Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[7984: 匿名さん]

>>7978 評判気になるさん
堂島レジデンスは立地以外仕様も全然違いますから値付けはグラフロ中古の方が参考にしてるんじゃないですかね。
供給を絞ろうが相場より高くて需要がなくなれば売れませんよ。そもそもここの販売ってそんなに絞っているんですか？

相場からかけ離れていると貴方が感じた2期以降の価格でも全て成約してますからそれが市場価格ですよ。
貴方がベンチマークと思った物件価格よりかけ離れた市場価格だったというだけですね。

[7985: マンション検討中さん]

久々に開いたらめっちゃ書き込みあったから何か発表されたかと思ったんだけど。
どうでもいい話しかなかった。

[7986: 匿名さん]

どこのデベも今が一番高値と考えているので、計画早め売り急いでるとの事です。
来年は黒田さんから他の方に変わり、金利も上がる事でしょう。

[7987: 匿名さん]

>>7986 匿名さん

2023年5月ですね。
10年積み重ねきたピーク相場で販売されたブリリアですが、まもなくピークアウトします。

引き渡しは金利上昇期にさしかかり、相場はもちろん下落して行きます。緩やかにですけどね。
万博開催時にお通夜みたいになってないといいですね。

[7988: 匿名さん]

>>7987 匿名さん
今いろんな掲示板に書き込んでる素人さんね。
ピークかどうかは後からしか絶対に分かりませんよ。
素人ほど先が予測できると勘違いするものです。

[7989: 名無しさん]

>>7984 匿名さん
2期と3期はかなり絞ってましたよ。
だから成約した価格が市場価値なら、中古で流通した時も同じ値段にならないとおかしいですよね？

フェラーリは台数制限してるから、あの値段ですけど。100万台売れるかと言うとそうじゃないでしょ？需要と供給はかなりの母数がなければ乱れるものです。

[7990: 匿名さん]

>>7988 匿名さん

掲示板チェックご苦労様です。
大手デベは異口同音ピーク相場と捉えてますよ。
某国の党員の方のように、都合の悪いものは否定ないしは削除ですね。

米国の利上げ(政策金利4%)達成と黒田さん退任の2023年5月以降、段階的にピークアウトです。
歴史は繰り返します。間違いなく、今の相場は頂点、あるいは限りなく頂点です。

[7991: 検討板ユーザーさん]

>>7988 匿名さん
オリンピックガー、生産緑地ガー、って言ってた人の
次のオモチャが黒田ガー（金利ガー）なので仕方ないです。

[7992: 匿名さん]

>>7989 名無しさん
もし未入居住戸として今売ったら購入した価格以上の価格で売れる住戸がほとんどでしょう。
ある時点における市場価格のことを相場と言います。
2年後の中古の時は不動産市場全体の相場が変わっているからどうなるか分からないですよ。同じ価格じゃなくてもおかしくないです。

フェラーリを100万台売ったら価格が下がるというのは、ブリリアタワー堂島を100万戸販売したら価格が下がるというのと同じ意味ですね。
確かにその通りですね笑
100億戸販売ならほぼタダになるかもしれませんが現実には465戸しかないから抽選になっているんですよ。ホテル上なんて最初の1期で供給を絞らなかったからほとんど売れてしまって今はもう数戸しかないですよね。
絞ってるのではなく販売住戸の残りが少ないだけ。今後も供給は増えません。
ここの期分け販売は他の物件と変わらないですよ。

[7993: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7994: 匿名さん]

>>7992 匿名さん
ではマンション購入して、損するパターンはないってことですか？マンションを購入して、すぐ売った時に買値より下がったら、それは下がり相場に入ったってことですか？違いますよね。

全然違います。極論で片付けられても。供給を絞ることで値段が維持できる例を示しただけです。
ここも一度中古市場に流れたら価格調整が入るわけです。売れたからといって市場価格ではないし、それが相場なわけもない。

[7995: 匿名さん]

>>7992 匿名さん

同意。まあ、アンチの人はロジック通ってないので無視で良いと思いますよ。買えない人が茶しばいているだけで、いつも論破されている。

[7996: 匿名さん]

今売れるかどうかは別として、維持費も上がってるし今からはキャピタルも厳しいのでは。利回りも低く今が高値圏であることは間違いないかと。不動産は利上げの影響は大きいですよ。あくまで私見ですが。でも気に入って住むには良いと思います。

[7997: 匿名さん]

先程の書き込みを以下のとおり修正します。

借入金依存率の高い投資家、実需購入者はこう思っています。

・一日も早く引き渡ししてほしい
・さもなくば本年中に引き渡してほしい
・引き渡しまでにフェーズが変化したら、無条件にキャンセルしたい

残念ながら、全て叶わない。

[7998: 匿名さん]

契約してないマンションのスレで
余裕なく連投するとか
相当ストレス抱えてませんかね

契約者は契約時より値上がりしてるし
家具とかオプション追加しちゃおうかなー
くらいの感じですよ

[7999: マンション検討中さん]

