ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。
公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主:東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社:竹中工務店
管理会社:未定
ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)
東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf
東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。
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[スレ作成日時]2021-04-08 17:18:43
Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか
7803:
匿名さん
[2022-06-25 21:22:09]
|
7804:
匿名さん
[2022-06-25 21:33:47]
ラグジュアリーホテルなら
当然特注品盛り盛りの注文建築になるから 建物設計段階から参加してるはずで 話題性も含めてさっさと発表するよ。 発表してもプラス要素のないホテルか コスパ優先のホテルが建売を購入するかだな。 まぁ、グループ内ホテルだろうよ。 |
7805:
匿名さん
[2022-06-25 21:34:13]
|
7806:
匿名さん
[2022-06-25 21:43:37]
>>7803 匿名さん
いいえ、違います。アパホテルのワングレード程度上のホテルです。 |
7807:
匿名さん
[2022-06-25 21:49:35]
>>7805 匿名さん
大阪生まれ、大阪育ちです。イメージ的には東京建物は最古の企業ですので、三井と同等だと思います。フォーシーズンズホテルを誘致できる所も一流企業なんですよね。 |
7808:
匿名さん
[2022-06-25 21:50:48]
>>7804 匿名さん
東京建物の件でもわかりますが、発表の時期は関係ないでしょう。 |
7809:
投資家さん
[2022-06-26 03:19:11]
|
7810:
匿名さん
[2022-06-26 05:29:43]
>>7804 匿名さん
ブリリアも立面図出てから発表まで時間あった気がするけど |
7811:
匿名さん
[2022-06-26 10:27:08]
ブリリアは
2019/04 HPL社と契約締結 2019/10 立面図公表 2021/04 FS進出発表 だね。 ホテル部分保有企業との提携がかなり前で FSは販売直前だった。 |
7812:
匿名さん
[2022-06-26 10:33:08]
|
|
7813:
匿名さん
[2022-06-26 12:25:49]
この経緯を知ってる人は、いつまでFS居るかなぁ、と思うんだよ。
ホテル業界は浮き沈みが激しいからね。 今後、三井とホテルがどのような関係か注目。 個人的には、ブランド力≒信用力で、三井>>>HPL社、東京建物は売って終わり。 |
7814:
匿名さん
[2022-06-26 12:37:00]
|
7815:
通りがかりさん
[2022-06-26 12:40:22]
|
7816:
匿名さん
[2022-06-26 13:15:37]
三井でさえラグジュアリーホテルを引っ張って来れなかっった。
そして東京建物は、三井より立地が劣る土地にFSを持ってきた。 つまり東京建物は相当に無理をしてFSを誘致したとも言えるのかもしれない。 |
7817:
匿名さん
[2022-06-26 13:58:06]
>>7815 通りがかりさん
立地がイマイチって言うけど、5スターホテルってそもそも世界中そこまでこだわってないような…?電車に乗ってくるような客をきっと想定してないし観光地や繁華街ど真ん中や駅上にある高級ホテルの方が少ない。なんでかはわからないけど旅行でホテルを探す時にいつも不思議に思っている。 |
