Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[7763: 匿名さん]

西向きの角は西隣のビルが結構セットバックして建てられているので10階以下の低層でも圧迫感無さそうでした。

[7764: 匿名さん]

１期から抽選に落ちまくりやっと当選しましたが、１期の価格表を見るとへこみます。
もう過去の価格表は見ないでおこうと思います。
倍率もだいぶ減ってきましたね。

[7765: 匿名さん]

おめでとうございます
三井堂島浜計画で一時的に様子見が増えた効果かもですね

[7766: 評判気になるさん]

というか、もう値段的に魅力ない。

[7767: マンション検討中さん]

>>7764 匿名さん
おめでとうございます。
同じくです。よろしくお願いします。

[7768: 匿名さん]

>>7764 匿名さん
倍率はどれくらいだったのですか？

[7769: 匿名さん]

>>7766
三井もウメキタも今のブリリアと同じかそれ以上だと思うのでまだ検討の余地はあります。

[7770: 匿名さん]

魅力ある値段だと
投資目的がたくさん来て抽選になりますし
本当に買いたい人が買える価格で
良いと思います

[7771: 匿名さん]

>>7769 匿名さん
もちろん実需で納得したら良い買い物だと思うけどね。投資としては他にもあるかなと。
三井の一期の値段次第では危うくもある金額に突入してる。

[7772: マンション検討中さん]

>>7771 匿名さん
三井の内容も価格も何も分からないのに危うくもある金額に突入してるってどこの何を見て思ったの？

[7773: 名無しさん]

>>7772 マンション検討中さん
三井の人たちは妄想で話してるだけなので、そこは触れないであげてください。

[7774: 匿名さん]

>>7772 マンション検討中さん
マンションの価格は立地が9割と言われるほど。
あと価格次第って言ってますやん。よく読んでね。

[7775: マンション検討中]

>>7774 匿名さん
価格次第とか、当たり前すぎてヤバイ笑
ドヤ顔みせてよ。

[7776: 匿名さん]

三井堂島浜は
容積率が少し低めで土地取得費負担が大きい
ホテル業界はコロナ前とくらべて資金力がない
建築費上昇
三井ブランド
により、かなり高くなると思いますわよ。

[7777: 匿名さん]

>>7774 匿名さん
価格次第だから今は価格分からないんでしょ？
それなのに「危うくもある金額に突入してる」というのは今は何を見て思ったの？と聞いてたのですが。

[7778: 匿名さん]

>>7777 匿名さん
相場からかけ離れてるっことでしょ。行間読めません！？
この立地、どんだけの評価だったか知らないんですね。

[7779: 匿名さん]

>>7778 匿名さん
もうやめときなはれー
あなた分が悪いわ。
買えなかったからここは立地がとても悪いと言いたいのね。分かったからね。どこかのスレへお帰り。
私、買えます！立地が悪いから買いませんけど！って言いにくるかな。
ブリリアが気になって仕方ないのね。

[7780: 匿名さん]

>>7779 匿名さん
全然違くて笑う。そんな感情論じゃなくて、相場の話ですよ笑
もっと客観的に話しましょ？

[7781: マンション検討中]

>>7780 匿名さん
しつこいねー
アホなスレは笑ってられるけど、それでしつこいのはウザいわ。
妄想三井スレ立てて、そこでしなよ。

[7782: 匿名さん]

>>7780
ここを買う人は値下がりを気にして買う人はいないのでは。それくらい余裕がある人が買うマンションの値段だと思う。余程の事が起こらないと値下げはしないと思う。

[7783: 匿名さん]

>>7781 マンション検討中さん
あんたも中身ない返信の上にしつこいな。
人格攻撃に終始するなら、この掲示板じゃないとこでやれ。

[7784: 匿名さん]

>>7780 匿名さん
相場相場って言うならさっさと客観的数字の根拠出しなよ。

[7785: 匿名さん]

>>7784 匿名さん
ほんと、そうなんだよ。
数字と言うなら坪単価くらい出して議論するとかだろ。
客観的って自分で言ってんだからさ。

[7786: マンション掲示板さん]

くれくれ君たち、何も自分で考えれない人たちよ。
そもそもブリ堂の市場価値を君たちはどう考えてる？
自分の中で答えがないのに、ただ私に反論してるだけじゃなかろうね？まずオーシャンは坪単価いくらが適正だと思ってんの？

[7787: 匿名さん]

>>7786 マンション掲示板さん
自分が言えよ

[7788: マンション掲示板さん]

