Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[8869: マンション検討中さん]

一期で買えなかった人が三井に賭けてるんやね。庶民が買える値段でおさまるといいけどパークコートになったら買えないんじゃない？大丈夫？ブリリアを腐すのも飽き飽きや。買ってもいないマンションの事まで心配して大変やな笑　

[8870: 匿名さん]

訃報！　

とうとうこの時が来ました！

本日、大手5行が住宅ローン金利値上げ発表！

かなり先行き不透明！

来年は更に金利上がるとの事です。

[8871: 匿名さん]

金利上げで先着順住戸また売れ残り！

[8872: 口コミ知りたいさん]

>>8871 匿名さん

もう値下げしかないるですね。
梅田ガーデンのように。

[8873: 匿名さん]

紛れもなくこれは正に不動産バブル崩壊の序章やねと思う。
冷静に考えてここの価格はおかしいわな。今更言ってもおかしいけど。
おそらく今後上がっていく要素全く無いね。
もともとここ買う気なんてなかったけど、買った方は気の毒と思うわ。
こればっかりは仕方ないね。自己責任自業自得とはこの事やね。

[8874: マンション住民さん]

東京建物って、関東では安物デベのイメージなんだけどなぁ
旧財閥の末席ながら、こっちでいうリバーや積水みたいなポジション。
ずっと田舎になるけど高崎駅直結タワー（2020入居）は、坪120くらいやった。
ブリ堂も坪350くらいから分譲するのは十分可能だったのに。

東京企業が黒船の如くやってきて、フォーシーズンズを連れてきたのと
流線形のデザインに、大阪人が、はしゃぎすぎてしまった。
これにより、東建の過去最高益マンションになった。
私は当初からレ冷静で、サラリーマン風情や一山当てた程度の個人事業主が、
ここを坪400以上で買うのは危険と見ています。
今は、冷静な判断ができる人が多くなってきたのでしょう。

[8875: マンション掲示板さん]

>>8869 マンション検討中さん
ブリリア買っちゃったの？
お疲れちゃん笑

[8876: マンション検討中さん]

何かと買わない理由を考えて見送ることをイモるという。この掲示板にはイモって買えなかった人が多いね。
そんな人は三井も2期もたぶんイモって買えないよ。ここよりもっと高いんだから。

[8877: 評判気になるさん]

>>8874 マンション住民さん
350で分譲するのは可能だったとか何も分かってないですね。もっと高くしても売れているのに安くするはずがない。

坪400以上で買うのは危険って相場観なさすぎ。何も買えてない事が見え見えですよ。

[8878: 匿名さん]

坪400の相場観の方々が
悔し涙を浮かべながら
暴落を願うスレを見るのも風流どすなぁ

[8879: 匿名さん]

貧しい人が多いんでしょうね。
グラメもそうでしたが、人気のマンションはいつもそういう人がぎゃーぎゃー騒ぐのが風物詩です。

[8880: 匿名さん]

>>8877 評判気になるさん
売れるから高くしたって
買う方にはメリットなさすぎ
トウタテ史上、過去最高益のマンションって聞いても
うれしくともなんともない
購入者がボラれただけや
利益20%が、いつのまにか50%が当たり前って
相場観ないのは、どっちだろうか

[8881: 名無しさん]

>>8877 評判気になるさん
痛いとこつかれてますよー。笑

[8882: 評判気になるさん]

>>8880 匿名さん
企業が利益を追求するのは当然。
高く買ってくれる人がいるならその人に売るだけですよ。
東京建物はお金のない貴方を喜ばせる義務があるとでも思っているようですが、価格を決めるのも売るのもデベなんだから当たり前ですね。

市場原理すら理解できてないなら不動産は買わない方がいいですよ。

[8883: 匿名さん]

貧乏人が多いな

[8884: 名無しさん]

>>8882 評判気になるさん
それは分かってるでしょww
企業は利益追求なんて当たり前だって。ただ企業と買い手の利益は相反するものでしょ？買い手にちゃんとした相場観あるなら企業がそんな儲かることは無いはずだが？って言われてるんですよ。

文脈も相場も読めないなら黙っといたほうがええっすよ。

[8885: 通りがかりさん]

>>8884 名無しさん

要するに高音掴みはバカだと仰るのでしょう。

[8886: 口コミ知りたいさん]