7818:
マンション検討中さん
[2022-06-26 14:22:11]
業界人によると三井はオークウッドを全国展開に力を入れていくみたいですね。
大阪はオークウッドプレミアが濃厚です。 横浜北仲ザタワークラスになるとの事です。 |
7819:
匿名さん
[2022-06-26 14:30:13]
オークウッドってどれくらいのホテルブランドなんでしょうか。
三井ガーデンホテルプレミアとホテルザ三井の間くらい? プレミアより少し上くらいかな。 |
7820:
通りがかりさん
[2022-06-26 14:41:55]
>>7817 さん
おさらいですが大阪市内のラグジュアリーといえば、 グランフロント大阪「インターコンチネンタル大阪」(IHG) ハービス大阪「リッツ・カールトン大阪」(マリオット) 中之島フェスティバルタワーEAST「コンラッド大阪」(ヒルトン) 御堂筋の「W大阪」(マリオット) 本町ガーデンシティ「セントレジス大阪」(マリオット) この辺りが大阪を代表する5ツ星のラグジュアリーホテルになります。 ホテルのハード的な特徴として、全て「ランドマーク性」があるというのが挙げられます。どれもその時代を代表するシンボリックな高層ビルに入っています。(Wは一戸建てですけど、ランドマーク性という意味では文句のつけようがありません。) また、御堂筋や四つ橋筋といった目抜き通りに面していたり、主要駅から直結であったりとそれぞれに立地的にも特徴があります。 それがこの場所はどうでしょう。 駅から繋がっていない 目抜き通りに面していない 川沿いでもない とラグジュアリーホテルの立地としては少々弱い。。。申し訳ないですが、これは紛れもない事実!笑 引用 スムログ「ブリリアタワー堂島について」 ここは日本ですし、大阪なので。世界と比べても仕方ないんじゃないですかね。電車の交通網の発達や都市のつくりも違うわけで。 あと世界中こだわってないのは言い過ぎで、外れに位置するホテルもあるし、ステータスのある立地に存在する5つ星ホテルも沢山あります。 |
7821:
検討板ユーザーさん
[2022-06-26 14:48:31]
|
7822:
匿名さん
[2022-06-26 15:10:08]
>>7820 通りがかりさん
コンラッドもまわりなんにもないし、リッツもインターコンチもWも駅から遠いし、セントレジスだけ駅直結だけど本町がいい立地なん? 普段からいいホテル使う習慣がないんだろうけど、いいホテル使う層のニーズをわかってないんちゃうかな… とりあえずあなたが堂島の立地が気に入らんって事はわかったよ。返信ありがとう。 |
7823:
匿名さん
[2022-06-26 15:33:21]
>>7820 通りがかりさん
立地としては大通り沿いの堂島ホテルですら廃業になったエリアの中でも更に弱い立地ですね。ここと三井の場所は。 三井の場所は高速道路沿いのデメリットもありますよ。MJR堺筋本町タワーみたいな騒音と大気汚染が直撃するポジションです。 東京基準でいうとパークコートは難しいかな。。 |
7824:
匿名さん
[2022-06-26 15:43:57]
堂島ホテルとFSは客層違うと思うけどおんなじ括りにするのはなんで?
|
7825:
通りがかりさん
[2022-06-26 15:49:05]
>>7822 匿名さん
良いホテルを使う層のニーズってよくわかりませんが。具体的に何でしょう。 駅直結以外にも五つ星ホテルには立地の特色があるって書いてますでしょう?もう一回お読みになられた方が。理解されてないとしか言いようがなくってよ。 |
7826:
匿名さん
[2022-06-26 16:04:53]
>>7825 通りがかりさん
あなたが高級ホテルの何たるかをまるで分かってない。 ご縁が無いのでしょう、理解出来なくても仕方ない。 5万あれば高級ホテルでランチ食べる人もいればパチンコで使う人、回転寿司に使う人、人それぞれですね。 お互いが理解出来る日はこないのです。 それが分かったら是非ご自分の身の丈にあったマンションのスレへどうぞお戻り下さい。 |
