Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[7883: 匿名さん]

>>7882 匿名さん
三井の場所は別格ですか？

[7884: 匿名さん]

>>7883 匿名さん

三井のパークコートであれば買いです。
場所もここよりは数段いいし、敷地利用も上手いですよ。

[7885: 匿名さん]

三井は入るホテル次第なのかな？FS同格ホテルとパークコートなら質もすごいだろうけど値段も高いだろうね。オーシャンと同格のマンションならザ三井以下のホテルなんじゃないかな。出来ればすごいヤツを作って堂島を盛り上げて欲しい…オークウッド（プレミア）とかご近所にはいらない、けど、サービスアパートメントホテルもインターコンチ以外キタにはないから来そうな気もする…

[7886: 匿名さん]

>>7885 匿名さん
自社ホテルでランク下げたやつを入れるメリットありますかね？ブランドの安売りは避ける意味合いしか考えられませんが、、そこまでホテルザ三井がブランドを確立してるとも思わないし。
私はアマネムと予想してます。

[7887: 匿名さん]

>>7886 匿名さん
横浜北仲ではオークウッドを入れてます。

[7888: 匿名さん]

オークウッドは老朽化した三井ガーデンの置き換えブランド

[7889: 匿名さん]

>>7884 匿名さん
敷地利用が上手いとの事ですが、ここはかなり歪です。
事務所2階建てがあるのと、北東がの建物がどう処理するのか気になります。
塔屋の部分を引いた高さと階数からすると、ゆったりと天井高が取れそうに無い感じですのでパワータワーマンションと思います。
低層階でもベランダがあるといことは、ラグジュアリーホテルではなさそうです。
梅田ガーデンレジデンスみたいな悲惨な状況になるかもしれないです。

[7890: 匿名さん]

おそらく来年後半あたりから金利上がりますので、パワーカップルはもう買えない価格ですね。

[7891: 匿名さん]

>>7889 匿名さん
塔屋の部分と言いますが、ブリリアも塔屋部分？あるしそんな変わらない気がする。
ベランダは単に差別化という見方もできるし。南面は眺望取れるからベランダはありがたいでしょ。
パークタワーレベルでも共用部分凄い物件もあるので、なんせにせよいい物件できて欲しいなー。

[7892: マンション検討中さん]

もうこのスレも基本三井の話になってしまいましたね。早くプロジェクト発表されて新しいスレ出来ないかな。
気にならない訳じゃないんだけど、そこまで三井に興味無くて。もちろん良いマンションは建ってほしいんだけど。

[7893: 匿名さん]

朗報か訃報か知りませんが三井堂島はジャヌーが濃厚ですね。

[7894: 匿名さん]

>>7893 匿名さん
ジャヌだったら最高。
でもありえないわな

[7895: 通りがかりさん]

>>7894 匿名さん
ジャヌよりアマン来てほしい

[7896: マンション検討中さん]

>>7893 匿名さん
なんか知ってるぽいね。
三井関係者か。

[7897: 匿名さん]

>>7896 マンション検討中さん
関係者がこんなとこで秘密情報書き込みしたら大問題だろ　笑

[7898: マンション検討中さん]

>>7897 匿名さん
ちょくちょく掲示板で情報がやたら早い人いますよ。関係者としか思わないレベルで。

[7899: 匿名さん]

とうとう金利がじわじわと上がってき始めだしましたね。

[7900: 匿名さん]

>>7899 匿名さん
リセールに響くのかよく分からんですよね。
このクラスの物件だと税金対策で借り入れる人しかいないから無風？

[7901: マンション検討中さん]

>>7900 匿名さん
投資家多数入ってる時点で無風ではない笑
リセールはもろに響くでしょう。マンション価格の高騰を支えてきたのは低金利に他ならないわけで。

[7902: マンション検討中さん]

きな臭い世の中になりましたね。来年は黒田さんから変わるので更に金利は上がるみたいです

[7903: 匿名さん]

>>7901 マンション検討中さん
ここわざわざお金借りて買うような人いるの？

[7904: マンション検討中さん]

