Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[8001: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[8002: マンション掲示板さん]

ドルで見たら、既に値下がりしてるのでは？
利回りが残念水準ではありますが。。。

[8003: 匿名さん]

鋼材、資材が右肩上がりで値上りしているので建設費を考えると、三井がブリリアタワーより安く売るのは現実的に難しいでしょう。三井にも素晴らしい建物をつくってもらって、堂島近辺の価値をあげてもらいたいですね。

[8004: マンション検討中さん]

鉄鋼原料暴落中だから鋼材製品下がるらしいよ
海外ではもう下がってるってよ

[8005: 匿名さん]

>>8003 匿名さん
現実的にはいくらでもできるよ。笑
そもそも都心物件は新築マンションの原価に占める建築資材の割合はそこまで大きくない。それに東京建物がここの土地をいくらで買ったか知ってます？かなり利益載せてるから、利幅を考えると資材高騰ぐらいは余裕で相殺できる。土地の購入時期もあまり変わらないし、三井も同じような値段か形状的にはより安く土地を購入してる。三井がどう判断するかは分からないけど、現実的にはブリ堂の一期ぐらいの価格で出しても利益は余りある。

[8006: 匿名さん]

資材高騰といっていますが、どこも不動産も過去最高益だということを肝に銘じて下さいね。
10年前の相場に戻しても十二分に利益出ますので。
貴方みたいに何もわかっていない方が多いので必要以上に価格上げられるんですよ。

[8007: 匿名さん]

>>8006 匿名さん

8003さん宛

[8008: 匿名さん]

その通りです。

建築の原価を把握している方々なら、いかに利幅を取っているか容易に分かります。マンション分譲価格の内訳は足裏の米粒程度の土地代と建築費と室内造作費用。どんな豪華仕様でも、建築費と室内造作費は坪200～300程度。各デベがこぞってマンション建てるのは、笑いが止まらないくらい儲かるからです。

[8009: 匿名さん]

>>8008
直近のSRC50階建て建築単価はどんなもんですか？

[8010: マンション検討中さん]

>>8009 匿名さん

国土交通省の建築統計年報による1㎡あたり工事費予定額によれば、

[SRC造]
令和元年　363400円(坪120万)
令和2年　279200円(坪92.3万)
令和3年　338400円(坪111.8万)

[RC造]
令和元年　285600円(坪94.4万)
令和2年　277000円(坪91.5万)
令和3年　288300円(坪95.3万)

となっています。

50階建という特殊事情を踏まえても、倍にはならないよ。

[8011: eマンションさん]

>>8010 マンション検討中さん
高く見積もっても坪150万ですか。土地代入れても原価は坪300万にも満たないですね。それを平均坪650万以上で売ってるわけだから、三井も建築費高騰しようがこのくらいの値段で出しても利益ガッポガッポですね。

[8012: 通りがかりさん]

>>8011 eマンションさん

仰る通りです。
もちろんデベの儲けも配慮しなければなりませんが、昨今の価格が異常値であることは間違いありません。

なお、マンション分譲価格は原価積立方式ではなく取引比較の事例から決定していきますので、マンション価格高騰期には大幅に仕様ランクを落としても、デベ間でお互い申し合わせますのでエンド価格は上昇していきます。

[8013: 匿名さん]

堂島アバンザ

[8014: 匿名さん]

>>8010
一般的なSRC住宅より
ホテルのSRC単価135万の方が近いかな？
全国平均に比べて大阪市北区なので+30%
ラグジュアリー仕様で+50%
建築設計費で+15%として
建物建築費が坪270万くらい
それと土地持ち分と広告宣伝費
デベロッパーのリスク・利益を取って
どうなるかだね。

10年前に建てた湾岸タワマンの原価は安いだろー
と不動産屋の窓口で叫んでも
原価で売ってはくれないからね
辛いよね

[8015: 通りがかりさん]

>>8014 匿名さん

それほどのバッファーはないと思いますが、細部を確認したわけではありませんので断言はしないでおきます。

[8016: eマンションさん]

>>8014 匿名さん
30%とか50%とか根拠なくて笑う。そんなしませんて。
ちなみに土地の購入代は記事になってますので、計算したらおよそ坪100万。上の方もおっしゃってるよーに建築費は高くて坪150～坪200万。基本的にマンションの原価の80%が建築費と土地代なので、普通なら高く見積もった場合でも平均坪360万ぐらいの価格帯。これはちょーどブリ堂が出来る前に動いていた堂島レジの中古相場ぐらい。単純に坪あたり300万前後の利益。新築マンションの利益率は10%と業界で言われてますが、東京建物は流石、素晴らしい。

そう考えると建築費高騰してるから、三井はここより高く出すはず！ってのが的外れであることがよく分かる。

[8017: 匿名さん]

エゲツない程マンションって儲かるんですね。
って言うか利益取り過ぎですね。カモにされ過ぎ！

[8018: 購入者さん]

色々計算してるけど、
この市況なら高く出しても売れるんだし、
そこを原価計算して利益少し上乗せした程度で売り出されるだろうという浅薄さがヤバい。

[8019: 匿名さん]

>>8018 購入者さん
スレの流れからして言いたいのは、建築費高騰の影響はこの価格帯ではほとんど無視できるってことでしょ...。そこもわからないとか浅薄さがヤバい。