7827:
匿名さん
[2022-06-26 17:24:37]
東京建物が売って終わりというのは間違ってますよ
ホテル部分に持分残ります |
7828:
マンション検討中さん
[2022-06-26 17:36:16]
|
7829:
匿名さん
[2022-06-26 17:40:49]
>>7825 通りがかりさん
ランドマークになるかどうかがまずあなたの主観だし大通りに面してるからなんなんだ?Wがランドマークになるならワン堂島も十分その条件は満たしているだろ。 高級ホテルは立地がいいとかランドマークである必要がない、そのホテルに行く事自体が目的になるんだよ。ビジネスホテルみたいに目的地に近い事が必須条件でもないんだよ。それが普段高級ホテルを使ってない人にはわからない。全く土地勘ない場所でも5スターブランドなら少なくともホテル内のサービスの質はだいたい確約されてるでしょ?内装が豪華なのも当たり前だけど1番はサービスの質をお金で買っているのが使っている側の心理だよ。 |
7830:
匿名さん
[2022-06-26 17:43:43]
|
7831:
匿名さん
[2022-06-26 17:43:46]
|
7832:
匿名さん
[2022-06-26 18:23:50]
|
7833:
通りがかりさん
[2022-06-27 21:49:27]
三井の話以外では盛り上がらんなー。
|
7834:
マンコミュファンさん
[2022-06-28 00:21:31]
素人ですが、、駅直結の利便性を求めるのと、ラグジュアリーさを求めるのとでは全く違うと思うのです。
|
7835:
臨海地下鉄博識ニキ(ガチ勢)
[2022-06-28 00:28:10]
>>7834 マンコミュファンさん
駅直とラグジュアリー両立してるのが最近の超高級物件。 |
7836:
通りがかりさん
[2022-06-28 01:48:00]
>>7829 匿名さん
主観?? 客観的な条件書いてますやん。ちなみに上の文章は引用です。そこからもう読めてないのがわかる。Wは大通りに面してるよね?ブリ堂は裏手で、ビル群に囲まれてますよね?どう読んだら満たしてると思うのか。ネタホテルに立地で負けてますよと。 で、あなたの言い分の高級ホテルは立地を問わないってことだけど、そもそも梅北や三井との比較において、高級ホテル同士の比較が前提という認識だけど。ニーズとかサービスを金で買うとか、ズレてません??あとホテルに行くこと自体が目的なら、何で東京のFSは撤退したんでしょう笑 私は海外に行くときはもちろん目的地に近い高級ホテルを選びます。ホテルの格が変わらないのにあえて遠いとか眺望イマイチなホテルをわざわざ選びませんが。意味わかります?私の言ってること。 |
7837:
マンション検討中さん
[2022-06-28 05:20:37]
3期は倍率ついたのか、ご存知の方いらっしゃいますか?
こないだ担当者から三井の件で電話があったのに聞きそびれてしまいました。 良いマンションが増えて堂島ブランドの価値が上がるのは喜ばしいことですね。 |
7838:
匿名さん
[2022-06-28 07:32:09]
|
7839:
匿名さん
[2022-06-28 08:27:10]
|
7840:
マンション検討中さん
[2022-06-28 08:43:53]
|
7841:
マンション検討中さん
[2022-06-28 13:28:21]
|
7842:
匿名さん
[2022-06-28 16:40:46]
|
7843:
匿名さん
[2022-06-28 17:19:15]
|
7844:
匿名さん
[2022-06-28 18:03:37]
|
7845:
匿名さん
[2022-06-28 18:30:13]
|
7846:
匿名さん
[2022-06-28 18:34:09]
|
7847:
匿名さん
[2022-06-28 18:40:18]
北向きで52.30㎡ですね
