていくので安心です。セキュリティ面に関しては言わずもがなです。
契約者のみなさま、仕事の会食等はフォーシーズンズ大阪でお願い申し上げます。
取引先の方も大変喜ばれ契約等もスムーズにいくでしょう。
おそらく大阪ではフォーシーズンズが大阪のラグジュアリーホテルを引っ張っていく事でしょうし、府民の憧れのホテルになるでしょう。

[9464: eマンションさん]

>>9452 匿名さん
ここも周辺は安いんですよね。
最寄りの堂島アーバンライフは坪220万です。
つまりブリリアタワー堂島は坪300以下になるはずなんです。人気エリアなのか疑わしいですね。
資産価値が高いとは言えませんよ？
そんな事も知らなくて恥ずかしくないですか笑

[9465: 匿名さん]

>>9464 eマンションさん
買わない理由を並べるのは猿でもできますからね
素敵なマンションが、見つかると良いですね

[9466: 評判気になるさん]

>>9464 eマンションさん

坪300以下の所にフォシーズンズはこない！　
あなたフォシーズンズって知ってるの？

[9467: 匿名さん]

最近、分かってきたのは、
都心タワーを苦なく買っていくのは中国人で、
相場を形成しているのも彼らの注目度次第ということ
東京と違って大阪は中国人の専有率も高い。
コロナといえども日本に代行会社が多数あるので、本国からマウスカチカチで
お買い上げしている。
中国から見れば、日本のマンションは超絶安い。
一方で中国人が見向きもしない郊外物件や非財閥物件はリセールが心配。

[9468: 匿名さん]

>>9467 匿名さん
東京建物は日本最古の財閥系不動産企業でありますのでとても安心しますね。

[9469: 匿名さん]

　三井不動産より更に歴史ある日本最古の財閥です。

[9470: eマンションさん]

>>9466 評判気になるさん
すみません、零細な不動産業者ですのでフォーシーズンズ見たこともありません

[9471: マンコミュファンさん]

>>9470 eマンションさん さん

頑張って儲けたら宿泊してみて下さい！
リッツ・カールトンのさらに上のホテルです。

[9472: 匿名さん]

三井もここまでハイグレードなマンション建てられると困ってるでしょう。
しかもホテルなんて同グレードのホテルでなく三井系だと梅田ガーデンレジデンスの様な悲惨な事になりますよ。

[9473: マンコミュファンさん]

>>9472 匿名さん
東京建物の功績は大きい。三井がいつもみたいに手を抜いたら、ブリ堂と比較され惨めになるだけだからね。
ただ時代はもう堂島でなく、中之島5丁目に移りそうだけど。

[9474: マンション検討中さん]

ほんとだね。
地下鉄新線の駅近いし。
眺望が全然違う。

[9475: 口コミ知りたいさん]

>>9473 マンコミュファンさん

中之島五丁目ってシエリアの事ですか？
他に何か有ります？

[9476: 口コミ知りたいさん]

>>9475 口コミ知りたいさん
再開発案件ご存じない、、？
リーガロイヤル横の空き区画、ウメキタの半分ほどの土地が再開発されます。

[9477: 匿名さん]

>>9476 口コミ知りたいさん

リーガロイヤルが建て替えしても何の高級感もないですし、外資ラグジュアリー系でないと洗練された街にはならないですよ。

[9478: 口コミ知りたいさん]

>>9477 匿名さん
笑
とりあえず情報仕入れてから反論お願いしますね。
ホテルマンション商業施設などの複合開発です。200m級のビルが4本立ってもおかしくないです。

[9479: 匿名さん]

>>9478 口コミ知りたいさん

リーガロイヤルがそこで建て替えする事が濃厚と業界新聞に載ってましたが！
森ビル辺りが開発するでもないので中途半端になるのが目に見えてますよ。
リーガロイヤルが入ることによって他まで中途半端になりますよね。フォシーズンズクラスの誘致は無理みたいですね。残念残念。

[9480: 匿名さん]

中之島6丁目小中一貫校のレベルがどんどん上がっていく

[9481: 評判気になるさん]

>>9479 匿名さん
なんでホテルばっか固執してんの？こわいよ？笑
堂島と違って、駅、商業施設、ホテル、マンション、オフィスの複合開発なんですけど、、
フォーシーズンズ頼りがいきすぎてこわい。

[9482: 匿名さん]