>>7787 匿名さん
ないんだねー。
一つ出しとくと、オーシャン中部屋は坪単価450前後。

[7789: 匿名さん]

>>7788 マンション掲示板さん
あるもないもおたくが勝手に吹っかけてきてるだけだから、議論したい人だけがすれば良いのでは？

[7790: 匿名さん]

>>7767 マンション検討中さん
こちらこそよろしくお願いします。
かなり予算オーバーしましたが、ここに住みたいという気持ちだけで決めました。返済がんばります。

[7791: マンション掲示板さん]

>>7789 匿名さん
ふっかけられたのは私の方です笑
無いなら無いでいいですし、議論はここで終了しますね。
ただ、どーせごちゃごちゃ言ってくる輩は一定数いますがね。

[7792: 匿名さん]

悔しいのね笑
お大事に。

[7793: 購入者さん]

実需購入者です。
正直、三井楽しみですね。
堂島全体が良くなると思います。
ブリリアにデメリットは無いと思いますけどね。
個人的にはオアシスとか欲しいです。

[7794: 匿名さん]

>>7793 購入者さん
三井が安く出てきた時が不安。むしろアマンとか入ってラグジュアリー全開できて欲しいですよね。

[7795: 匿名さん]

アマンの可能性はゼロかな
そうなら間違いなく既に発表してる

[7796: 匿名さん]

>>7794 匿名さん
三井が安く出ることはない。このインフレの中で安く売り出せないよ。

私もホテル含め高級物件になって欲しいけど、アマンはあり得ないな。

[7797: 匿名さん]

まだホテル事業者決まってないんじゃないの。
あり得ないって方があり得ないと思うけど。

[7798: 匿名さん]

未確定の情報でよくこんなに盛り上がれますね。素直に待ちなよ。

[7799: 匿名さん]

三井の件で盛り上がっていますが、ホテルを組み込んだ容積率ボーナスはラグジュアリー系ホテルのみに付与されるものです。以上のことから設計段階でホテル事業者との合意がなければ建築確認は申請できません。

[7800: 匿名さん]

>>7799 匿名さん
そうなんだ。じゃあラグジュアリー確定なんだね。

[7801: 購入者さん]

ラグジュアリーいいですねー。
値段は結構それなりになりますが、堂島の価値上昇しますしね。
私はなおさらブリリアで大満足です。

[7802: 匿名さん]

三井不動産と東京建物とではブランド差はそんなにないのでどっちもどっちですね。

[7803: 匿名さん]

>>7799 匿名さん
ヴィラフォンテーヌはラグジュアリーホテルなんですか？

[7804: 匿名さん]

ラグジュアリーホテルなら
当然特注品盛り盛りの注文建築になるから
建物設計段階から参加してるはずで
話題性も含めてさっさと発表するよ。

発表してもプラス要素のないホテルか
コスパ優先のホテルが建売を購入するかだな。
まぁ、グループ内ホテルだろうよ。

[7805: 匿名さん]

>>7802 匿名さん

関西の方ですか？
東京では全然違うけど。

[7806: 匿名さん]

>>7803 匿名さん
いいえ、違います。アパホテルのワングレード程度上のホテルです。

[7807: 匿名さん]

>>7805 匿名さん
大阪生まれ、大阪育ちです。イメージ的には東京建物は最古の企業ですので、三井と同等だと思います。フォーシーズンズホテルを誘致できる所も一流企業なんですよね。

[7808: 匿名さん]

>>7804 匿名さん
東京建物の件でもわかりますが、発表の時期は関係ないでしょう。

[7809: 投資家さん]

>>7807 匿名さん
いや残念ながら全然違いますよ。堂島はどうなるかはわかりませんがね。ここの購入者なら解ってると思いますが。

[7810: 匿名さん]

>>7804 匿名さん
ブリリアも立面図出てから発表まで時間あった気がするけど

[7811: 匿名さん]

ブリリアは
2019/04 HPL社と契約締結
2019/10 立面図公表
2021/04 FS進出発表
だね。
ホテル部分保有企業との提携がかなり前で
FSは販売直前だった。

[7812: 匿名さん]

>>7810 匿名さん
そうですね。
うめきた2期北街区のタワマンも結構前から立面図がありますね。
しばらく発表がないとするとそれまでは三井くんの妄想に付き合ってあげてください。

[7813: 匿名さん]

この経緯を知ってる人は、いつまでFS居るかなぁ、と思うんだよ。
ホテル業界は浮き沈みが激しいからね。
今後、三井とホテルがどのような関係か注目。
個人的には、ブランド力≒信用力で、三井>>>HPL社、東京建物は売って終わり。