[8020: 匿名さん]

>>8016
その辺のマンションと一緒にしたらあかんよ
名のある技術者が入ったり
ある一定水準から良くしようとすると
一気に高コストになる
ハイブランドの服とユニクロ比べて
原価めちゃくちゃ安いのになんで買うんやコスパ悪いわー思う人は
買わなくてええねん。
そこに価値を見出したり
お金余ってたりする人が買うんよ
特にマンションは数が決まってるんで
服のように追加生産でけへんからね。

[8021: eマンションさん]

>>8020 匿名さん
箱の内装・設備をどんだけ豪華にしようと原価全体に比べたらコストアップ分はしれてます。
あとブリ堂は間違いなく原価率は低いですが、別にそこを非難してるわけでもありません。そこに価値を見出したり、リセールが伸びることを否定してるわけでもありません。ちなみにマンションをブランドに例えるならば、評価の核は立地であると思いますけどね。

そんなことではなくて私が言いたいのは、三井堂島がブリ堂より高くなる。理由は建築費が高騰してるからだ！っていうのは嘘ですよ、ということだけです。

[8022: 匿名さん]

>>8021 eマンションさん
いつも言う、建築費高の為、建築費高騰の為と言って価格異常に吊り上げる嘘は聞いていて腹立ちます。
驚く事に、殆どの方はその事を何一つ疑わずに納得しています。
業績みてもわかるんですけどね。
三井なんて、ここの物件の全てにおいて勝っているのでどうなるのかな？
来年から徐々に金利も上がって行くので先行き不透明ですね。

[8023: 匿名さん]

>>8020 匿名さん

おもしろいほど単純な考えです。

[8024: 匿名さん]

>>8021 eマンションさん

貴殿の冷静かつ客観的なご意見に賛同いたします。

関西人って阪神タイガースの20年に1度の優勝時の騒動みたく、ここの表層的かつ刹那的なデザインに面食らって、高値でも契約してもうたっというのが本心なんです。それは大阪マンション市場の成長を期待してだと思うのですが、東建はその気持ちとは裏腹に高値で売り切り、三井という虎が襲来するまでに退散したいというところでしょう。

[8025: 匿名さん]

三井と東京建物では格が違いすぎます。
まあ残りの部屋全てあげてもかなり儲けたでしょう。うまい事逃げきりました。

[8026: 匿名さん]

原価見積も甘いし
相場見通しも甘い
ブランド価値を認めず
立地など特定の項目にこだわり
結果、価格を見誤ってしまう。

実需だとしても
売買成立価格を基本に
柔軟に対応していくしかないですよ。

[8027: 匿名さん]

>>8026 匿名さん

つまりここ買えばヤバいって事ですね。

[8028: 匿名さん]

>>8026 匿名さん

ロジカルに書いてるつもりかもしれないが、ふんわりとした泡のような答え方。
最近流行りのマンション高値売付営業マンや＊＊＊＊の勧誘マンのような言い方ですね。

[8029: 匿名さん]

>>8028
ここの販売価格や販売方法が法律上問題あると
掲示板を閲覧されている方に頒布されています？

[8030: 匿名さん]

>>8028 匿名さん
めちゃくちゃ中身無いよね、この文章。
抽象的で煙に巻くやり方。

[8031: 匿名さん]

Brillia Tower 堂島　 第3期3次販売物件概要

販売スケジュール 第3期3次販売
販売戸数 15戸
販売価格 5,720万円（1戸）～16,190万円（1戸）
登録受付期間 2022年7月23日～2022年7月25日

[8032: マンション検討中さん]

三井は板マンなのでブリ堂のようなタワマンと比べて工事費単価は安くなりますよ！
中身の仕様はまだ未発表！

[8033: 匿名さん]

3期3次の価格でましたね。
思ったほど上がってなかったです。
3期2次がピークだったのかな。

[8034: 匿名さん]

>>8033 匿名さん
確かにまた20%以上の値上げかと思ったら控えめでしたね。
上昇率だけなら既にピークアウトして下がってます。

[8035: 匿名さん]

フォーシーズンズだけで他に何も無くても、ここまで売れると証明しましたね。
大阪人怖し！

[8036: 評判気になるさん]

流石に三井と比較して買いたいですから売れ行きは鈍るでしょうね。三井の詳細が出たら高かったか安かったか分かります。外観はブリリアの方が好みです。

[8037: 匿名さん]

>>8036 評判気になるさん

ブリリアので外観カッコ良いですか。
すごい洗練されていて、モードです。
さすがフォシーズンズ入るから中途半端な事はできるないって感じです。
三井の立面図見ると、いつも同じありきたりのデザインで、ラグジュアリーホテルではなさそうな感じのデザインです。もっと攻めたデザインして欲しかったです。
パークコートでも、その中の低いグレードできそうです。

[8038: 匿名さん]

>>8037 匿名さん
結構攻めてると思うよ。フィンとか最上階のつくりとか。しかも三井はパークコートで富裕層をくすぐる物件をいくつもつくってきたし安心感ある。ブリリアもめちゃくちゃかっこいいけど、ここがデザイン的に影響を受けたであろうパークコート青山を先に世に出してるしね。
最上階にすごい共用部分持ってきたらブリリアに迫るか追い越すことも可能とさえ思わせる。窓ガラスを見たら分かるけどサッシ高も期待できるから専有部分の使い勝手の良さでも勝負できそう。楽しみでしかない。