適正価格を乖離した仕手相場に買い煽られたね
落ち着いて考えることが大事
金持ち貧乏人関係ないよ
金持ちでも金は有限

[8887: マンコミュファンさん]

>>8879 匿名さん

グラメも散々ダメ出ししたのに言うことを聞かず　なので賃貸ザクザク溢れ出し　(客も付かず)
売却もしんどそう(立地を考えよう)

ココも同じハメに合うのか

[8888: 匿名さん]

ほんまに　ぎょうさんでとるね。

前から分かってたことやけど、
今はどこも低い利回り。
賃貸なんてやめて、円安バーゲン中に外国人にさっさと買うてもらったらええやん。

[8889: 周辺住民さん]

グラメは、低層が坪単価250後半スタートで安かったから、
相続税対策が主目的で利回り度外視なら、なんとかなった。
同じく大型のCT本町も中層300前半からだったので、
東京の自称マンション評論家も、えっ安って感じやった。
そのあたりが、東京の半分程度の収入しかない大阪のマーケットで
賃貸・売却で潰しの利くギリギリのライン。
ここはミーハー案件なので、自分と似たような人を探せばOK。

[8890: 匿名さん]

>>8887 マンコミュファンさん
グラメCTRってそんな渋いんだ。早期に完売したしいけるかと思ったけど、隣にミニグラメもあるし分かりやすく高いのがバレてんのかな。

[8891: 匿名さん]

グラメも梅田ガーデンもブリ堂も高値掴み売れず貸せず！

[8892: 匿名さん]

>>8890 匿名さん
グラメも新築は、現地に行かずしてモデルルームのある
中之島の雰囲気につられて買った人多いけど、
中古賃貸は内見が原則やからな
大淀は各線の梅田駅から、かなり歩く駅遠っぷりに萎えるし、
駅裏は貨物列車の通り道なだけにプレハブ民家ばかり。
まだ堂島北新地の方が遥かに雰囲気はいい。

[8893: 匿名さん]

>>8878 匿名さん

合意。東京の検討スレもずっとこれですよ笑

[8894: 匿名さん]

目を覚まそう！デベは坪600万円なら軽くリセールできるとか月平米6千円で賃貸できるとかうまいこと言って売ろうとするけれど大阪でそんなはずはない！グラメ・梅田ガーデン・CT大阪本町の上の階買った業者も痛い目にあってるのだから

[8895: 匿名さん]

先着順売れなかったので延長しているね、4期2次と重なるやん、ブリリア迷走...
いよいよ終わりやね

[8896: eマンションさん]

>>8895 匿名さん

梅田ガーデンと並んで迷走に入りました。
不動産業界にも暗雲が見え始めました。

[8897: マンコミュファンさん]

>>8896 eマンションさん
銀行から紹介受けてる知人がうめきた2期80平米で1億くらいだと言ってましたがちょっと信じられないな

[8898: eマンションさん]

>>8897 マンコミュファンさん

ちょっと高すぎますね！8000万程が妥当ですね！

[8899: 匿名さん]

>>8897
ウメキタ2期の80平米が1億なら今のオーナーズタワーは80平米7000万くらいが妥当な値段か。そんな訳ないよな。

[8900: 匿名さん]

>>8897 マンコミュファンさん
まだ情報出してないからガセと思うが、もし定借で下層階ならそんなものじゃないか？

[8901: マンション比較中さん]

>>8897 マンコミュファンさん
消費税抜きなら、あり得るかも。

[8902: 匿名さん]

無いだろ笑
ボランティアじゃないんやから。65平米、1億でスタートだよ。

[8903: ご近所さん]

>>8897 マンコミュファンさん
うめきた2期の敷地面積9万平米、土地価格1777億円。1平米200万程度。
路線価は西隣の福島6丁目付近で1平米60万円と堂島の半値。
うめきた2期はブリリアよりも遥かに安い土地です。
建築費が高騰してるといっても、リバーガーデンタワー上町台筆ヶ崎は、
63平米4900万円から購入可。うめきた2期のタワーは坪1000万円！
と叫んでたのはグラメ民の願望に過ぎず、80平米で1億は驚きません。
積水ハウスが幹事なので、従業員の給料と会社の適正利益を乗せただけの
正直な価格を出してくるのでは？

[8904: 通りがかりさん]