[7814: 匿名さん]

>>7813 匿名さん

東建が売って終わりは確かにそう。
でもFSは当分入ったままよ。コロナ落ち着いたら
インバウンド客に大人気となるでしょう。円安であり得ない様な価格でFSに泊まれるんだから。

[7815: 通りがかりさん]

>>7814 匿名さん
でも眺望もイマイチ、立地もイマイチだしな。梅北2期と三井できたら厳しくないですか。

[7816: 匿名さん]

三井でさえラグジュアリーホテルを引っ張って来れなかっった。
そして東京建物は、三井より立地が劣る土地にFSを持ってきた。
つまり東京建物は相当に無理をしてFSを誘致したとも言えるのかもしれない。

[7817: 匿名さん]

>>7815 通りがかりさん
立地がイマイチって言うけど、5スターホテルってそもそも世界中そこまでこだわってないような…？電車に乗ってくるような客をきっと想定してないし観光地や繁華街ど真ん中や駅上にある高級ホテルの方が少ない。なんでかはわからないけど旅行でホテルを探す時にいつも不思議に思っている。

[7818: マンション検討中さん]

業界人によると三井はオークウッドを全国展開に力を入れていくみたいですね。
大阪はオークウッドプレミアが濃厚です。
横浜北仲ザタワークラスになるとの事です。

[7819: 匿名さん]

オークウッドってどれくらいのホテルブランドなんでしょうか。
三井ガーデンホテルプレミアとホテルザ三井の間くらい？
プレミアより少し上くらいかな。

[7820: 通りがかりさん]

>>7817 さん

おさらいですが大阪市内のラグジュアリーといえば、
グランフロント大阪「インターコンチネンタル大阪」（IHG）
ハービス大阪「リッツ・カールトン大阪」（マリオット）
中之島フェスティバルタワーEAST「コンラッド大阪」（ヒルトン）
御堂筋の「W大阪」（マリオット）
本町ガーデンシティ「セントレジス大阪」（マリオット）
この辺りが大阪を代表する５ツ星のラグジュアリーホテルになります。

ホテルのハード的な特徴として、全て「ランドマーク性」があるというのが挙げられます。どれもその時代を代表するシンボリックな高層ビルに入っています。（Wは一戸建てですけど、ランドマーク性という意味では文句のつけようがありません。）
また、御堂筋や四つ橋筋といった目抜き通りに面していたり、主要駅から直結であったりとそれぞれに立地的にも特徴があります。

それがこの場所はどうでしょう。
駅から繋がっていない
目抜き通りに面していない
川沿いでもない
とラグジュアリーホテルの立地としては少々弱い。。。申し訳ないですが、これは紛れもない事実！笑

引用　スムログ「ブリリアタワー堂島について」

ここは日本ですし、大阪なので。世界と比べても仕方ないんじゃないですかね。電車の交通網の発達や都市のつくりも違うわけで。
あと世界中こだわってないのは言い過ぎで、外れに位置するホテルもあるし、ステータスのある立地に存在する5つ星ホテルも沢山あります。

[7821: 検討板ユーザーさん]

>>7819 匿名さん
東京ではいたって普通のサービスアパートメントかと。

[7822: 匿名さん]

>>7820 通りがかりさん

コンラッドもまわりなんにもないし、リッツもインターコンチもWも駅から遠いし、セントレジスだけ駅直結だけど本町がいい立地なん? 普段からいいホテル使う習慣がないんだろうけど、いいホテル使う層のニーズをわかってないんちゃうかな…
とりあえずあなたが堂島の立地が気に入らんって事はわかったよ。返信ありがとう。

[7823: 匿名さん]

>>7820 通りがかりさん
立地としては大通り沿いの堂島ホテルですら廃業になったエリアの中でも更に弱い立地ですね。ここと三井の場所は。
三井の場所は高速道路沿いのデメリットもありますよ。MJR堺筋本町タワーみたいな騒音と大気汚染が直撃するポジションです。
東京基準でいうとパークコートは難しいかな。。

[7824: 匿名さん]

堂島ホテルとFSは客層違うと思うけどおんなじ括りにするのはなんで？

[7825: 通りがかりさん]

>>7822 匿名さん
良いホテルを使う層のニーズってよくわかりませんが。具体的に何でしょう。
駅直結以外にも五つ星ホテルには立地の特色があるって書いてますでしょう？もう一回お読みになられた方が。理解されてないとしか言いようがなくってよ。