[8039: 匿名]

ここは普通のファミリー世帯は多いでしょうか？

子育て環境はどうなのでしょうか？

[8040: 匿名さん]

>>8039 匿名さん

ファミリー層は極めて少ないです。環境は言わずもがな良いとは言えないです。環境考えるなら福島、中之島の方がいいです。

[8041: 匿名さん]

三井堂島はフィンを含む高さ161Mと階数40階から計算すると、ここと違って天井が低くくなってしまいそうですね。

[8042: 匿名さん]

>>8040 匿名さん
福島(笑)

[8043: マンションさん]

>>8039 匿名さん
うちはファミリーです
中之島小中一貫校に通う予定です

[8044: 匿名さん]

>>8041 匿名さん
変わらんて。ちゃんと計算してみ笑
そんな難しい計算ちゃうからさ。

[8045: マンション検討中さん]

>>8044 匿名さん

フィンの部分約12mがが高さ160mに含まれる為にブリリア堂島タワー並みの天井高は不可能ですよ！

[8046: 匿名さん]

>>8044 匿名さん

変わるって。ちゃんと計算してみ笑
ちょっと難しかったかな？

[8047: 匿名さん]

>>8045 マンション検討中さん
なんでブリリアの最上階、ペントハウスのことは考えないの？エントランスの高さは？ホテルの部屋の天井高は？ホテルのロビー階の高さは？
それぞれ詳細も出てないのにフィンだけ持ち出して何の意味があるの？

[8048: 匿名さん]

>>8047 匿名さん
ブリリアは塔屋が無いので、階高取れたんでしょう。

[8049: マンション検討中さん]

以下どうでもよい投稿が続く。
こんなゴミみたいなスレ早く完売して閉鎖したらいいのに。

[8050: 口コミ知りたいさん]

>>8049 マンション検討中さん
この掲示板はどうでもよい投稿をする為の場所なので仕方ないです。
マンションって、モデルルームに行く人の1-2割の人しか買わないようなので、残りの8割以上の人が買わなかった理由をここに書いて自分を正当化しているのです。
ここは高額物件なので買わない（買えない）理由を書く人はさらに多いと思います。
買った人は買った人で、やはり自分を正当化する為にあばたもえくぼな投稿をしますし…
ゴミみたいな投稿が嫌なら見に来なければ良いです。

[8051: 匿名さん]

だいぶとできてきましたが、パークコート青山みたいな感じではないですね。少しぼてっとして折角のデザインが生きてないです。

[8052: 匿名さん]

>>8051 匿名さん

ご意見をいただきありがとうございます。
やがて折角のデザインが埋もれて見えなくなるので、ご心配は無用でございます。

[8053: 匿名さん]

>>8052 匿名さん

天満橋から見るとまあ、それはそれは圧巻ですよ。フェスティバルタワー並みになると思うとすごすぎます。
おそらくパークコート堂島が完成しても隠れないと思います。

[8054: 匿名さん]

3期3次終わって先着順なしと
低層階単身向けもそこそこ売れているようですね

次の4期は
箕面船場の1期1次販売に人員が回るので
その後にした感じですかね

[8055: 匿名さん]

>>8054 匿名さん
要望分を出してるだけなので、基本先着はありません。人気の演出ですね。要望も随分減っているようですが、デベも充分高値で売り出せたので、ここからはゆっくりでは。

[8056: 匿名さん]

>>8055
詳しい解説ありがとうございます。
要望が随分減っているというのは
どこからの情報でしょうか？

[8057: 匿名さん]

>>8055 匿名さん
要望書は他の物件でも出しますよ。
他のデベは要望分以上の住戸を販売しようとするから売れ残って先着順販売にまわしているのですか？
それで人気の演出ができるなら他の物件も先着順にしなければいいだけだと思いますが。

[8058: 匿名さん]

3期3次も完売になりそうですが、後何部屋残っているんですか？

[8059: 匿名さん]

こちらは今話題の煽り屋さん(超人気物件につき値上がり必至かつ先着順一切無しの即時完売御礼物件と連呼する集団)が多数常駐していますが、先に結論のみ申し上げておきます。

既に三井に舞台は取って代わったともに、竣工後まもなく埋もれてしまいついには話題性もなくなります。

[8060: 匿名さん]

本当にみなさん高級ホテルが入居するだけなのに、珍しいもあってか分かりませんが、
こんな異常な高値で購入できますね。今の若い方と40代以降の価値は全然違うので10年先以降はどうなっているのかな？
不動産は立地が全ては神話だったのかな？
ブリリアはここでは凄い利益だした事でしょう。

[8061: 匿名さん]

>>8060 匿名さん
異常な高値と感じるのは相場に無知か貴方の経済力の無さが原因ですよ。
もしかしてどちらも当たっているかもしれません。

[8062: 匿名さん]

>>8058
私が数えたので間違ってるかもしれないですが
残り住戸数は
The Sky　0
Premium　0
Executive　4
Ocean　101
計105戸です。

まもなく話題性もなくなるそうですが
竣工迄の1年10カ月で全部売れるかな？

[8063: 匿名さん]

>>8062 匿名さん
今まで供給を絞ってたから売れただけ。
これからは三井に埋もれるのでこんな異常な高値では売れませんよ。
ちょっといいホテルが入っただけで大阪は舐められてます。気付いてないんですか？