契約者だけど頓珍漢な書き込みが見られるね。
2年後の引き渡しの契約をしたのに何故すぐに引き渡しを望む人がいると思うのだろうか？
中には早い方がいいって人は居るだろうけど。
実需だから別に相場悪くなったって気にしないよ。
そりゃ半額まで下がったらさすがに凹むけどさ。

[8000: 匿名さん]

>>7994 匿名さん
落ち着きましょう。
成約価格が市場価格でないなら何が市場価格なんですか？
過去の成約事例を頭の中で供給側だけ条件を変えて結果が変わるはずだ、とか言われてもそんな事誰も興味ないんですよ。

マーケットの結果が相場なんですよ。
過去の結果をそれが相場なわけがないとか…

中古で安くなると思うなら2年待っててくださいね。

[8001: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[8002: マンション掲示板さん]

ドルで見たら、既に値下がりしてるのでは？
利回りが残念水準ではありますが。。。

[8003: 匿名さん]

鋼材、資材が右肩上がりで値上りしているので建設費を考えると、三井がブリリアタワーより安く売るのは現実的に難しいでしょう。三井にも素晴らしい建物をつくってもらって、堂島近辺の価値をあげてもらいたいですね。

[8004: マンション検討中さん]

鉄鋼原料暴落中だから鋼材製品下がるらしいよ
海外ではもう下がってるってよ

[8005: 匿名さん]

>>8003 匿名さん
現実的にはいくらでもできるよ。笑
そもそも都心物件は新築マンションの原価に占める建築資材の割合はそこまで大きくない。それに東京建物がここの土地をいくらで買ったか知ってます？かなり利益載せてるから、利幅を考えると資材高騰ぐらいは余裕で相殺できる。土地の購入時期もあまり変わらないし、三井も同じような値段か形状的にはより安く土地を購入してる。三井がどう判断するかは分からないけど、現実的にはブリ堂の一期ぐらいの価格で出しても利益は余りある。

[8006: 匿名さん]

資材高騰といっていますが、どこも不動産も過去最高益だということを肝に銘じて下さいね。
10年前の相場に戻しても十二分に利益出ますので。
貴方みたいに何もわかっていない方が多いので必要以上に価格上げられるんですよ。

[8007: 匿名さん]

>>8006 匿名さん

8003さん宛

[8008: 匿名さん]

その通りです。

建築の原価を把握している方々なら、いかに利幅を取っているか容易に分かります。マンション分譲価格の内訳は足裏の米粒程度の土地代と建築費と室内造作費用。どんな豪華仕様でも、建築費と室内造作費は坪200～300程度。各デベがこぞってマンション建てるのは、笑いが止まらないくらい儲かるからです。

[8009: 匿名さん]

>>8008
直近のSRC50階建て建築単価はどんなもんですか？

[8010: マンション検討中さん]

>>8009 匿名さん

国土交通省の建築統計年報による1㎡あたり工事費予定額によれば、

[SRC造]
令和元年　363400円(坪120万)
令和2年　279200円(坪92.3万)
令和3年　338400円(坪111.8万)

[RC造]
令和元年　285600円(坪94.4万)
令和2年　277000円(坪91.5万)
令和3年　288300円(坪95.3万)

となっています。

50階建という特殊事情を踏まえても、倍にはならないよ。

[8011: eマンションさん]

>>8010 マンション検討中さん
高く見積もっても坪150万ですか。土地代入れても原価は坪300万にも満たないですね。それを平均坪650万以上で売ってるわけだから、三井も建築費高騰しようがこのくらいの値段で出しても利益ガッポガッポですね。

[8012: 通りがかりさん]

>>8011 eマンションさん

仰る通りです。
もちろんデベの儲けも配慮しなければなりませんが、昨今の価格が異常値であることは間違いありません。

なお、マンション分譲価格は原価積立方式ではなく取引比較の事例から決定していきますので、マンション価格高騰期には大幅に仕様ランクを落としても、デベ間でお互い申し合わせますのでエンド価格は上昇していきます。

[8013: 匿名さん]

堂島アバンザ

[8014: 匿名さん]

>>8010
一般的なSRC住宅より
ホテルのSRC単価135万の方が近いかな？
全国平均に比べて大阪市北区なので+30%
ラグジュアリー仕様で+50%
建築設計費で+15%として
建物建築費が坪270万くらい
それと土地持ち分と広告宣伝費
デベロッパーのリスク・利益を取って
どうなるかだね。

10年前に建てた湾岸タワマンの原価は安いだろー
と不動産屋の窓口で叫んでも
原価で売ってはくれないからね
辛いよね

[8015: 通りがかりさん]

>>8014 匿名さん

それほどのバッファーはないと思いますが、細部を確認したわけではありませんので断言はしないでおきます。

[8016: eマンションさん]