>>9476 口コミ知りたいさん

そんな外れ要らない。

[9483: 匿名さん]

>>9481 評判気になるさん
アパホテルでもいいの？

[9484: 評判気になるさん]

関西財界にとって大事なのはロイヤル一択。外資はしょせんオネーちゃん連れ込むくらいしか用事がない。

[9485: 匿名さん]

>>9481 評判気になるさん

ロイヤルホテルだとマンションもそれに見合ったものになるし、商業施設、オフィスもそうです。

[9486: 匿名さん]

どうせほたるまちに毛が生えた程度になると予想してみる。
あそこ流行ってたっけ？

[9487: 口コミ知りたいさん]

>>9472 匿名さん
梅田ガーデンスってそんなに悲惨なんですか？

[9488: 匿名さん]

>>9479 匿名さん
ずっと前からフォシーズンズと書き込まれてますが、フォーシーズンズ（FOUR SEASONS）ですよ…。

[9489: 匿名さん]

中之島五丁目の再開発も中途半端なるの目に見えてますよね。
ブリリアタワー堂島並みのマンション建てる気なんてさらさらないですよ。
リーガロイヤルが栄えていた時って40年前以降ですよ。今更建て替えただけでなんとかなるとでも思っているのかな？

[9490: 匿名さん]

今日の時代、本気で再開発するなら世界基準でホテル選ばないといけないですよ！
日系でもいいですがロイヤルホテルでは間違いなく何もできないですよ！
そんな事も考えられないのが大阪といえば仕方ないですが。

[9491: 口コミ知りたいさん]

>>7243 マンション検討中さん

フォシーズンズさん購入者装ってますね(後悔風で)

なんでこんな恥ずかしいことするんだよ
読んでる俺まで悲しくなっちゃったよ
もっと自尊心持ちましょうよ

[9492: 評判気になるさん]

ロイヤルと外資系を単純に比べるのはロイヤルの事を理解していなさすぎる。これから出来るフォーシーズンズを含め既存の外資系をくさすわけで決してないがロイヤルは会合や宴会がメイン。そもそも地元の人間にホテルの需要は宿泊じゃなく宴会や食事だ。
なので建て替えとなればかなり喜ばれるしそこに出来るマンションに住みたい人かなりいるよ。
駅も出来るなら大阪駅にまで出られるのいいよね。今の中之島は不便過ぎるから。

[9493: 評判気になるさん]

そもそもマンションをホテルで語りすぎ。立地でしょ。こんな当たり前なことが分からんのがここの購入者。だから損する。

[9494: 匿名さん]

相続したビルを貸しています。毎日暇すぎますが、かといって旅行に行くお金は無い。

[9495: 匿名さん]

>>9494 匿名さん
同じくだけど日常生活を楽しむようにしてるので大満足です
家を離れての宿泊は積極的にバンバン行くほど好きじゃないので1年間にゼロでも後で気がつくくらい笑

[9496: 検討板ユーザーさん]

>>9493 評判気になるさん
ここはフォーシーズンズで舞い上がってしまった感がある
坪単価にも、随分と反映されてるみたいで。
住民の皆様。撤退して、相鉄フレッサインになっても、
嫌いにならないでね

[9497: 匿名さん]

>>9496 検討板ユーザーさん

撤退なんてほぼないでしょう

[9498: 評判気になるさん]

>>9496 検討板ユーザーさん

大阪は外資大手が次々入ってきてますし、出て行くと考えるのはゼロではないですが、かなり可能性低いと思いますよ。

[9499: 匿名さん]

撤退というか移転する可能性はかなり高いでしょう。

[9500: マンション検討中さん]

>>9499 匿名さん
フォーシーズンズ創業者の著書によれば、フォーシーズンズは立地にこだわり抜き、そこで長期間に亘って営業をすることを旨としています。
また、予想されるインバウンドの需要に対して、ラグジュアリーホテルの供給が細いことから、ホテル自体が大した努力をしなくても利益は上げられる可能性は高く、わざわざ途中で契約を解除して、移転するメリットはないでしょう。

まあ、こだわり抜いた割には、ホテルとしてはちょっと微妙な立地ではあります。ホテル部分の過半を出資しているHPLも世界中でラグジュアリーホテルを所有している会社なので、敢えてここを選んだ理由があるのかもしれませんが。

[9501: 口コミ知りたいさん]