[8064: 匿名さん]

まぁまぁ。

今はどこもかしこも高いですからね。相場がどうなりますか、

個人的には、もう少し沸騰して、一世代前のバブルを超える怒涛の嵐もいいかな、と。

[8065: 匿名さん]

>>8063 匿名さん

過去に新築マンション買われたことないのですか？

[8066: 匿名さん]

フォーシーズンズなかっても買ってたのか？

[8067: 匿名さん]

>>8063
いやいや全く供給を絞ってないです。新築マンションの販売ペースとしては売れるペースが早すぎるので竣工時期との兼ね合いで調整しているだけです。
供給をしぼっても全く売れない住友の某ガーデンもありますから。

[8068: マンション掲示板さん]

>>8060 匿名さん
不動産は立地が全てですよ。新築は新築プレミアムで売れますが、一度購入すると中古市場で横並びです。その時に大事なのが値段と立地です。

[8069: 匿名さん]

そもそもここの購入者で４Sに泊まったことある人、もしくは頻繁に利用する人がどれだけいるのって？話だよ。

主役は三井に代わったんだよ。役者が違いすぎるからなっ！

[8070: マンション掲示板さん]

ここの27階のラウンジ24時間使えないって残念。屋上が24時間使えないのはわかるけど。。。

[8071: 匿名さん]

>>8070 マンション掲示板さん

9-20時ぐらいでしょうか？
場所柄で破廉恥行為も絶えない故の英断でしょう。
TTOのラウンジでもトラブル絶えなかった記憶があります。
10年前に売ってしまいましたけど。

[8072: 匿名さん]

>>8068 マンション掲示板さん
ここよりもドーチカに近い板マンもありますがここと高い価格になると言いたいの？
今の相場は新築時よりほとんどのタワマンが値上がりしてますよ。新築プレミアムはどうなったのか説明してみて。

[8073: 匿名さん]

>>8069 匿名さん

スレを確認してから書き込んでね、千両役者さん

[8074: 匿名さん]

>>8068 マンション掲示板さん
私もそう思っています。ここはおかしい現象ですね。
フォシーズンズが入るだけで価値が上がったみたいになってますね。

[8075: 匿名さん]

>>8074
フォーシーズンズが入ったことに魅力を感じ設備、仕様を見た上でこの価格でも買いたいと思う人がたくさんいるマンションです。

[8076: マンション掲示板さん]

>>8072 匿名さん
？？？日本語でよろ。

あと値上がりしてるのは上がり相場だからでしょ笑
当たり前すぎて。

[8077: 匿名さん]

>>8075 匿名さん

立地は？笑

[8078: 匿名さん]

立地で全て決まるってことは、三井がパークタワーになろうがアパホテルが入ろうが価格に関係なくなるという事だが笑

[8079: 匿名さん]

>>8078 匿名さん

何言ってますねん！意味わからない事言うんじゃないよ！

[8080: 匿名さん]

>>8079 匿名さん
悲しいわ！

[8081: マンション検討中さん]

>>8071 匿名さん
はい、深夜は流石になくていいですが、早朝と夜は、もうちょっと長く利用可能時間になってたらよかったのになーと思いました。

[8082: 匿名さん]

残りの部屋は三井発表してから売り出すみたいですね。

[8083: 匿名さん]

無知ですみません、、　こういうところ買える人って仕事何されてるんですかね？？純粋に凄く気になります、、

[8084: マンション検討中さん]

>>8083 匿名さん

自営業が多いですよ。

[8085: 匿名さん]

三井の価格が出た際の答え合わせが楽しみですね。
ブリリアタワー堂島より高いのか安いのか。個人的には今の雰囲気であれば高いと予想、それでも売れるでしょうね。

[8086: マンション検討中さん]

>>8085 匿名さん

高すぎると売れないでしょう。東京でもあるまいし。
梅北2期の兼ね合いもありす。
来年から黒田退任で金利も上がっていきそうです。
三井は中華系のラグジュアリーホテルみたいですよ。
ラシャングリラ、マンダリン、ラッフルズ辺りかな？
マンション周辺も中華系の方で賑やかになる事でしょう。

[8087: マンション掲示板さん]

>>8085 匿名さん
正確には高く売るために、ブリリアより魅力的な物件を作って売ると思う。

[8088: 匿名さん]

>>8084 マンション検討中さん
ご回答ありがとうございます！
自営業って、社長さんとかですかね？　自営業の方だと、ローン組めないことが多いので、キャッシュで購入する方が多いんですかね。
株とかFXとかやってる人も多そうなイメージですが、トレーダーさんや投資家さんもいますかね？

[8089: 匿名さん]

>>8086 マンション検討中さん
中華系は確定なんですか？情報通ですね。

[8090: 匿名さん]

>>8088 匿名さん
1期の登録申込者の属性は
年齢は50歳台（全体の25.7％）、60歳台（同23.4％）、30歳台（同20.6％）、世帯人数は2人（全体の36.9％）、1人（同31.7％）、4人（同15.3％）、職業は会社役員（全体の37.8％）、会社経営（同15.4％）、会社員（同14.9％）、医師（同10.7％）、居住地は大阪府（全体の63.5％）、うち北区（同17.7％）、中央区（同8.7％）。