[7826: 匿名さん]

>>7825 通りがかりさん

あなたが高級ホテルの何たるかをまるで分かってない。
ご縁が無いのでしょう、理解出来なくても仕方ない。
5万あれば高級ホテルでランチ食べる人もいればパチンコで使う人、回転寿司に使う人、人それぞれですね。
お互いが理解出来る日はこないのです。
それが分かったら是非ご自分の身の丈にあったマンションのスレへどうぞお戻り下さい。

[7827: 匿名さん]

東京建物が売って終わりというのは間違ってますよ
ホテル部分に持分残ります

[7828: マンション検討中さん]

>>7820 通りがかりさん
インターコンチネンタル、コンラッド、Wは残念ながら五つ星ではないですよ！

[7829: 匿名さん]

>>7825 通りがかりさん

ランドマークになるかどうかがまずあなたの主観だし大通りに面してるからなんなんだ?Wがランドマークになるならワン堂島も十分その条件は満たしているだろ。
高級ホテルは立地がいいとかランドマークである必要がない、そのホテルに行く事自体が目的になるんだよ。ビジネスホテルみたいに目的地に近い事が必須条件でもないんだよ。それが普段高級ホテルを使ってない人にはわからない。全く土地勘ない場所でも5スターブランドなら少なくともホテル内のサービスの質はだいたい確約されてるでしょ？内装が豪華なのも当たり前だけど1番はサービスの質をお金で買っているのが使っている側の心理だよ。

[7830: 匿名さん]

>>7827 匿名さん

購入者さんですか？
そういう説明を受けたの？

[7831: 匿名さん]

>>7828 マンション検討中さん

それな笑　特にWなんてネタホテルだからね。でもホテル予約サイトならどれも5スターカテには入るだろうけどね。

[7832: 匿名さん]

>>7830 匿名さん
購入者しか知らない情報をここには書かないでしょ
公開情報ですよ

[7833: 通りがかりさん]

三井の話以外では盛り上がらんなー。

[7834: マンコミュファンさん]

素人ですが、、駅直結の利便性を求めるのと、ラグジュアリーさを求めるのとでは全く違うと思うのです。

[7835: 臨海地下鉄博識ニキ（ガチ勢）]

>>7834 マンコミュファンさん
駅直とラグジュアリー両立してるのが最近の超高級物件。

[7836: 通りがかりさん]

>>7829 匿名さん
主観？？
客観的な条件書いてますやん。ちなみに上の文章は引用です。そこからもう読めてないのがわかる。Wは大通りに面してるよね？ブリ堂は裏手で、ビル群に囲まれてますよね？どう読んだら満たしてると思うのか。ネタホテルに立地で負けてますよと。
で、あなたの言い分の高級ホテルは立地を問わないってことだけど、そもそも梅北や三井との比較において、高級ホテル同士の比較が前提という認識だけど。ニーズとかサービスを金で買うとか、ズレてません？？あとホテルに行くこと自体が目的なら、何で東京のFSは撤退したんでしょう笑
私は海外に行くときはもちろん目的地に近い高級ホテルを選びます。ホテルの格が変わらないのにあえて遠いとか眺望イマイチなホテルをわざわざ選びませんが。意味わかります？私の言ってること。

[7837: マンション検討中さん]

3期は倍率ついたのか、ご存知の方いらっしゃいますか？
こないだ担当者から三井の件で電話があったのに聞きそびれてしまいました。
良いマンションが増えて堂島ブランドの価値が上がるのは喜ばしいことですね。

[7838: 匿名さん]

>>7837 マンション検討中さん

部屋によりますが、二倍三倍が多いです。一番高いのが10倍だそうです。抽選無しもありました。

[7839: 匿名さん]

>>7826 匿名さん

どんだけレスバトル好きやねん！あなたにはマンション掲示板がお似合いですね。

[7840: マンション検討中さん]

>>7839 匿名さん
言う相手が違うような、、
7836じゃないかな。

[7841: マンション検討中さん]

>>7838 匿名さん

10倍は1人の方が申し込みしているとのことでした。

[7842: 匿名さん]

>>7841 マンション検討中さん
一人の方が法人で三つを申し込んだらしいですね。そういう意味では七倍です。

[7843: 匿名さん]

>>7842 匿名さん
やはりそうですよね。
>>7841を読んで1人の方が10法人の申込みで10倍だったという意味かと思いました。7倍でも当たる気がしませんが…
どの部屋が最高倍率だったのですか？