>>9500 マンション検討中さん
それだけ東京建物との契約がオイシイものだったんでしょう。営業不振が続けば当然撤退するでしょうし、東京のフォーシーズンズも移転しましたよね。
大阪は高級ホテルが不足してると言いますが、本当に需要があるのか、、。

[9502: 評判気になるさん]

マンションの購入者はあそこがある限り撤退しないだろうなと思う根拠を持っている。なんの保証にもならないけどある程度外国人利用者がいると思う。

[9503: 匿名さん]

>>9501 口コミ知りたいさん
椿山荘のことを仰ってるのであれば、あれは移転ではありませんよ。藤田観光との20年の契約期間満了です。
最近、大手町にできたのは三井不動産が所有なので、契約の主体も異なります。
実際にインバウンドの需要がどうなるかは分かりませんが、ここから数年先の大阪での外資ホテル進出のスケジュールを見れば、少なくともグローバルのホテルオペレーターは需要があると考えているということです。

[9504: 評判気になるさん]

場所が微妙っていうけど、高級ホテルで駅直結とかあまり売りにもならない。リッツも駅から距離あるしコンラッドは下に駅があるもののあの立地が便利とは思えない。インターコンチはショッピングモールの端にはあるけど駅からは遠い。
東京であってもグラハイとリッツくらい？あ、フォーシーズンズとシャングリラが東京駅にあるか。でも東京駅八重洲口は大丸がある程度。
高級ホテルに泊まる層がどの程度交通の便で選ぶのか？僕個人は観光であってもビジネスであっても街中を選ぶ。歩いて梅田に行けるリッツかFS、新しい方が好きだからFS選ぶけどね。ホテル開業のころには西梅田の郵便局のところもオープンしているだろうし、土地勘がないから遠いとこはどうせタクシーを使うからね。

[9505: マンコミュファンさん]

>>9503 匿名さん
契約期間満了ですね、失礼いたしました。しかし経営がうまく行ってれば契約更新していたんじゃないですかね。結果だけ見ると経営不振による提携解消ということです。

ご参考までに。
https://luxuryhotel.jp/120110-fourseasons-fujita-tie-up-dissolution.ht...

[9506: マンコミュファンさん]

>>9504 評判気になるさん
仰る通り、レストランや宴会利用はともかくメインターゲットの富裕層の宿泊に関しては余り問題にならなそうですね。それでも、周辺の何とも言えない小汚さは気になりますが。ただ、セントレジスもそんな感じですし、地元の人間が気になる程、大きな問題ではないのかもしれません。

[9507: 評判気になるさん]

>>9504 評判気になるさん
立地が微妙というのは目抜通りに面していないとかリバーサイドでないとかそゆことじゃないですかね。簡単にいうと裏手の立地で埋もれてる感がある。
あとは梅北二期に梅田周辺の高級ホテル需要が根こそぎ持っていかれないか心配。三井も高級ホテルが入って堂島全体を盛り上げてほしい。

[9509: 9504]

ウォルドーフが出来たらウォルドーフかな笑
後はホテルの好みだね。

[9510: 9504]

>>9507 評判気になるさん

目抜き通りに面してるのが条件になるの??考えたこともないわ。リバーサイドもどうかな。たいしてきれいな川でもないから。バンコクでもチャオプラヤ川沿いだからと行ってマンダリンを選ぶ人が今どれほどいるかな。
ウォルドーフは脅威かもだけどもう一つはビジホに近い感じただから価格帯が違う。
結局観光客はホテル名とだいたいの所在地と価格で選ぶからそんなに心配する事ないよ。あの不便なコンラッドだってだいぶ客は戻ってきたでしょ。

[9511: 9504]

>>9508 マンコミュファンさん

セントレジス！すっかり忘れてたわ笑　あそこはおっしゃるように目抜き通りで駅上ですけど、それで宿泊選ぶなんてあります？本町に泊まりたいとかないわぁ。
あと、本町にしても堂島にしても治安が悪いわけじゃないからローカルの雰囲気が楽しめて楽しいんじゃない？堂島、新地はレストランも多いし。

[9512: 名無しさん]