>>8014 匿名さん
30%とか50%とか根拠なくて笑う。そんなしませんて。
ちなみに土地の購入代は記事になってますので、計算したらおよそ坪100万。上の方もおっしゃってるよーに建築費は高くて坪150～坪200万。基本的にマンションの原価の80%が建築費と土地代なので、普通なら高く見積もった場合でも平均坪360万ぐらいの価格帯。これはちょーどブリ堂が出来る前に動いていた堂島レジの中古相場ぐらい。単純に坪あたり300万前後の利益。新築マンションの利益率は10%と業界で言われてますが、東京建物は流石、素晴らしい。

そう考えると建築費高騰してるから、三井はここより高く出すはず！ってのが的外れであることがよく分かる。

[8017: 匿名さん]

エゲツない程マンションって儲かるんですね。
って言うか利益取り過ぎですね。カモにされ過ぎ！

[8018: 購入者さん]

色々計算してるけど、
この市況なら高く出しても売れるんだし、
そこを原価計算して利益少し上乗せした程度で売り出されるだろうという浅薄さがヤバい。

[8019: 匿名さん]

>>8018 購入者さん
スレの流れからして言いたいのは、建築費高騰の影響はこの価格帯ではほとんど無視できるってことでしょ...。そこもわからないとか浅薄さがヤバい。

[8020: 匿名さん]

>>8016
その辺のマンションと一緒にしたらあかんよ
名のある技術者が入ったり
ある一定水準から良くしようとすると
一気に高コストになる
ハイブランドの服とユニクロ比べて
原価めちゃくちゃ安いのになんで買うんやコスパ悪いわー思う人は
買わなくてええねん。
そこに価値を見出したり
お金余ってたりする人が買うんよ
特にマンションは数が決まってるんで
服のように追加生産でけへんからね。

[8021: eマンションさん]

>>8020 匿名さん
箱の内装・設備をどんだけ豪華にしようと原価全体に比べたらコストアップ分はしれてます。
あとブリ堂は間違いなく原価率は低いですが、別にそこを非難してるわけでもありません。そこに価値を見出したり、リセールが伸びることを否定してるわけでもありません。ちなみにマンションをブランドに例えるならば、評価の核は立地であると思いますけどね。

そんなことではなくて私が言いたいのは、三井堂島がブリ堂より高くなる。理由は建築費が高騰してるからだ！っていうのは嘘ですよ、ということだけです。

[8022: 匿名さん]

>>8021 eマンションさん
いつも言う、建築費高の為、建築費高騰の為と言って価格異常に吊り上げる嘘は聞いていて腹立ちます。
驚く事に、殆どの方はその事を何一つ疑わずに納得しています。
業績みてもわかるんですけどね。
三井なんて、ここの物件の全てにおいて勝っているのでどうなるのかな？
来年から徐々に金利も上がって行くので先行き不透明ですね。

[8023: 匿名さん]

>>8020 匿名さん

おもしろいほど単純な考えです。

[8024: 匿名さん]

>>8021 eマンションさん

貴殿の冷静かつ客観的なご意見に賛同いたします。

関西人って阪神タイガースの20年に1度の優勝時の騒動みたく、ここの表層的かつ刹那的なデザインに面食らって、高値でも契約してもうたっというのが本心なんです。それは大阪マンション市場の成長を期待してだと思うのですが、東建はその気持ちとは裏腹に高値で売り切り、三井という虎が襲来するまでに退散したいというところでしょう。

[8025: 匿名さん]

三井と東京建物では格が違いすぎます。
まあ残りの部屋全てあげてもかなり儲けたでしょう。うまい事逃げきりました。

[8026: 匿名さん]

原価見積も甘いし
相場見通しも甘い
ブランド価値を認めず
立地など特定の項目にこだわり
結果、価格を見誤ってしまう。

実需だとしても
売買成立価格を基本に
柔軟に対応していくしかないですよ。

[8027: 匿名さん]

>>8026 匿名さん

つまりここ買えばヤバいって事ですね。

[8028: 匿名さん]

>>8026 匿名さん

ロジカルに書いてるつもりかもしれないが、ふんわりとした泡のような答え方。
最近流行りのマンション高値売付営業マンや＊＊＊＊の勧誘マンのような言い方ですね。

[8029: 匿名さん]

>>8028
ここの販売価格や販売方法が法律上問題あると
掲示板を閲覧されている方に頒布されています？

[8030: 匿名さん]

>>8028 匿名さん
めちゃくちゃ中身無いよね、この文章。
抽象的で煙に巻くやり方。

[8031: 匿名さん]

Brillia Tower 堂島　 第3期3次販売物件概要

販売スケジュール 第3期3次販売
販売戸数 15戸
販売価格 5,720万円（1戸）～16,190万円（1戸）
登録受付期間 2022年7月23日～2022年7月25日

[8032: マンション検討中さん]

三井は板マンなのでブリ堂のようなタワマンと比べて工事費単価は安くなりますよ！
中身の仕様はまだ未発表！

[8033: 匿名さん]

3期3次の価格でましたね。
思ったほど上がってなかったです。
3期2次がピークだったのかな。