>>7903 匿名さん
たくさんいるでしょう。一期の坪単価平均650万とかでしょ？フツーにいます。

[7905: 匿名さん]

>>7904 マンション検討中さん
自宅は現金で買える範囲にして、借入枠は事業に使ったほうがいいのにね。
不動産投資が事業なの？

[7906: マンション検討中さん]

>>7905 匿名さん

知らんがな。

[7907: マンション検討中さん]

来年あたりから徐々に金利上がっていくので、背伸びしては買ってはヤバいですよ。
オーシャン層はローン組み多いみたいですね。

[7908: マンション検討中さん]

>>7905 匿名さん
...。なんにせよローン組は一定数いますよ。
そもそもそも周りのマンションの値段や中古の値段も下がってくるかもしれないし。
ただ富裕層に選ばれる物件のさらに特定の部屋の値段は維持できるかもしれないですね。それでいうとホテル上を一期で買われた方は賢い選択でしたね。
今後も金利が上がれば、ここが相場のピークになり得るかもしれない。

[7909: 匿名さん]

ローン組まないとマンション買えないくせに、掲示板では、さも自分がお金持ちのように演じてる方が多くて笑えます。

[7910: 匿名さん]

>>7909 匿名さん

心配はゴム用です。
ここには当方以外当該物件を購入突破可能是非是非

[7911: 匿名さん]

>>7909 匿名さん
タワマンに住んでる人だと、同フロアの謄本取ったら乙区まっさらだったみたいな経験ありませんか？

[7912: 匿名さん]

借りたくてもいい条件出なくて諦めたりで、一概に現金買いがいいとも言えないし。相続税対策にもならない。

[7913: 名無しさん]

>>7911 匿名さん

意味わからないです。何のことですか？

[7914: 匿名さん]

>>7912 匿名さん
残念ながら借入をするから相続税が減るのではなく、現金を不動産に変えるから相続税が減るのです。
借入しないと相続税減らないってのは、分かってない人が言う間違いですので覚えましょうね。

借入しても現金という資産と借入という債務が両建てになるだけで純資産は変化せず、相続税は減りません。調達した現金が不動産に変わると評価が落ちて、相続税が減るということですよ。
したがってお金が十分にある人は借入せずに不動産買っても、当然相続対策なります。

借入の利率が低いので、お金持ってても敢えて借りて、手持ちの資金を運用するってのはありますけどね。

[7916: eマンションさん]

金利が上がって三井が弱気でくると、ここやばい。

[7917: 匿名さん]

>>7916 eマンションさん
金利が上がってという前提なら、ここに限らずどこもやばいよ。そしてそういう時は怖くなって、みんな買えなくなるよ。
個人的にはそんなことにはならないと思ってるけど。

[7918: eマンションさん]

>>7917 匿名さん
タイミング的にここから下落相場に落ちると、リセールで損しそう。というかするでしょ。5年前に買ったマンションとかは勝ち逃げ出来そうですが。
金利は今後も上がっていくんじゃ？

[7919: 名無しさん]

>>7918 eマンションさん
コロナの少し前からこの後数年に出来上がる売り物が
買いたいと思える物がチラホラで
踊らされていると感じるわ
新築が好きだし

[7920: 匿名さん]

黒田さんの任期が来年春までなんで、それ以降金利上がって行くとの事です。

[7921: eマンション]

>>7919 名無しさん
値段が上がるにつれ共用部分や建築費にかけれるお金は増えていきますので。魅力的な物件が増えるのも事実。投資としては難しい。

[7922: 匿名さん]

10年前後で売り逃げ考えている方はまだいいですが、40年後の建て直しの費用は誰が出すのだろう？その時もまだフォーシーズンズがいたら高くつくんだろう。
東京建物は半分程度は出してくれるのだろうか？

[7923: 匿名さん]

>>7922 匿名さん

出すわけないし、東京建物がこの世に存在するかもわからない。

[7924: 名無しさん]

>>7921 eマンションさん
7919です
なるほどです

[7925: 契約者さん1]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7926: 匿名さん]