>>9507 評判気になるさん
三井の方にも最高級ホテルが…というのは、本当に同意します。マンション単体の問題でなくて、もっとエリアで考えるべきかと思います。大阪中心部も、うめきた、駅前、堂島・中之島エリア　で大きな再開発が続きますが、エリア間での力関係の方が資産価値には影響してくるでしょう。
話題性においてはうめきたに勝てませんし、利便性では駅前に負ける訳です。ただ、フォーシーズンズに続き、三井にも最高級ホテルが入るとなれば、五つ星クラスのホテルの集積においては、堂島・中之島周辺が一歩抜きん出ますし、これはこのエリアの性格づけに大きく関わってくるでしょう。そうして、一旦そういうエリアだという認識が定着すると、大阪市も続く開発がし易いような政策であったり、このエリアでの喫煙取り締まり強化の条例なんかを作るような流れができるのではないかと…。ブリリアと三井は敵同士みたいな認識してる方を改めた方がいいと思いますよ。

[9513: マンション検討中さん]

>>9510 9504さん
あーじゃないこーじゃないのは子供でも言えるんで。それこそあなたが思う立地の良さってのを提示してよ。それができないなら立地が微妙って言われる理由もわかるでしょ？って話じゃね。
ちなコンラッドはめちゃくちゃ目立つし、リバーサイドだしでブリリアと同じにするのは違和感。

[9514: マンション比較中さん]

ガイヤがごちゃごちゃ言ってて可笑しいのぉ。
買えない人おつ。ウメキタもどうせ買えないんでしょ。
上本町あたりでも買えるといいね。

[9515: 匿名さん]

>>9513 マンション検討中さん
9510氏ではありませんが、書き込みの内容を読みますと、要は氏の主張としては、高級ホテルであれば立地の良し悪し自体があんまり問題にならないということかと思います。確かに一般的なシティホテルの様に交通利便性や単純なランドマーク性が最優先順位には来ないだろうという点では、まあその通りかと思います。

とは言え、ブリリア的にもフォーシーズンズ的にも、特に建物西側の一部の雑居ビルなど、もうちょっと洗練されて欲しいものです。この辺は三井含めた周辺の開発に引っ張られて、少しずつ改善されていくことに期待したいですね。

[9516: マンション掲示板さん]

>>9512 名無しさん
違いますよ。そんな事は分かってます。
三井にもいいホテルと仕様の高いマンションが入って堂島エリアの価値が上がるのは歓迎だけど、ここを超えられるのは困るという複雑な感情を読み取りましょう。
つまり、三井はここより少し下のクラスの内容で価格は高いのがベスト。
それでもうめきた2期には勝てない事も分かってますよ。

[9517: マンション検討中さん]

>>9514 マンション比較中さん

御意。とても特殊な状況です。

上二つとかいい例です。関係の無い人達が、関係の無い話題を、持ち合わせていない知識をベースに議論しています。

[9518: マンション検討中さん]

立地が良くないのは誰もが認めるところなんだな。

[9519: eマンションさん]

>>9518 マンション検討中さん

もういいよ。ありがとう。

[9520: マンション比較中さん]

今晩のNYもまたもや期待薄。
もう言葉もない。

[9521: 匿名さん]

立地はちと悪いか知らないがフォシーズンズブランドがすべてカバーしますんで。

[9522: 匿名さん]

フォーシーズンズ頼みもどうかと
主役は住居であってホテルじゃないよ
デザインは奇抜だけど、仕様的には坪単価350くらいが適正であって
少々もうけすぎじゃないか？
東京建物のブリリアタワー高崎の坪単価みてごらん
土地は安いが、あれで利益でるんやで。

[9523: 匿名さん]

>>9522 匿名さん
エルメスやシャネルみたいなもんです。

[9524: eマンションさん]

>>9522 匿名さん

結局あなたにとっては高すぎたってことですよね。

[9525: ご近所さん]

>>9515 匿名さん

西側の雑居ビルとはどこのことかは分かりませんが、周りの建物は全てこの物件の建設が始まる前からあります。それがわかっていて両者ともこの場所を選んだのだから、そのどこのことかもわからない雑居ビルに文句を言うのは筋違いでは？

そこまでいうのならあなたが自己資金か融資を集めるなどして、その雑居ビルを買い取って開発でもすればどうですか？

おそらくあなたには無理だと思いますが。。

[9526: 匿名]

>>9525 ご近所さん

スレ趣旨違い
他でやってくれるかな

[9527: 名無しさん]

>>9521 匿名さん
ホテルとしては、やや立地微妙と感じますが、マンションとして悪くないというか、十分良いと思いますが。

[9528: 通りがかりさん]