>>8898 eマンションさん

いくら何でもそれはないでしょう。
その倍、が妥当じゃないでしょうか。
それでもここや梅田ガーデンと同価格くらいになるので、比較されて、梅北2期のおこぼれさえ来なくなります。

[8905: 口コミ知りたいさん]

>>8897 マンコミュファンさん
定借としてもあり得ない

[8906: 匿名さん]

ブリ堂先着順が66.6平米8700万で売れないのが現状だからもっと金利上昇すると80平米1億でも売れにくいだろう、買い手の不動産業者さんがグラメや梅田ガーデンで塩漬けだし

[8907: 口コミ知りたいさん]

>>8906 匿名さん
流れが1年でガラリと変わってついていけない

[8908: マンション検討中さん]

>>8906 匿名さん
さすがに4階は売れないんじゃないですかね・・
目の前ガッツリ建物来てますし。

[8909: マンコミュファンさん]

>>8906 匿名さん
そもそもブリ堂と比べるレベルにはないタワマンだから。
ブリ堂は建物とホテルは素晴らしいが、立地が弱い。というか普通で、梅北二期とは歴然とした差があるわけ。
二期は坪800で抽選になるでしょうね。南は千行ってもおかしくない。

[8910: マンション検討中さん]

中古タワマン専門販売業者の情報ですが、梅北2期の坪単価はデベロッパー9社で意見が違うらしく平均坪800から1000万円とばらつきがとのこと。どの辺りで落ち着くか？？？ですが、ブリリアが平均650万円なのでこれよりは高くなりそうです。

[8911: 通りがかりさん]

>>8909 マンコミュファンさん

今の経済状況、きな臭い余のではその坪単価にまでなるとキャッシュ購入者も買いませんし、ましてやローン組んで買うような人なんて問題外です。
ブリリアは東京建物にとって一番いい時に販売住戸できました。

[8912: 匿名さん]

>>8911 通りがかりさん
梅北二期となると全国から買い手が集まるでしょう。アジア圏の富裕層からも投資対象になり得ます。ブリ堂も似たようなものですが、絶対数と裾野の広さが違います。その時にお金持ちの方が買っていくような物件、ちょっとした経済状況に左右されるレベルにはない。

[8913: 名無しさん]

>>8912 匿名さん
それはデベの営業さんがよく使う宣伝トークだがわざわざ大阪のマンション買う全国海外の富裕層はわずか、買うのは転売して稼ぎたい不動産業者さんが大部分

[8914: 評判気になるさん]

>>8912 匿名さん

私もそう思いますね。まあ、そうしゃないと思う人もいるかもしれませんが、ここで、議論したところでしょうがないので、待てばいいでしょう。年明けには詳細出ると思います。

[8915: 匿名さん]

>>8912 匿名さん
東京の富裕層の多くは梅北の物件は興味など全く無く、京都は興味があると大変よく聞きますね。

[8916: マンション掲示板さん]

>>8915 匿名さん
そんなことないと思います。
京都よりウメキタに関心ある人多いです。

[8917: マンコミュファンさん]

>>8910 マンション検討中さん

それはない。

[8918: マンコミュファンさん]

>>8910 マンション検討中さん
数社入ってるからと言うのは自分も聞きました

[8919: 匿名さん]

>>8918 マンコミュファンさん
値付けは各社の意向を確認する最重要事項なので幹事の積水だけで決められません。相当まとめるのは時間かかりますね。

[8920: マンコミュファンさん]

坪単価平均が800だと小金持ちは無理ですね。
いつまでも低金利ではないのでかなり客層は絞られますね。

[8921: マンション検討中さん]

不動産の方いわく、うめきたは60平米1億からと言ってました。

[8922: 匿名さん]

皆適当なことばかり言ってウメキタ公表のスケジュール予告も現時点で営業に届いていないから来年に入ってからだろうし、価格なんて販売直前まで決めるわけないよ！

[8923: 匿名さん]

そのとおりです。みんな検討ごっこしすぎですよ。

[8924: 検討板ユーザーさん]

>>8921 マンション検討中さん
メチャクチャ高すぎる！

[8925: 匿名さん]

>>8924 検討板ユーザーさん
自分が聞いたのは北側が坪550から600
骨の出た南側で700
まあこれでも高いけど

[8926: 匿名さん]

>>8925 匿名さん

骨ってなんですか？

[8927: 口コミ知りたいさん]