かなりインフレになって、金利は低いゾーン
っていう世にも稀なる状況が政府がいちばん望むところ

いつまでこの金利を維持できるのか？いやはや

[7927: 匿名さん]

金利も上がっていき今がパワーカップルのラストチャンスです。

[7928: マンション検討中さん]

>>7927 匿名さん
買えるけど値下がりリスクのある物件はラストチャンスと言えるのか、、

[7929: 匿名さん]

>>7928 マンション検討中さん
控えめにいって、ここは近年稀にみる値下がりの可能性が極めて低い、大変貴重な超優良物件ですよ。フォーシーズンズが万が一撤退、引っ越しした場合は知りませんが。

[7930: 匿名さん]

>>7929 匿名さん
マンションの価格は土地代で決まります。
そして価値が不変なのは立地です。建物自体は経年劣化していきます。そして相場がピークであるかもしれないことを考慮すると、ヤバイですよ。

[7931: マンコミュファンさん]

>>7930 匿名さん

ホテル上の北東角はまだ買えますか？

[7932: 匿名さん]

>>7930 匿名さん
マンションの価格は土地代で決まりませんよ。
立地の価値は変わりますよ。

[7933: 匿名さん]

>>7932 匿名さん
では何で決まるんですか？

[7934: 匿名さん]

>>7933
色々な要因があると思いますがここに関しては今の販売価格で買いたいと言う人が圧倒的に多かったことは事実です。供給より需要が優勢なマンションです。

[7935: 匿名さん]

>>7934 匿名さん
結局何で決まるんですか。否定した割に、答えになってないです。

[7936: ミッド高層民]

>>7935 匿名さん
需要できまりますね。私はPTKミッドを坪400弱で購入しましたが人気なので坪700位でも売れると思います。

[7937: 匿名さん]

>>7935
需要と供給で全ての世の中の物の値段は決まっていますよ。需要と供給です。

[7938: 匿名さん]

需要と供給ですね。市場全体をみますと、ここの物件は本当に素晴らしいと思います。コロナが終息して中国資本も入ったら、あっという間に値段がめっちゃアップすると思います。

[7939: 匿名さん]

え、、みんな中古マンションの話をしてるんだ。
新築マンションは需要と供給で値段決まらないからね。

[7940: 匿名さん]

>>7939 匿名さん

また変なこと言ってる

[7941: 匿名さん]

>>7933 匿名さん
新築価格も不動産市場の相場で決まりますよ。
地価や土地取得代などの土地代ではマンション価格は決まりません。
最初の値付けも類似事例比較法で周辺相場と顧客の反応で決めていますし、値上げしたのも強い需要があったからですよね。

新築は売り手がデベというだけで中古物件と同じ不動産マーケット内での売り買いなのに新築だけ市場原理が働かないわけがない。

[7942: 匿名さん]

>>7941 匿名さん

御意。説明上手ですね。

[7943: 匿名さん]

>>7941 匿名さん
類似事例比較法なら当時坪350万の堂島レジデンスと高い値段じゃ無いとおかしい気がしますが。

[7944: 評判気になるさん]

購入したマンションの保身に必死になってますな。
三井堂島発表した時はもっとすごいんやろな。

[7945: 匿名さん]

住民板の過疎っぷりを見ると、購入者はこちらの掲示板も見てないでしょうね。
ここの内容は読む価値がほとんどない。

[7946: 匿名さん]

いうまでもなし

公衆トイレの落書き

[7947: 匿名さん]

急に静かになっちゃった。

やはりここは、古河跡の三井の影響をもろに受けたか。

[7948: 検討板ユーザーさん]

>>7947 匿名さん
もちろん。
しかし、ここの共用部分は初めはすごいと思ったけど、途中から意外に大したことないと思うようになった。
玄関狭いし、ドアも小さい。ビューラウンジぽいのがペントハウス含めて3箇所あって被ってるし。2階のオシャレ空間はどうせ通らなくなる。三井の方が共用部分の作り方は上手いと思うから期待してる。

[7949: 匿名さん]