[7844: 匿名さん]

>>7843 匿名さん

23階の54平米1LDKの部屋だと聞きました。

[7845: 匿名さん]

>>7844 匿名さん
23階54平米ないですよ。52平米でしょうか。
けっこうな価格だったかと。やはり人気なんですね。

[7846: 匿名さん]

>>7845 匿名さん

失礼しました。52でした。

[7847: 匿名さん]

北向きで52.30㎡ですね
あと同じ間取りで24階から26回まで残っていますが
次期販売では1億円超えみたいです
人気です

[7848: 匿名さん]

>>7847 匿名さん
１期では同じような間取りの53.4平米、8000万切っていたんですけどね。
１期で抽選当たった方が羨ましいです。
しかし1期、安かったですよね。

[7849: 名無しさん]

>>7848 匿名さん
安く思えるだけじゃないですかね。適正だとは思いますが。
値上げしていく住友商法は確かにコロナとか戦争によるインフレの後押しを受けて上手くいってるとは思います。
ただ供給も一期と比べると絞ってるみたいなので、需要と供給のバランスは崩れてます。
三井もこの手法でくるでしょうし、そのためには一期で超人気物件であることを演出するために値段は抑えめでくるでしょう。ブリリア一期よりは高いでしょうが、2期3期と比べるとどうか...。梅北2期の北棟ともバッティングするので値段で勝負してくる可能性もあるし。

[7850: マンション検討中さん]

>>7849 名無しさん

三井の価格は入るホテルによって左右されるので今はなんとも言えませんね。
ヴィラフォンテーヌならここの2,3期のホテル上よりは安くなる可能性ありますね。
FSと同等の高級ホテルならここより安く出るとはあまり考えられないですね。

[7851: 匿名さん]

やはり北向きが人気なのか
眺望良さそうですもんね

[7852: 名無しさん]

>>7850 マンション検討さん
ブリリア2期の値段ではホテル上は売れても、ホテルより下は売れないと思います。仰る通り、どんなホテルが入るかによって値段は違うんでしょうけど。FSと同程度でもホテル下を200戸-300近く売るのは、ブリリア2期の値付けでは厳しいんじゃないかな。
もうみんな目をつけてるから売れるのかな。

[7853: 匿名さん]

>>7852 名無しさん
もしフォーシーズンズと同等なら（個人的にはないと思ってる）、楽勝で売れます。

[7854: 匿名さん]

三井堂島は
ブリリア1期を反省して
1期申込者が増えたところを
一網打尽にする作戦がいいと思う

[7855: 匿名さん]

あきらかに三井堂島だったら梅北のマンションの方が資産価値が高いです。

[7856: 名無しさん]

そもそも一期が安かったのは皆さん分かってたはずですよね。問題はそれでもオーシャンは値下げして、ホテル上が値上げした。これは予想外でした。
やはり富裕層向けの部屋の方が値段はあってないようなモノだと再確認しました。

[7857: 匿名さん]

>>7855 匿名さん
そんなことみんなわかってるよ。だけどきっと値段も倍率も高い。いくらであっても1人1入札にしてもここの比にならない倍率だろう。東京だけじゃなく世界から買いに来るだろうし。ここはいっても大半が関西人だったはず。
買えたらラッキーだろうね。

[7858: 匿名さん]

>>7857 匿名さん　
　
なんにも知らないんですね。東京からは買いに来る人は少ないですよ！
京都はまだ来るけど。
世界といっても中華系ですよ。大袈裟ですよ。

[7859: マンション検討中さん]

>>7858 匿名さん
君さ、性懲りも無くまだここにいるのか。
ブリリアでも東京人、アメリカ人も多いんだよ。
君には何のことか分からないと思うけどね！ハハハ
出来上がりを楽しみにしててよ。
はい、サヨウナラ。

[7860: 名無しさん]

>>7857 匿名さん
やっぱ三井ブランドが凄いのですか？

[7861: 匿名さん]

>>7856 名無しさん
そうだね。オーシャンはみんなが思ってるより人気ではない。何故か二期以降の少ない部屋に外れた投資家たちが群がったのでそれっぽく見えるだけで。商売うまいと思う。

[7862: 匿名さん]

そもそも有名5つ星ホテルを誘致しないとマンションの資産価値が保てないという時点で、大阪という街の格がオワコンであることに気づいてもらえますか？

ロンドンのメイフェア地区のような世界基準を経験されたい。各々のホテルとマンションがまるで区別がつかないようなバランスで街並みが構成されています。

大阪はオワコンです。