フォーシーズンズ云々言ってる人は基本まともに検討してない外野なのが容易にわかる。

買ってないけどフォーシーズンズを基軸に議論したい人と、買う気ないけど反論したい人達。

[9529: 口コミ知りたいさん]

>>9528 通りがかりさん
色んな方面から注目されてる物件ってことです。

[9530: 匿名]

>>9529 口コミ知りたいさん

タワマンへの憧れを拗らせた検討ごっこの輩が多いだけにしか見えませんが

[9531: 匿名さん]

フォシーズンズもこんなマンションにでも入るくらいに格が落ちてしまったんですね。30年前だと考えられなかったです。色々とたくさんラグジュアリーホテルができてきて、昔のイメージではなさそうですね。

[9532: マンション検討中さん]

新築と中古は違う。建つ前はFSも同居してるし、建物はオシャレだし共用部分素敵だし、で夢を見れる。でも中古の内覧にきた人は違う。堂島の裏手の立地に赴き、共用部分でテンションは上がるがFSとの交通が無いことにガッカリし、部屋に入った瞬間にサッシの低さ、梁の太さに萎える。さらにはビルビューで間取りも悪い。これで坪500万～。それなら梅北、それなら三井へと流れていく。これが現実。頼む！中国人！買ってくれ！

[9533: 匿名さん]

>>9532 マンション検討中さん
なぜ中国人に勝ってほしいのですか？

[9534: 匿名さん]

>>9533 匿名さん
中国では2026年には、最低でも1億3500万円（100万ドル）ある人が
1220万人に達すると言われてており、その速度は倍増の勢い。
一級都市の都心マンションは1戸で数億円が当たり前で、
こちらの不動産なんかは数千万からと目玉が飛び出る程安い。
大阪みたいに所得が30年横ばいで、年収300万円がひしめいて、
150万の借金で自殺しちゃう女の子がいるほどの貧乏市民よりも、
中国の給料の上がり方、金持ちの多さ、購買力は段違いに上。

[9535: マンコミュファンさん]

>>9534 匿名さん

関係の無いですし、時間の無駄

[9536: 匿名さん]

早くも完売しそうですね。

[9537: 評判気になるさん]

>>9536 匿名さんむしろ完売しないとまずい。梅北と三井には勝てない。

[9538: 匿名さん]

三井には簡単に勝つよ！梅北の南陣といい勝負かな。

[9539: 匿名さん]

眺望は三井の勝ち。

[9540: マンコミュファンさん]

全部売れて結局次の分譲3月やん結構あけるね

[9541: eマンションさん]

>>9539 匿名さん
仕様も立面図からの情報だけでも三井のが良い。

[9542: 評判気になるさん]

>>9541 eマンションさん

それは絶対にない。ごちゃごちゃしてるし、ここはフォーシーズンズのグレードに合わせたつくりになっている。三井堂島はどこのホテルのグレードに合わせたつくりにするのかな？

[9543: 匿名さん]

先着順全て売り切れて
5期が来年3月ですか
住不なら値上げしそうだが
ブリリアだし値上げなしかな？

[9544: マンション検討中さん]

>>9542 評判気になるさん
なんでないと言い切れる？
そもそも中層のホテルのエントランス部分見ても負けてるけど気のせい？

[9545: 評判気になるさん]

>>9544 マンション検討中さん
それは気のせいと思うよ。それか見る目がないのとちゃうかな。

[9546: マンション検討中さん]

>>9545 評判気になるさん
まぁ感覚的なこと言っても仕方ないんで。笑
真ん中2枚にガラスでかいの使ってるし、北西側も。力入れてますね。一応根拠言っときました。

[9547: 口コミ知りたいさん]

>>9546 マンション検討中さん

三井買ったらよろしいがな。
勝った負けたアホらし。

[9548: マンション検討中さん]

タワマンじゃない時点で三井の負け

[9549: 検討板ユーザーさん]

港区、千代田区と渋谷区の内側ならタワーより低層の方が
ステータスあるイメージやけどな
大阪は、中華系が多いからタワー優位なのか。

[9550: マンコミュファンさん]

>>9549 検討板ユーザーさん
都内物件でも最近はタワー優勢だと思うけど、低層だとどこが良いの？
そもそも三井のは低層でもないような？

[9551: 評判気になるさん]