1期の販売住戸情報は
価格5,280万～10億8,000万円（平均価格は約1億5,390万円）、坪単価は650万円。1億円超住戸は110戸。

[8091: 匿名さん]

銀行で住宅ローンの手続きを行いましたが
銀行担当者が言うには
ブリ堂個人契約者で住宅ローンの手続きを行なっているのは10%です、とのことでした。

[8092: 匿名さん]

その10%の内のひとりです。
普通の会社員です。

[8093: マンション検討中さん]

意外とローンして、背伸びまでして買う方がいるんですね。一般的なマンションだとローンなしでも買えるけど、ローンしてまで買うとなると、理解できないけど見栄みたいな何かがあるんでしょうね。

[8094: マンション検討中さん]

残念なお知らせ！
南西のビルもタワーマンションになるみたいです！私は以前から怪しく思ってました。
フォシーズンズは12年契約していますが、その後は香港リッツのように移転すると思います。

[8095: 匿名さん]

>>8094 マンション検討中さん
ソースは？

[8096: マンション検討中さん]

>>8088 匿名さん
ローン組めない事なんてないですよ。
もちろんキャッシュ一括で購入しますよ。
低金利でなので、あえてローン組み、他に投資するみたいな方もいますが、そんな方は大概自転車操業でしょう。
投資家もいてるでしょう。開業医もいてるでしょう。
場所柄儲けているホスト、ホステスもいてるでしょう。
モデルルーム行きましたが、ここは派手好きな方が多いと思います。全く似合っていない勘違いの全身ハイブランドロゴ好きお腹タヌキ風が多いと思いました。

[8097: 匿名さん]

>>8094
残念ではなく良いお知らせの間違いでは?
ブリリアと三井のパークコートと南西にも高級マンションができたらウメキタより堂島が大阪での高級マンションナンバーワンエリアになり中古市場でも人気になりそうです。

[8098: 匿名さん]

>>8097 匿名さん
それは全くもって違いますよ。そこまで供給が多くなるとプレミア価値が無くなります。
万が一、三井が外資系五つ星ホテルなんて入居させるとブリリア堂島のプレミアム価値は下がります。ブリリアはなぜここまで人気なのか考えれば分かり易いかと思います。
だから私はセレスティン系ホテルになってほしいです。

[8099: マンション検討中さん]

ブリリアはアフターケアは大丈夫なんですか？
三井のようにしっかりしてるのかな？

[8100: 匿名さん]

>>8099 マンション検討中さん

してるわけないでしょ？

マンションは三井を買え！

東京では常識。パークマンションおよびパークコートを所有する当方が言うんですから間違いないです。

ここの立地は南東の三井、南西のタワマン(シエリア？)で完全に埋もれてしまうようです。
なお、北西北東のタワマン計画も水面下で行われています。
契約者の方におかれましては、心よりお悔やみ申し上げます。

[8101: 匿名さん]

>>8100 匿名さん
パークマンションとパークコートと他のデベのマンションは具体的にサービスがどう違うのですか？

[8102: 匿名さん]

>>8101 匿名さん

洗脳されている方のようなので、あまり相手にしない方がよいと思います。

[8103: マンション検討中さん]

南西はシエリアで北西、北東は住友、野村ですね。

[8104: 匿名さん]

>>8103 マンション検討中さん
どゆことですか

[8105: マンション検討さん]

堂島が一気に開発されるのは、楽しみですが、
飲み屋が無くなるのは嫌ですね笑

でもブリリアの北西は阪神高速、北東は堂島レジがあるので、どこにマンション建つのか全くわかりませんが。

[8106: マンション検討中さん]

ほんのちと条件が違うかもですが、ニューヨーク、マンハッタンの高級マンションでも、周りが全て高層ビルで、眺望無しの部屋は沢山有りますので心配は無いですよ。価格はやはり眺望有りの方がニューヨークでも明らかに高いです。
ニューヨークではラグジュアリーホテルが併設しているなどで価値が上がるなどのアドバンテージ的な事は全く無いとの事みたいです。

[8107: マンション検討中さん]

>>8091 匿名さん
その銀行と契約した人が10%ってだけでしょ。
経営者ならまぁ現金がほとんどだろうけど、付き合いのある銀行と取引するよ。

[8108: 匿名さん]

>>8100
東京ならマンションといえば森ビルでしょ

[8109: マンション検討中さん]

>>8108 匿名さん

森ビルもしくは三井ですね。

[8110: 検討板ユーザーさん]

市内の三井マンション住人です
急遽職場の関係で北区に引っ越すことになって探してたんですが、このマンション見てテンション上がりました！！
入居時期も丁度良いのでMR予約したんですが、このスレ見てて、三井と東京建物のデベとしての違いを色々書かれてるので不安に。
今住んでる三井マンションは特に普通としか感じないのですが、具体的に三井と東京建物の何が違うのでしょうか？
長文ですいません。

[8111: 名無しさん]

>>8110 検討板ユーザーさん
特に変わりません。東京建物もメジャーセブンですから。
ただ三井のマンションは素晴らしいものが多くて、それが東京を中心に認められているだけです。またデベロッパーごとのリセールでも、三井は1番だった気がする。
つまりブランドが確立してるってことです。サービスの中身はそんなに変わりません。

[8112: マンション検討中さん]