あと同じ間取りで24階から26回まで残っていますが 次期販売では1億円超えみたいです 人気です |
7848:
匿名さん
[2022-06-28 18:45:54]
|
7849:
名無しさん
[2022-06-28 19:59:31]
>>7848 匿名さん
安く思えるだけじゃないですかね。適正だとは思いますが。 値上げしていく住友商法は確かにコロナとか戦争によるインフレの後押しを受けて上手くいってるとは思います。 ただ供給も一期と比べると絞ってるみたいなので、需要と供給のバランスは崩れてます。 三井もこの手法でくるでしょうし、そのためには一期で超人気物件であることを演出するために値段は抑えめでくるでしょう。ブリリア一期よりは高いでしょうが、2期3期と比べるとどうか...。梅北2期の北棟ともバッティングするので値段で勝負してくる可能性もあるし。 |
7850:
マンション検討中さん
[2022-06-28 20:07:20]
>>7849 名無しさん
三井の価格は入るホテルによって左右されるので今はなんとも言えませんね。 ヴィラフォンテーヌならここの2,3期のホテル上よりは安くなる可能性ありますね。 FSと同等の高級ホテルならここより安く出るとはあまり考えられないですね。 |
7851:
匿名さん
[2022-06-28 21:35:23]
やはり北向きが人気なのか
眺望良さそうですもんね |
7852:
名無しさん
[2022-06-28 22:00:45]
>>7850 マンション検討さん
ブリリア2期の値段ではホテル上は売れても、ホテルより下は売れないと思います。仰る通り、どんなホテルが入るかによって値段は違うんでしょうけど。FSと同程度でもホテル下を200戸-300近く売るのは、ブリリア2期の値付けでは厳しいんじゃないかな。 もうみんな目をつけてるから売れるのかな。 |
7853:
匿名さん
[2022-06-28 22:57:37]
|
7854:
匿名さん
[2022-06-28 22:59:05]
三井堂島は
ブリリア1期を反省して 1期申込者が増えたところを 一網打尽にする作戦がいいと思う |
7855:
匿名さん
[2022-06-28 23:09:15]
あきらかに三井堂島だったら梅北のマンションの方が資産価値が高いです。
|
7856:
名無しさん
[2022-06-29 00:02:44]
そもそも一期が安かったのは皆さん分かってたはずですよね。問題はそれでもオーシャンは値下げして、ホテル上が値上げした。これは予想外でした。
やはり富裕層向けの部屋の方が値段はあってないようなモノだと再確認しました。 |
7857:
匿名さん
[2022-06-29 01:00:47]
>>7855 匿名さん
そんなことみんなわかってるよ。だけどきっと値段も倍率も高い。いくらであっても1人1入札にしてもここの比にならない倍率だろう。東京だけじゃなく世界から買いに来るだろうし。ここはいっても大半が関西人だったはず。 買えたらラッキーだろうね。 |
7858:
匿名さん
[2022-06-29 02:03:15]
|
7859:
マンション検討中さん
[2022-06-29 03:02:42]
>>7858 匿名さん
君さ、性懲りも無くまだここにいるのか。 ブリリアでも東京人、アメリカ人も多いんだよ。 君には何のことか分からないと思うけどね!ハハハ 出来上がりを楽しみにしててよ。 はい、サヨウナラ。 |
7860:
名無しさん
[2022-06-29 08:04:09]
>>7857 匿名さん
やっぱ三井ブランドが凄いのですか? |
7861:
匿名さん
[2022-06-29 08:30:15]
>>7856 名無しさん
そうだね。オーシャンはみんなが思ってるより人気ではない。何故か二期以降の少ない部屋に外れた投資家たちが群がったのでそれっぽく見えるだけで。商売うまいと思う。 |
7862:
匿名さん
[2022-06-29 08:39:54]
そもそも有名5つ星ホテルを誘致しないとマンションの資産価値が保てないという時点で、大阪という街の格がオワコンであることに気づいてもらえますか?