>>9549 検討板ユーザーさん

わかってないな。
板マンかタワマンの違い。
住宅地なら低層人気のエリアもある。
商業地ならタワー人気は東京も大阪も同じ。

[9552: マンション検討中さん]

ブリ堂を下げたい人が必死やけど、次々論破されてるのが可哀想。
もっと頑張れ！

[9553: 評判気になるさん]

三井堂島は板マンですが。

[9554: マンション検討中さん]

フォーシーズンホテルにワンフロアアメリカ大使館入る
そんなマンション他に聞いたことないし
三井には、勝つんちゃいます？
流石にうめきたとは比べたらあかんけど
うめきた南街区は大阪で1番大きい大阪駅直結やし
堂島や中之島、北浜や本町駅直結とはわけが違う

[9555: 名無しさん]

>>9554 マンション検討中さん
間違った情報で恥ずかしいよ。
知ったか止めな。

[9556: 口コミ知りたいさん]

いやいや逆に知ったかすんなって！笑
販売センター担当に聞いてみろって
ワンフロア区画変更してアメリカ大使館入るし

[9557: 匿名さん]

公式ホームページより
↓
区画大幅に変更

【総戸数】
変更前：463戸 （一般分譲住戸：410戸、募集対象外住戸：53戸）
住宅フロア:4階～27階､38階～49階､ホテルフロア28階～37階､一部住戸にて住戸連結の分譲の可能性があるため､総戸数が変更となる場合があります｡）

変更後：457戸 （一般分譲住戸：410戸、募集対象外住戸：47戸）
住宅フロア:4階～27階､38階～49階､ホテルフロア28階～37階､一部住戸にて住戸連結の分譲の可能性があるため､総戸数が変更となる場合があります｡）

[9558: 匿名さん]

>>9554 マンション検討中さん
ホテルのフロアなんですね

[9559: eマンションさん]

>>9558 匿名さん

ごめんなさい
書き方紛らわしいですね
ホテルのフロアではないです。
マンションフロア内です。

[9560: 匿名さん]

>>9559
短い書き込みなのに
重要な部分が多数間違っています
(ホテルフロアの部分を除いても)

ちゃんと理解してたら
書き込みとかしないはず

他の検討者に混乱が発生しないよう
削除した方が良いと思いますね

[9561: 匿名さん]

削除じゃなくて訂正すればいいじゃないか。

[9562: 通りがかりさん]

ホテル上1つとホテルした2つ買ったけど、重要事項説明書に普通にアメリカ合衆国のこと記載されてるよ？何を今更アメリカ云々で盛り上がってるんだ？

[9563: 通りがかりさん]

契約者が重説で知り得る事項をこのような場所で平気で晒すような方々が契約者とは大変残念です。

[9564: 通りがかりさん]

プライバシーの問題であり、セキュリティー上、大変問題ですよ。

[9565: 検討板ユーザーさん]

>>9564 通りがかりさん
ホームページに住所載せないの？

[9566: 通りがかりさん]

アメリカの話はみんな知ってるよ

[9567: eマンションさん]

>>9556 口コミ知りたいさん

お前が知ったかすんなよって話だよ。
情報が間違ってんだよ。

[9568: 検討板ユーザーさん]

>>9563 通りがかりさん

間違った情報に対して
契約者が晒して残念とかプライバシーがとか言ってんの
は明らかに契約者をディスりたいだけの部外者。

[9569: マンション検討中さん]

>>9556 口コミ知りたいさん

多分君は買えそうにないから適当なこと言われたのかもね。ハッハッハッ

[9570: 通りがかりさん]

>>9561 匿名さん
未確定だったり
未発表だったりするから訂正できないのよ
大きく間違ってるのはそのとおり

あと、契約者は普通に
解約リスクとか訴訟リスクあるから
わざわざ書き込まないでしょ

[9571: 匿名さん]

>>9570 通りがかりさん

読解力ゼロだな。

[9572: 匿名さん]

>>9571 匿名さん
30回くらい読み返せば
大間違いに気づくんじゃない？

[9573: 購入者]

>>9554 以降マジで削除した方がいい。削除依頼も出したのに。管理人さんよろしくお願いします

[9574: 検討板ユーザーさん]

住友不動産販売によると、梅田ガーデンが値下げしたようです。こちらの方がいいんじゃないですか。

[9575: マンコミュファンさん]