>>8926 匿名さん
お墓があったから

[8928: 匿名さん]

うめきたの土地取得代と一般的なタワマンコストと利益を考えると坪400くらいですよ。
800はボッタクリ過ぎてあり得ない。利益率から考えた相場観でいうと500くらいです。
金利が上がってバブル崩壊するのに相場観の価格以上で買うのは危険すぎる。

[8929: 匿名さん]

>>8910 マンション検討中さん
さすがに中古売りたい人が新築の予定価格が安くなるというウワサ流さない気が・・・
不動産業界は「千に3つ」と言われており・・・。
銀行紹介の青田売りが80で1億のほうが信憑性を感じます。
これなら府内のパワカがギリギリローンで買えるレベル。

[8930: 口コミ知りたいさん]

>>8929 匿名さん
8925です
8925で述べたのはデベ近くから
銀行がそれは高いだろと思ってるってことですね

[8931: 評判気になるさん]

>>8930 口コミ知りたいさん
あと円安で海外勢が買うなら強気でいくかも

[8932: マンション検討中さん]

海外の購入の割が高くなると日本人には人気なくなるでしょう。

[8933: 通りがかりさん]

>>8928 匿名さん
利益率から考えた相場観とは。
それで言うとブリ堂は坪平均350くらいじゃないかな。これはちょーど以前の堂島マークタワーレジデンスの平均坪単価と同じという。中古市場は騙せないね。

[8934: 匿名さん]

>>8933 通りがかりさん
なるほど。
それならここは坪350以上は危険なのですね。
利益率から考えた相場観による指摘に感謝します。
あやうく騙されてここを買うところでした。
新築も中古も全て相場観より高すぎる。

[8935: 匿名さん]

>>8934 匿名さん
坪単価が高いと中古マンションの買い手がつかないのは銀行に厳しく査定されて融資を受けられないからです。たとえば売り手が坪700と言い張っても銀行は中古市場価値で審査して坪350となります。このため業者の間で転がって値が上がっていくマンション転がしがおきません。あちこちで塩漬けになっているのはそういう原因です。ノンバンクで借りたりすると恐ろしいことになります。

[8936: 匿名さん]

>>8935 匿名さん
ここも無理してローン組んで買ってる方多いでしょうね。

[8937: 検討板ユーザーさん]

>>8936 匿名さん
ここと違ってうめきた2期はマンション内にラグジュアリーホテルも入らないなら地元大阪民は浮き足立つことなく冷静に判断することでしょう

[8938: 周辺住民さん]

梅北はブリリアと違いごくごく普通のいつもの積水の退屈なタワーマンですよ。
グランドメゾン新梅田クラブタワーレジデンスに毛が生えた程度です。

[8939: マンション検討中さん]

>>8938 周辺住民さん
それでも立地が違いすぎる。覆ることのない序列があります。

[8940: 名無しさん]

>>8939 マンション検討中さん

梅北みたいな観光地で騒がしい、不特定多数の出入りがある場所のどこがいいですか？

[8941: eマンションさん]

>>8940 名無しさん

十人十色ですからそれはさておき、不動産業界も厳しそうですね。

[8942: 検討板ユーザーさん]

>>8940 名無しさん
うめきたにずっと出来た時から住んでるけど
北の端で騒がしくなくて静かです
高層階なのでなおさらそうです
値段と相談して新しく買い替えたい希望です
傘知らずの大阪駅までのルートが素晴らしい

[8943: マンコミュファンさん]

>>8942 検討板ユーザーさん

それは今だから騒がしくないだけであって、公園も完成すれば観光地になり騒がしくなりますよ。

[8944: 匿名さん]

ウメキタ2期の80平米1億て発表されたら今の市内の中古タワマンの価格は大幅に下落すると思うけどそんな夢のような話しはないと思う。

[8945: 検討板ユーザーさん]

>>8943 マンコミュファンさん
8942です
そう思ったんだけど面積がとても小さくてそんなに人が来れないと思うんだけどね

[8946: マンコミュファンさん]

>>8944 匿名さん

いまの中古は見せかけ、おとり価格です。
実際の取引、ほとんどないに等しいですが、
知ってますか。

[8947: 匿名さん]

>>8946
はい知っています。実際、身内で@400超えで売ったのみているで。海外の方でしたが安いと内乱時に言ってたと聞いています。他に知りあいで@500
ちかくを買った人もいます。おとり見せかけでは実際に取引されています。

