Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[7501: 匿名さん]

びっくりすることに、殆どのオーシャンの部屋は本当に海に飲み込まれてしまいますね。だいぶと船が傾きそうです。
さて3期2次はどうなるのかな？値上げは無理になってしまいましたね。

[7502: 匿名さん]

>>7500 匿名さん
三井不動産リアルティのサイトの写真の無断転載なんで、この人夜の写真は持ってないですよ。

[7503: 困ったさん]

>>7501 匿名さん
東洋紡とPCで南と東のオーシャンの眺望は全滅

[7504: 匿名さん]

東洋紡ビルは
オフィステナント募集してますが解体するの？

[7505: 名無し]

オーシャン北西にしてヨカッタ！
しかも1期なんで勝ち組です。
東洋紡も三井も大歓迎！

[7506: 通りすがりさん]

>>7499 匿名さん
普通ですよね。ごく普通。

[7507: 匿名さん]

三井はパークタワーみたいですよ。

[7508: 名無しさん]

>>7507 匿名さん
中崎町駅近のパークタワーみたいな感じになるのかなぁ

[7509: マンション検討中]

この状況ではFS早期撤退ですね、東京椿山荘FSすら撤退しましたから

[7510: マンション検討中さん]

>>7503 困ったさん

東って眺望良かった気がしますが、10何階か上であれば。南東の影響は無いのでは？？

[7511: マンション検討中さん]

>>7505 名無しさん

うちも北西です、2期ですが。
勝ち負け言うのはやめましょう。

[7512: 匿名さん]

>>7506 通りすがりさん
随分とパークコートが持ち上げられてたから重厚感ある高級マンションかと思ったら全然普通だった。
階高3.8メートルでフラットだけど最高天井高は2.8メートル。
このレベルの仕様なら堂島浜に来ても別にいらんかな。

[7513: 匿名さん]

三井ブランドがいいのは過去の話です。メジャー7なら今はどこも似たり寄ったりです。三井と他の企業と違うのは価格が高いだけです。
つくりはどこも大差無しです。

[7514: マンション検討中さん]

>>7512 匿名さん

パークコートでも色々ですよ。
青山とか檜町は好き嫌い別として資産価値は高そう。

[7515: 匿名さん]

今はパークコートの時代ではないのよ。
ブリリアのように攻めたデザインが受け入れられるのです。三井は参考にするべきです。価格だけが一流になってしまったようだ。

[7516: 匿名さん]

3期2次の状況確認に先日行ってきました
すでに販売住戸すべてに申込見込ありと説明を受けました
あと三井のことも聞きましたがブリリア堂島は4期1次の販売は3期2次より20％から30％の値上げするとのことでした
これでも三井の販売価格よりもまだまだ安いみたいです
三井はどれだけ高くなるのか怖いくらいです

[7517: 匿名さん]

>>7516 匿名さん
なぜ三井の販売価格知っているの？
パークコートかパークタワーかもわからないのに。

[7518: 匿名さん]

土地の取引価格はわかるし
建物の仕様がある程度わかれば
ライバル物件の原価と販売価格はある程度予想できるでしょう

三井がパークタワー&セレスティン坪800とかで出てくるなら
FSのブリリアはさすがにそれより上にしたいところ

[7519: 匿名さん]

三井のパークコート堂島ザタワーが発表されて以降、異常なまでのペースで書き込みされています。
そのペースたるや、全国一ではないでしょうか？

三井のマンションを引き合いにしてどのホテルが入るだの話題がつきませんが、

結局のところ、東京都心では三井のパークコート以上であれば買い。

この言葉は大阪で通じるか否かは皆様しだいでしょう。

ここのオーシャンは文字通り都心ビル群の波にのまれてしまいました。

かつて権勢を振るった平家が壇ノ浦で関東方の源九郎義経軍に沈められたように、、、

[7520: マンション検討中さん]

全然書き込み多く無いでしょ、何言ってんの。

[7521: 口コミ知りたいさん]