東京建物は日本最古の超一流不動産会社です。
他の不動産会社が皆憧れ、かなり高い目標ですが目指している日本を代表する、グローバルリーディングカンパニーです。
それ故にフォシーズンズもブリリアを選ぶのも至極当然です。
三井不動産もここ最近では、やっと少しのブランド力も付いてきましたが、まだまだ同じ土俵には立つ事はできないですし、相手にもされていない感じです。

[8113: 名無しさん]

>>8112 マンション検討中さん
そういう煽りはいいから。
三井が頭一つ抜けてるのは事実で。だからって東京建物の価値が下がるわけでもなく、サービスに差があるわけでもない。

[8114: マンション検討さん]

色々教えて頂きありがとうございます
結局変わらないんですね。
三井のリセールが良いのは、今住んでるマンションを売る時に助かります。
MR行ってきます。

[8115: 匿名さん]

個人で買う方どれぐらいですか？　ほとんど法人契約ですか？

[8116: 匿名さん]

こちらのマンションでは個人契約者で住宅ローンの手続きを行なっているのは10%と書かれている方がいらっしゃいましたが、個人でないとすればどのような層が契約されていますか？
会社が社宅用に契約しているのでしょうか？
または事務所として契約しているとかですか？

[8117: 匿名さん]

契約者が個人か法人かとかの質問は
営業担当に聞けば教えてくれるよ

[8118: マンション検討中さん]

天満橋からマンションが見えてきましたが、パークコートができると隠れてしまいそうな感じでした。

[8119: 匿名さん]

>>8118 マンション検討中さん

だから言ってますやん？
全方位囲まれるって！

[8120: 匿名さん]

だからホテル下の名称がオーシャンなんでしょ？

[8121: 匿名さん]

三井不動産の決算説明資料の大規模プロジェクト、ハイエンド向けプロジェクトのパイプラインに堂島のプロジェクトの記載ないですね。

[8122: 名無しさん]

>>8121 匿名さん

残念ながらパークタワーに決定ですね。
大阪にはパークコートなど必要無いという判断ですね。
やはりホテルもラグジュアリーではないとのことです。
こましなパークタワーってとこですね。

[8123: 匿名さん]

堂島ではパークコートブランドでは見合わないとの事です。

[8124: eマンションさん]

購入者にとってはパークコートが良いです、、。

[8125: 匿名さん]

>>8121 匿名さん
そもそもまだ公表もしてないしね。立面図以外。

[8126: 通りがかりさん]

>>8124 eマンションさん
望み薄な感じですが、パークコートだと良いですね

[8127: 匿名さん]

ハイエンド向けに無いという事は間違いなくパークタワー堂島に決定ですね。
そもそもラグジュアリーホテルが入居予定しているならすでに発表していますよ。
立面図見てもごちゃごちゃで洗練されていないです。
場所は三井、中身はブリリアって事ですね。

[8128: 検討板ユーザーさん]

そのぶん、値段もお手頃になるので、
喜ぶ人多そう。

[8129: マンション掲示板さん]

>>8128 検討板ユーザーさん
パークコートよりはお手頃でしょうね。
それでも安く出すことはないはず。

[8131: マンコミュファンさん]

>>8127 匿名さん

ラトゥール梅田が埋まらない現状をみて方向性変えたんじゃない？
日本という閉鎖性に加え東京一極集中もあり、大阪はいまのところ国内外の富裕層が住みたいと思う町ではないからハイエンドマンションは無理だ。

[8132: 通りがかりさん]

>>8127 匿名さん
ブリリアけっこーピンチですね。

[8133: eマンションさん]

>>8130 匿名さん
なんで？パークタワー勝どきとか見たことある？全然すごいよ。それこそブリリアよりお金かけてるのわかる。

[8134: 匿名さん]

そう思える事が羨ましいです。例えば壁一つ取ってもチープですよ。
使っている素材は安いものばかりですよ。

[8135: 名無しさん]

>>8133 eマンションさん
全然わかってないのがアホかわいい笑

[8136: 口コミ知りたいさん]

>>8134 匿名さん
違いますよ、安いものばかりなのではなく、安かったものが高くなってるので、正解は現在高いものばかり　となると思います。スムログにもそこが書かれていました。

https://www.sumu-log.com/archives/41219/

[8137: 匿名さん]

ブリリア高すぎるなんで、改装してる中古の方が良いわ

https://www.tower.ne.jp/%ef%bc%88%e5%a3%b2%e8%b2%b7%ef%bc%89%e9%9d%9e%...

[8138: 名無しさん]

>>8136 口コミ知りたいさん
結局のところチープなんですね

[8139: マンコミュファンさん]

>>8137 匿名さん
お金かけてる内装すごいですよね

https://youtu.be/b1h15tEqSqE

[8140: 匿名さん]

>>8136 口コミ知りたいさん
そんな考え方なので、パークタワーとパークコートの違いを理解できないのですよ。

[8141: 評判気になるさん]

>>8135 名無しさん
どこがー？具体的に教えてほしいな。ま、答えずに逃げるんだろうな
。

[8142: 評判気になるさん]

>>8139 マンコミュファンさん
それ内装家具家電（使用済み）3千万円が丸々上乗せされてるような金額だと思えるけど

[8143: 匿名さん]