ロンドンのメイフェア地区のような世界基準を経験されたい。各々のホテルとマンションがまるで区別がつかないようなバランスで街並みが構成されています。 大阪はオワコンです。 |
7863:
匿名さん
[2022-06-29 09:01:56]
>>7862 匿名さん
マンション買うお金無いから高額物件ディスることしかできない可哀想な人。 大阪が嫌いなら大好きなロンドンで買えばいいじゃん! もっと高いから大阪すら買えない人じゃ1ルームさえ無理だろうけどね!残念でしたね。 |
7864:
マンション検討中さん
[2022-06-29 09:27:40]
|
7865:
匿名さん
[2022-06-29 09:46:12]
アメリカ人も多い
? 多い?? |
7866:
マンション検討中さん
[2022-06-29 11:16:40]
>>7859 マンション検討中さん
君さ、誇張はするな! どこでも東京の人もいてるし、それと重要事項として契約時にも担当者からもきいている。 わからないとでも思って、偉そうに言ってる事が笑えるね!ハハハ 恥ずかしいから誇張はするなよ! |
7867:
匿名さん
[2022-06-29 12:08:40]
>>7862
ロンドンのメイフェア地区にマンションをお持ちなのですか? |
7868:
マンション検討中さん
[2022-06-29 12:15:53]
|
7869:
マンション検討中さん
[2022-06-29 13:35:37]
>>7866 マンション検討中さん
知らないことを誤魔化してるつもりみたいだけど、やっぱり分かってないですね!ハハハ |
7870:
マンション検討中さん
[2022-06-29 13:58:26]
>>7856 名無しさん
販売価格の値下げではなくて1期1次の販売価格決定前の予定価格からの調整ですね。 ホテル上の要望が多過ぎてホテル下との偏りが出たからホテル上の価格を上げてホテル下の価格を下げたらしいです。 少しでも届きそうならみんなホテル上を狙いますからね。 それでもホテル上は抽選大会でしたし、ホテル下住戸でも1期1次で16倍、1期2次27倍の倍率が出てました。 予定価格の調整はどのマンションでもしてます。 某ガーデンは数千万単位の調整をしてますがそれくらい反応を見て販売価格を決めているんです。 販売状況も分からない時に安いかどうかはデベも顧客も分かりません。 |
7871:
匿名さん
[2022-06-29 14:19:43]
三井堂島も本格的に工事が始まりました。
堂島アクシスも老朽化により建替えすることが噂になってます。 |
7872:
匿名さん
[2022-06-29 15:46:42]
>>7870 マンション検討中さん
でもそういうことだよね。思ったより反応良くなかったことも含めての値下げと。 ホテル下も一部の住戸だけで、角部屋も2倍とかザラだったね。投資家はもうすでに群がってた気がする。 オーシャンの一千万ぐらいの値下げは衝撃だったなー。元々、十分安いと思ってたんだけどね。 |
7873:
匿名さん
[2022-06-29 19:18:21]
未だに1期1次の価格が忘れられない人がいるようです。
落選は悲しいことですが オーシャンも元気に値上がりしてますし 立ち直って前を向いて行きましょう |
7874:
eマンションさん
[2022-06-29 19:29:16]
ロンドンの地区とか知らないけど、
ブリ堂はそんな所と比較される物件なんやね。 すご。 買って良かった。 |
7875:
匿名さん
[2022-06-29 19:35:04]
>>7872 匿名さん
衝撃だったのですね。 私はホテル上の方がまだまだお得だと思ってました。反応は人それぞれですね。 1期の大抽選会ぶりが話題になることで結局、2期では全住戸値上げ、70㎡以上のオーシャンは1000万以上値上げしたにも関わらず全住戸が即日完売になっていますね。 注目度が上がることは販売に大きな影響を与えるんでしょう。 |
7876:
匿名さん
[2022-06-29 21:46:30]
みなさんホテルブランドが好きですね。大阪では立地が多少悪くてもラグジュアリーホテル入居させることできれば、それ以上の価格で売れる事が出来ると実証しました。
三井堂島で中途半端なグレードのホテルなら、梅田ガーデンレジデンスのような悲しい結果になるでしょう。 |
7877:
通りがかりさん
[2022-06-29 22:00:49]
立地のこと書く人多いですけど、
ここそんなに悪いですかね? 北新地、福島、大阪駅は徒歩圏内だし、高速出入口も近いし、中ノ島も近いから水辺の景色もある。西梅田も開発進んでますからね。 梅キタは別格だと思いますけど、ここより良いと思える場所って具体的にどこの事を言ってるんか不明ですね。 |
7878:
匿名さん
[2022-06-29 22:31:58]
|
7879:
マンション検討中さん
[2022-06-29 23:02:51]
|
7880:
マンクラさん
[2022-06-29 23:21:13]
|
7881:
通りがかりさん
[2022-06-29 23:22:27]
>>7877 通りがかりさん
ここは三井のプロジェクトにかかっていますね。 東京クラスのパークコートになれば相乗効果でよくなると思います。 梅北は30代までの町、ここは大人の町って感じになればいいですね。 パークハイアット、アマン、マンダリン、ラッフルズ等のクラスあたりでないと逆にマンション単体の方がいいですね。 |
7882:
匿名さん