[8948: マンション掲示板さん]

坪400だ500だってのは東京から見たら、バーゲンセールだね。
大阪と東京はそんなに差があるのか。東京はもはや坪1000以下では一流立地買えないけどな。

[8949: マンション検討中さん]

梅北にそんな高い坪単価で買うなら、控えめに言って麻虎が絶対におすすめします！
東京では梅北知らない方が大半ですよ。

[8950: マンション検討中さん]

>>8949 マンション検討中さん
麻虎ってうめきたの東京版って感じでもちろんはるかに素晴らしいけど高くて手が出ないレベルだと思う
高すぎて青田買い出来ないわ

[8951: 評判気になるさん]

>>8949 マンション検討中さん
麻布台の単価知ってます？そもそも森ビルにコネあります？
ウメキタの何倍もするけど。

[8952: マンション検討中さん]

>>8951 評判気になるさん
コネはないです。六本木ヒルズの部屋はコネ無しで新築で買えましたよ。

[8953: 匿名さん]

>>8938 周辺住民さん
確かに大阪のマンションがつまらないのは
積水みたいな単調なデベが、うめきた2期しかり、主幹事になって、ふんぞり返ってるせい
バカの一つ覚えのようにミストサウナ、タンクレス、シューズクローゼット、
床暖房、ディスポーザーばかりを売りにして、内外とも公社ハイツと変わらん。
海外にあるような斬新で、ギラギラした唯一無二の物件を生み出すデベに期待。

[8954: 検討板ユーザーさん]

>>8953 匿名さん
そう言った意味ではこちらの東京建物頑張りました
今からのでは定借だけどここと似てる感じの中之島の関電も素敵やん

[8955: 匿名さん]

東京だって高級物件は一部だけ、大阪にはそんな需要はない、海外勢は沈滞した大阪に投資しない、日本の大企業も本社機能を東京に移している

[8956: 匿名さん]

>>8946 マンコミュファンさん
そのとおりですね、400を超えると難しく500を超えるとほぼ皆無、しかし安い価格を提示すると損が確定してローンの追加担保を差し出すはめになるという中小業者さんが多い

[8957: 匿名]

>>8955 匿名さん

ここは検討版ですが…貴方は誰のために、なんの話してるんでしょうか？

[8958: 匿名さん]

>>8955 匿名さん
海外勢の高級ホテルは大阪に投資してますやん。あんたの素人の意見より、世界の一流ホテルの経営陣を信じますわ。

[8959: 匿名さん]

しっかりしてくださいよ、東建がフォーシーズンズ本体に運営委託料を払っているだけで先方は濡れ手に粟ノーリスク、直営ではありません

[8960: 匿名さん]

>>8959 匿名さん
しっかりしてくださいよ、フォーシーズンズだけの話じゃないから。ウォルドーフとかカペラも大阪に進出してきてるやん。で、どしろーとの君だけが大阪を憂いている。どうぞ、隅の方で一生やっててください。

[8961: 匿名さん]

ウォルドーフはオリックスが運営委託、カペラはNTTが運営委託、赤字でも先方は痛くも痒くもない

[8962: マンション検討中さん]

ブリ堂の4期2次申込だね

[8963: 検討板ユーザーさん]

>>8962 マンション検討中さん

全くいい部屋が無いですね！

[8964: 通りがかりさん]

>>8938 周辺住民さん
たしかにあの外観は退屈なデザインだとは思います。中の仕様はどうなのかな。

[8965: eマンションさん]

>>8964 通りがかりさん

おとくいのゴルフレンジ、キッズルーム、ゲストルーム、シアタールームですね。

[8966: 匿名さん]

>>8952 マンション検討中さん
地権者の方ですか？

[8967: 匿名さん]

>>8965 eマンションさん
ゴルフレンジ・・・
積水ホーム？の禿散らかしたオッサン連中が、汗臭い会議室で
コーヒー飲みながら、ひねり出した渾身のアイデアやったんやろな
和田興産あたりもカラオケBOXとかゴルフレンジ付けるの好きそう。
うめきた2期は、もう少しセンスいいものを期待

[8968: 検討板ユーザーさん]

>>8961 匿名さん
東京でもそうやろ笑
論点ずれてんで。