>>8139 マンコミュファンさん
ここと関係ない宣伝いらね、別スレで。

[8144: 匿名さん]

改装してる中古でいいなら自分で改装した方がいいよ。中古の家具まで新品の値段で計算して3000万上乗せされてんの喜ぶ人いるか。業者だろ？
ブリリアもオプション出したけどかかったわー。その分楽しみ。

[8145: 匿名さん]

>>8139 マンコミュファンさん
風呂がボロくて自分はムリ。
時計の趣味からして年配の地主さんなんかな。

[8146: eマンションさん]

>>8145 匿名さん
ここもいずれ古くなります。その時に選ぶ条件は、色褪せない条件は立地です。

[8147: 匿名さん]

堂島のどこが立地悪いか教えてほしいわ。笑笑

[8148: 匿名さん]

堂島が悪いのではなく、こちらが全方位囲まれる環境下に関わらず強引にタワマンを侵攻した点は将来的に反省しなければならないということですよ。

[8149: 口コミ知りたいさん]

>>8139 マンコミュファンさん

絵画のセンスのなさに苦笑

[8150: 検討板ユーザーさん]

>>8148 匿名さん
浜松町に売り出すマンションに言うてくれ。
ネガ書いてること全てわらける。

[8151: 匿名さん]

>>8139 マンコミュファンさん
目が疲れそう笑笑

[8152: eマンションさん]

>>8150 検討板ユーザーさん
浜松町駅近物件は囲まれてるんだ

[8153: 通りがかりさん]

>>8148 匿名さん
どうせあなたは買ってないんでしょ？なんでずっとネガキャンするの？買わないマンションのスレで文句言い続けるお盆休みは楽しいですか？

[8154: マンション検討中さん]

いくらがんばっても三井は計画発表によるとパークタワーみたいなので、ここには勝てませんません。

[8155: マンション検討中さん]

うめきたスレが立つまでネガキャン頑張ってください
うめきた2期のスレでも同じことの繰り返しかと思いますけどね

[8156: 匿名さん]

うめきたのネガキャンには全く期待してない。

プライスは無論のこと、せいぜい淀川の氾濫とか人骨埋葬とかの立地もん、そして陳腐なデザインなどの建築もん、などの繰り返しだろう。
全く期待してない。はじめから勝負にもならない。

[8157: マンション掲示板さん]

>>8155 マンション検討中さん
ウメキタ2期はそもそも超一等地。どんなネガキャンされても関係ない。圧倒的に関西No.1の立地。しかも未来永劫No.1。梅北2期を頂点とした相場が形成されるので絶対的に価値がある。

しかし、ここは2流立地。弱点も多い。結局、周りのタワマンとの比較によって価値づけされるレベル。三井次第で堂島エリアNo. 1ですら取り合い。もろく変わりやすい。

梅北はモノが違う。

[8158: マンション検討中さん]

階数、高さからもわかりますが、梅北はここよりも天井高は必ず低いですが大丈夫ですか？
しかも積水ですのでグレードも低いですし、センスは全く無いですが代表ですか？

[8159: マンション検討中さん]

>>8157 マンション掲示板さん
まぁそれはみんな分かってる事だと思いますよ。
ウメキタ２期とは争っても仕方ない。
大阪中で勝てるマンションないんだから。

[8160: マンション検討中さん]

>>8157 マンション掲示板さん
駅裏なのに？地歴は重要ですよ。東京でも本物は再開発エリアみたいなところではないですけど。話題性はあるけど過大評価では？エリアの端ですしね。

[8161: 評判気になるさん]

梅北は梅田ガーデンレジデンス程度のグレードですわ。
立面図見てもわかりますが単調でしょうもないデザインですわ。
積水はいつまでたっても進化しませんな。コスカの事ばかり考えすぎです。

[8162: マンコミュファンさん]

令和4年夏に改めて頭を整理していただきたいのですが、マンションは立地と管理を買えと申しますので、

第一位　うめきた(積水&三菱地所)
第二位　パークコート堂島ザタワー(三井不動産)
～
第七位　ブリリア堂島(東京建物)

全員一致の満票をもってここに宣言採択いたします。

[8163: eマンションさん]

>>8162 マンコミュファンさん

何度言いますが三井はパークタワーブランドです。
決算説明資料にも載っています。ですので一位はブリリアで二位がうめきたですが、かなりの差はあります。
積水幹事のコスカマンションなど価値は無いです。
ここはフォシーズンズもセットになり、かなりの付加価値があります。

[8164: 匿名さん]

>>8162 マンコミュファンさん

全員一致ですか。
三位～六位を教えてください。

私は一致していませんけど。

[8165: 匿名さん]

>>8162 マンコミュファンさん
貴方、何度も同じこと言ってますね。
管理ってなんですか？三井の管理は他と何が違うの？
また黙ってしまいそうですが笑

[8166: マンション検討中さん]

うめきた始まってんのちゃうの？
ブリリア堂島、買えなかったけど良い物件。

[8167: 匿名さん]

>>8162 マンコミュファンさん

この方は平家物語とか書き込む常連さんやね。
ネガキャン、頑張ってー

[8168: 匿名さん]

8160,61
いいじゃん！もっともっと！

どうにもならんけど、とにかく、うめきたネガキャンにすがりたいな（どうせ無理なことは重々承知だが）。

[8169: eマンションさん]

>>8158 マンション検討中さん
んーーほんとにわかってないな。マンションの仕様なんて立地に比べたら些細なことよ。
あんたが仕様がどうだこうだとオタク臭いこと言い続けても、順位は変わりませんよ。笑

[8170: 匿名さん]

わざわざここでうめきたのネガキャン？興味ないけど。こんな掲示板で意味あるの？

[8171: 匿名さん]

>>8163
三井不動産の第一四半期の決算説明資料を全ページ読みましたが分かりませんでした。堂島がパークタワーになると言うのは何ページに載っていますか?