[2022-06-30 00:44:37]
|
7883:
匿名さん
[2022-06-30 02:27:14]
>>7882 匿名さん
三井の場所は別格ですか? |
7884:
匿名さん
[2022-06-30 07:13:57]
|
7885:
匿名さん
[2022-06-30 13:23:11]
三井は入るホテル次第なのかな?FS同格ホテルとパークコートなら質もすごいだろうけど値段も高いだろうね。オーシャンと同格のマンションならザ三井以下のホテルなんじゃないかな。出来ればすごいヤツを作って堂島を盛り上げて欲しい…オークウッド(プレミア)とかご近所にはいらない、けど、サービスアパートメントホテルもインターコンチ以外キタにはないから来そうな気もする…
|
7886:
匿名さん
[2022-06-30 13:44:03]
>>7885 匿名さん
自社ホテルでランク下げたやつを入れるメリットありますかね?ブランドの安売りは避ける意味合いしか考えられませんが、、そこまでホテルザ三井がブランドを確立してるとも思わないし。 私はアマネムと予想してます。 |
7887:
匿名さん
[2022-06-30 13:49:45]
>>7886 匿名さん
横浜北仲ではオークウッドを入れてます。 |
7888:
匿名さん
[2022-06-30 13:52:49]
オークウッドは老朽化した三井ガーデンの置き換えブランド
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7889:
匿名さん
[2022-06-30 14:33:20]
>>7884 匿名さん
敷地利用が上手いとの事ですが、ここはかなり歪です。 事務所2階建てがあるのと、北東がの建物がどう処理するのか気になります。 塔屋の部分を引いた高さと階数からすると、ゆったりと天井高が取れそうに無い感じですのでパワータワーマンションと思います。 低層階でもベランダがあるといことは、ラグジュアリーホテルではなさそうです。 梅田ガーデンレジデンスみたいな悲惨な状況になるかもしれないです。 |
7890:
匿名さん
[2022-06-30 15:19:23]
おそらく来年後半あたりから金利上がりますので、パワーカップルはもう買えない価格ですね。
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7891:
匿名さん
[2022-06-30 17:40:08]
>>7889 匿名さん
塔屋の部分と言いますが、ブリリアも塔屋部分?あるしそんな変わらない気がする。 ベランダは単に差別化という見方もできるし。南面は眺望取れるからベランダはありがたいでしょ。 パークタワーレベルでも共用部分凄い物件もあるので、なんせにせよいい物件できて欲しいなー。 |
7892:
マンション検討中さん
[2022-06-30 19:30:26]
もうこのスレも基本三井の話になってしまいましたね。早くプロジェクト発表されて新しいスレ出来ないかな。
気にならない訳じゃないんだけど、そこまで三井に興味無くて。もちろん良いマンションは建ってほしいんだけど。 |
7893:
匿名さん
[2022-06-30 21:28:55]
朗報か訃報か知りませんが三井堂島はジャヌーが濃厚ですね。
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7894:
匿名さん
[2022-06-30 22:07:41]
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7895:
通りがかりさん
[2022-06-30 22:58:44]
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7896:
マンション検討中さん
[2022-07-01 08:29:48]
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7897:
匿名さん
[2022-07-01 08:34:34]
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7898:
マンション検討中さん
[2022-07-01 11:24:34]
>>7897 匿名さん
ちょくちょく掲示板で情報がやたら早い人いますよ。関係者としか思わないレベルで。 |
7899:
匿名さん
[2022-07-01 12:22:46]
とうとう金利がじわじわと上がってき始めだしましたね。
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7900:
匿名さん
[2022-07-01 12:40:38]
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7901:
マンション検討中さん
[2022-07-01 13:50:28]
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7902:
マンション検討中さん
[2022-07-01 17:03:26]
きな臭い世の中になりましたね。来年は黒田さんから変わるので更に金利は上がるみたいです
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ヴィラフォンテーヌはラグジュアリーホテルなんですか?