>>7948 検討板ユーザーさん

ここがたいした事なかったら、大阪のマンション全部ダメですね。
三井は共用施設にゴルフレンジつくりがちですが、あれ程迷惑なものはないですね。

[7950: 検討板ユーザーさん]

>>7949 匿名さん
もちろん価格帯からして残念ということです。例えばパークハウス中之島タワーは共用部分素晴らしかったり、コスパいいマンションもありますよ。

[7951: 匿名さん]

>>7950 検討板ユーザーさん
中之島タワーの天井高はご存じでさすか？
床もグニャグニャグニャでしたよ。
共用施設はチープな物でまとめてますね。

[7952: 検討板ユーザーさん]

>>7951 匿名さん
共用部分の話ですよー。
チープなのかな？ここも白ベースですし、そこまで素材にお金かけて無いと思いますよ。

[7953: 匿名さん]

わざわざ文句言う人って、どうせタワマンなんて縁がない評論家きどり。私はそう思ってます。

[7954: 匿名さん]

三井堂島もここみたいに豪華な共用施設はつくってこないでしょう。
立面図みても、ここのような洗練されたモードなマンションはつくれないですね。

[7955: 匿名さん]

>>7954 匿名さん
120%作ってくると思う。立面図見てそれがわからないなら素人さん。

[7956: 匿名さん]

三井堂島は
ここより建物はちょっと弱めな感じだけど
坪1200万とかで来るんじゃないかな？
三井ブランドで売れそうだし

[7957: 購入者さん]

>>7955 匿名さん
120%って何？笑
そんな幼稚な表現するから、三井信者が馬鹿にされるんだよ。

[7958: 匿名さん]

>>7956 匿名さん
弱めどころかいつもの同じの単調なデザインです。
ホテルは言わずもがなセレスティンです。全国展開に力を入れていくとはっきりと言ってます。

[7959: 匿名さん]

>>7957 購入者さん
幼稚な表現ってあなたみたいな幼稚な人が反応するから試金石として優秀なんですね。下らない事に囚われないで本質的な議論お願いします。

>>7958 匿名さん
単調では無いかなー。
ブリリアより少なくともホテルフロアの眺望と解放感はあるから期待してしまいます。窓ガラスの大きさだけでも気合いの入れようが分かりますね。
セレスティンなら残念だけど、ここも最初はアパホテルとか言われてましたね。続報を待ちましょう。

[7960: 匿名さん]

>>7959 匿名さん
窓の大きさはここの方が大きいのでは？

[7961: 匿名さん]

>>7960 匿名さん
ホテルフロアは少なくともここより大きい窓ですね。立面図みたらわかると思います。マンションの専有部分はどうでしょうね。下のフロア同士の比較ならここより窓の大きさはありそう。ホテル上同士はわかんないですね。

[7962: 購入者さん]

>>7959 匿名さん
下らない事って自覚あるなら、許すよ。
気をつけてね。

[7963: 匿名さん]

ホテルはセレスティンですが
窓も大きいですし
三井堂島のホテル上は坪1200万～
ホテル下も南側は眺望確保で坪800万～
といったいったところでしょう
三井ブランドですし
建築費も上がって
ブリリアより安く出すわけにはいかないですからね

[7964: 評判気になるさん]

今言える確かなことはブリリアの3期買うぐらいなら三井の一期。

[7965: 匿名さん]

>>7964 評判気になるさん
それは絶対ありえない！
フォーシーズンズとセレスティングランとでは格が違います！

[7966: 匿名さん]

>>7965 匿名さん

マンションは内包するホテルで購入するものではありません。

立地と管理(デベ)を考慮のうえ購入するものです。

答えはもう出ています。

[7967: 匿名さん]

>>7966 匿名さん
という事はブリリアタワー堂島ザタワーですよね！

[7968: 匿名さん]

>>7966 匿名さん
三井は維持管理修繕がここよりしっかりしているから三井の方を買うって人いますかねぇ。
立地も堂島より外の立場から見たら変わりませんよ。
立地というより眺望の違いでしょうが、それは住戸の方角によりますよね。三井の南側は素敵な眺望になると思います。
ただし三井の北西はここの南東と同じ影響を受けますよね。