[8172: 買い替え検討中さん]

間違いが無いのは今後ブリリア以上グレードの高いマンションは大阪には建つことない。うめきたなんか比べる対象ではないですね。東京の高級物件が対象でしょう。

[8173: 名無しさん]

>>8172 買い替え検討中さん
笑笑

[8174: 検討板ユーザーさん]

>>8172 買い替え検討中さん
うめきたの北側の方はヒルトンのカジュアルクラスのホテルで
マンションもそんな感じになるかと
南側はヒルトンのラグジュアリークラスのホテルだからマンションも北側よりはグレードも高くなると予想しています

[8175: マンション掲示板さん]

>>8171 匿名さん

そちらに掲載はされていません。
パークコートになるか、パークタワーになるかは関係者のみ承知するところですが、ご期待に背くことはございませんので、引き続き三井不動産レジデンシャル株式会社をご愛顧くださいますようお願い申し上げます。

[8176: eマンションさん]

>>8174 検討板ユーザーさん

今流行りの定借ですけどね。

[8177: 買い替え検討中さん]

>>8175 マンション掲示板さん

パークタワー、パークコートのどちらと予想されています？

[8178: 口コミ知りたいさん]

シニアレジデンスなるとか、低層マンションになるとかセンスないこと言ってたオッサンらは今何してんだろな。恥ずかしげもなく、また三井のネガ書き込んでんだろ。

[8179: 検討板ユーザーさん]

パークタワー北浜知ってるだけにパークタワーはやめてほしいですね。
ホテルもパークタワーに合うグレードになり賑やかなマンションになりそうです。

[8180: 匿名さん]

>>8179 検討板ユーザーさん
私は購入者ですが、ぜひ関西初のパークコートザ・タワーになって欲しいです。

[8181: マンション掲示板さん]

1つネタを提供します。すごろくさんのTwitterより。

[8182: eマンションさん]

実需で住むならアリだけど、セカンド、投資ではやや厳しい状況か。一期で買えた人は本当によかったね。

いろいろ考えたけど、税金とか管理費、いろいろ考えたらラトゥールに賃貸で会社経費で入り、月に数回フォーシーズンズホテルに泊まるのが最善と判断。そしたらスパも無料で使えるし。

港区ならまだしも大阪ではマンションなんて相続か現金持ち以外は買わない方が賢明。

本当は欲しかったんだけどね。ここは諦めた。

[8183: 匿名さん]

>>8181 マンション掲示板さん
兵隊要員のサラリーマンって気楽でいいよね。

[8184: 匿名さん]

もしもうめきた定借なら、ネガキャン不要ですね。

[8185: マンコミュファンさん]

>>8184 匿名さん
ほんとですよね
少なくとも北側はそのようには聞いていません

[8186: eマンションさん]

>>8183 匿名さん

どういう意味ですか？

[8187: 匿名さん]

タワーマンションだけあってさすがに共用施設が豪華ですね。
49階のペントハウスはパーティルームですか？
ワーキングブースと会議室に使用料ありの但し書きがあるという事は
ペントハウスは貸し切り以外は無料になるのでしょうか。

[8188: 匿名さん]

>>8187 匿名さん
無料です。
パークコートの共用施設は更にすごく豪華だと聞いてますが本当ですか？

[8189: 匿名さん]

すいません、
パークハウスの間違いです。

[8190: eマンションさん]

>>8188 匿名さん
ここよりは豪華になるんじゃない？
ここって実質ビューラウンジが３つあるだけやし。あとはエントランスとライブラリー施設ぐらいか。

[8191: 匿名さん]

ＮＹやロンドンやドバイやパリの物件見たら日本ショボくて鬱になるわ
つまらん
せこいマンションばかり
価格も１０倍２０倍違う
日本はほんと後進国になったなｗｗｗ

[8192: 匿名さん]

>>8191 匿名さん
買うのは無職高卒の地主ばっかりだしね。

[8193: 匿名さん]

パークコートはゴルフラウンジが有りますが迷惑でしかないでよね。

[8194: 匿名さん]

なぜ迷惑なんですか
自分は使わないから？

[8195: マンション検討中さん]

普通に考えてゴルフラウンジはいらんわな。

[8196: マンション検討中さん]

>>8195 マンション検討中さん
ビューラウンジ3つも要らないです。

[8197: マンション掲示板さん]

ゴルフラウンジが使えないと、一部マナー無い方は狭い通路塞いでも素振りしています。

[8198: 匿名さん]

それならラウンジにも一部マナーのない方がいます

[8199: 購入済みさん]

>>8197 マンション掲示板さん
そんな民度の低い板マンの話はよそでしてください

[8200: 匿名さん]

>>8199 購入済みさん
板マンにゴルフラウンジとかあんまないと思う。少なくとも関西は。