>>9573 購入者さん

ヲイヲイ、大丈夫か？
ここでそんなに頑張っても人の口に戸は立てられんよ。

[9576: マンション検討中さん]

>>9572 匿名さん
分からない人は、たぶんずっと気がつかなそうな気がします…。

[9577: マンション検討中さん]

>>9575 マンコミュファンさん

別に口止めされているわけでもないが公式に発表されているわけでもない事をまことしやかに他人が適当に公にすることがいいかどうかも判断出来ないのか？って事だよ。

[9578: マンション比較中さん]

>>9577 マンション検討中さん

深刻に捉えすぎ。

[9579: 評判気になるさん]

大使館を大阪に置くわけがない。

[9580: 評判気になるさん]

>>9579 評判気になるさん

首都でもあるまいしね。

[9581: 名無しさん]

>>9578 マンション比較中さん

ここの掲示板はこのコメントもそうだし自分の住んでるところの写真や口座晒したりリテラシー低い老人か〇〇が多いな
情報のアウトプットにはもうちょっと気を配れないもんかな

[9582: マンション掲示板さん]

>>9581 名無しさん

You too

[9583: マンコミュファンさん]

>>9581 名無しさん
ブーメラン、ドンマイ！

[9584: 匿名さん]

買えない人が間違いを拡散するから
まともに検討する人には参考にならないスレになっちゃった

[9585: 匿名さん]

必死だね。
じゃあ訂正してあげればいいのにそれもしたくないってどんだけ自分勝手なの

[9586: 通りがかりさん]

まぁでもアメリカ大使館の関係者が絡んでるのは事実。

[9587: マンション比較中さん]

>>9584 匿名さん
まともに検討する人はMRで直接聞けるから問題ないんじゃない？
掲示板のコメントを鵜呑みにする人なんていないでしょ。

[9588: マンション比較中さん]

>>9585 匿名さん
君が訂正すれば？

[9589: 匿名さん]

自分は間違いはスルーするだけなので

[9590: 匿名さん]

>>9589
全然スルーできてないよ

[9591: 匿名さん]

はぁ…そうですね。間違ってるとただ言い散らかすのをスルーするとは言ってないですよ。
間違っているとだけ何度も書き込むのと、正しい情報を一度書き込むのとではどちらが賢い行為でしょうか。

[9592: 評判気になるさん]

>>9591 さん

>>9591 匿名さん
ごちゃごちゃうるさいから早く正しい情報書き込むか、スルーするかどっちかにしたら。

[9593: 検討板ユーザーさん]

最初に誤情報をドヤ顔で書き込んだ奴が悪い！
間違いを指摘されても知ったかすんなとか言い放って。
>>9554
おまえのことだぞ！

[9594: 匿名さん]

ここってリセール上がるかな？

[9595: 匿名さん]

リセールと言うより日本円の価値がどんどんなくなっていくので
上がります
インフレです

[9596: 検討板ユーザーさん]

>>9595 匿名さん
じゃあ、ある程度立地いいマンションならどこでも？

[9597: 評判気になるさん]

>>9596 検討板ユーザーさん

そうなってしまいますね。
誰も先の事は分からないですよ。分かったら大金持ちになれますよ。

[9598: 匿名さん]

建物は最高なんだけど
電柱ゴチャゴチャ下町感満載の環境が建物の高級感を台無しにする……
もうちょい雰囲気の良い場所に建てて欲しい
グランフロントオーナーズタワーや
パークハウス中之島超えの高級感は演出できなそうな立地だよ
こういう建物は中之島に建てて欲しいな

[9599: 匿名さん]

利便性関係なく大阪市内で高級感あるマンショントップ3は今のところ
グランフロント大阪オーナーズタワー
パークハウス中之島タワー
北浜ミッドタワー
だよな
これを超える可能性あるのはシエリアタワー中之島ぐらい？
ブリリアタワー堂島はグレード高くて便利で良い場所だけど周辺は高級感ない街並みだし
利便性考えないなら中之島の方が高級感は出るよね

[9600: 匿名さん]

グランフロントオーナーズタワーは
低層部の植栽や道の綺麗さとか低層部では大阪最強の高級感だけど
上見上げるとあまり高級感感じないんだよな……ちょっと小綺麗なタワマンってぐらいかな
うめきたのタワマンは楽しみだけど
パースの色味は白っぽくて高級感感じない……