ここを買う大きな理由がリバービューだった人は大きな影響を受けるでしょうが、そんなにいるかな。

三井の発表がないと答えは出せないことは間違いないですね。

[7969: マンション検討中さん]

たしかに立地は変わらないすね。
三井は南東、ブリリアは北西が良さそうなので、部屋次第ですね。

その点ブリリアの残ってる部屋と三井の一期を比べれば、三井の方が選択肢が多い分良いですね。それだけの話です。

[7970: 匿名さん]

相変わらずアンチとオーシャンの人達で妄想で殴りあってるのウケるわ。オーシャンの小さい部屋買った人も必死やな。そりゃそうやな、すげぇいいと思って買ったマンションの前に良さげなマンション建つなんてな。
だけど前によりいいマンションが建っても価値が落ちる事はないから落ち着けよ。

[7971: 匿名さん]

三井と東京建物は、ブランド的にいえばシャネルとエルメスと比べるような感じになるという事ですね。

[7972: 匿名さん]

>>7970 匿名さん
本当そうなんだよ。
三井が良ければ、ブリリアも価値上がるんだよね。そう思えてない不毛な議論が多い。
大体この市況で三井が安く出るなんて有り得ないのに、それを信じてる人がいるのが不思議。

[7973: マンション検討中さん]

>>7971 匿名さん
東建はそこまではないですね。三井もハイグレードに限ればですが。まぁ楽しみです。

[7974: 評判気になるさん]

>>7970 匿名さん
眺望遮られた小さな部屋たちは価値落ちると思います。あと2期以降で買った人たちもグレー。これは三井というか相場次第では損しうる可能性が高いということ。

[7975: 匿名さん]

三井の高級マンションできる事は黒船到来みたい感じになっていますね。

[7976: 評判気になるさん]

後発の三井はこわいよー。ここのEVの格差問題、バスルームの大きさ、中間梁の幅、サッシ高の低さ、共用部分の無駄な被り、ホテル優位の玄関周り、間取りの悪さなどなど
改善してくるだろうね。

[7977: 匿名さん]

>>7974 評判気になるさん
相場次第で損しうる可能性が高いってどういう事？
相場関係なく貴方が損する可能性が高いと思ってるだけでしょ。

中層以下はもともと眺望悪いし南東は三井が建つこと分かってたから盛られた価格ではないですよ。
ホテル上を買ったけどホテル下は随分安いなと思ってました。

[7978: 評判気になるさん]

>>7977 匿名さん
そのまんまの意味です。
ここの値付けをするに当たって意識したマンションって分かりますか？それが分かれば2期以降は相場からかけ離れた値付けだと分かるはずです。2期以降も売れたからそれが市場価値だーっておっしゃる方はいますけど、中古になれば別です。供給はしぼれば高値がつくのは当たり前で、フェラーリなどが良い例。しかし中古になれば別。梅北もグラフロも三井もライバルになり得ます。そもそも買った値段が市場価値なら損することは無いわけで。

南東は盛られてはないけど、他の方角と値付け変わらなかったのは疑問でしたね。ホテル下は角部屋はお得でした。他は堂島レジの値段考えると、、十分高いかなと。今後も上がり相場であれば良いですけどね。

[7979: マンション検討中さん]

勝負は決しています。

ここの眺望良いのは西向きのみで、極楽浄土方面あるいは斜陽を眺めながら暮らすことになります。

[7980: 匿名さん]

ドル高円安で海外からみたら日本のマンションは割安さが他の国より際立ってきているのでリセールも心配なさそう。ここができる2024年頃には150～170円くらいまで円安になってそうな勢い。

[7981: 名無しさん]

三井はブリ堂のせいで難しい立場に立たされた。時期的には梅北2期とバッティングするので、価格で強気にも出れない。かといって、手を抜けばブリ堂よりショボいと叩かれる。かなりのバランス感覚が試されるわけ。なので良いマンションかつブリ堂よりそこまで値段変わらないとみた。

[7982: 匿名さん]

円安基調でのバリューアップではなく、マンションの実質的な魅力で評価してほしいのですが、、