>>7518 匿名さん
？？？？？

[7522: 匿名さん]

>>7518 匿名さん
そうなんだ。やっぱりパークタワーだったんですね。しかもセレスティンホテルですか。三井は大阪には力を入れてしないと聞いてましたが本当ですね。

[7523: 評判気になるさん]

>>7516 匿名さん

どういう目的か知りませんが
いい加減な事は言わない方がいいですよ。

[7524: 口コミ知りたいさん]

>>7522 匿名さん
なんか惨めですよ。
ブリリアも立派なんだから堂々としてください。

[7525: マンション検討中さん]

セレスティンクラスだとマンションのみがいいですね。客層も大きく変わりますね。

[7526: 匿名さん]

>>7525 さん
ホテルの格でマンションの部屋の値段も左右されてくる。セレスティンはないだろう。デザインが凝ってる以上、FSより上で間違いなさそう。

[7527: マンション検討中さん]

>>7526 匿名さん

これデザイン凝ってるのかなぁ。至って普通の三井マンションに見えるんだが。
まぁまだあのパースだけでは何とも言えないけど。

[7528: 匿名さん]

>>7526 匿名さん
確かにパークコート虎ノ門よりは凝ってますね。
それでもここよりは下だと思います。

[7529: 匿名さん]

>>7527 マンション検討中さん
見る目なさすぎて。
ホテルフロアの明るく抜けてるところの窓ガラスの大きさは段違いの大きさだし、縦に走る梁も凄いデザインですよ。デザインの凄まじさは建築界隈では既に噂になってました。

[7530: 匿名さん]

>>7529 匿名さん
161メートルではインパクトがいまいちなんですよね。
どれだけデザイン性が高くても堂島三兄弟の次男になりますよ。
ここより広い敷地と容積率緩和制度を利用しているはずなのに高さ制限いっぱいまでの高層化はできないのでしょうか。
建築界隈ではどういう評価か教えてください。

[7531: 匿名さん]

>>7530 匿名さん
高さにこだわるのは何故でしょう？もちろん数字のインパクトは大事ですが、1番じゃないとそれこそ意味は薄いかと。日々数100mのビルを扱ったり、話題にして慣れしまってるぶん、195mも160mも別にという感じ。ここはL字型の敷地ということもあるし、これ以上容積増やしても売れるほどの需要がないと判断したのかもしれない。あとは川に面しているのでそこまで高く建てなくても目立ちますから。逆にブリリア堂島はあの立地だからこそ高さで勝負したのでしょう。
なんせ高さ制限の上限まで建てていないマンションなんて珍しくもなんともなく、理由は分かりません。

[7532: マンション検討中さん]

>>7530 匿名さん

地形がよくないからタワー形状にできなくて仕方ないけど板マン2棟構成はビックリですね。外廊下でしょうね。
これでタワーと呼ぶかは意見が分かれるところ。タワー形状よりは工事費抑えれるからコスカできてますので価格は抑えられるはず。タワマンが建つと思ってブリリア見送った人はショックでかいですね。

[7533: 匿名さん]

何でビルの高さなんか気にするの？
何のメリットがあるのでしょうか？
そういえば大阪って無駄に高さだけあるビルいくつかありますよね。

[7534: 匿名さん]

三井がパークコートでホテルがここと同等クラスが入ればホテル上は全て坪1000万円超えになりそう。王様部屋は大阪初の坪2000万もありそうだ。

[7535: 匿名さん]

大阪市はラグジュアリーホテル誘致を進めていて
誘致できる場合は高さと容積を緩和すると公表している。
高さと容積はデベロッパーの利益に直結する最重要項目。

bt堂島の高さ195m、容積1200%になった理由が
国際競争力の強化に資する宿泊施設
です。

三井が同レベル以上の宿泊施設を誘致するなら
同じ条件を取得しに行くはずで
そうならなかったということは
基準を超えなかったのではないかと推測されてしまうのです。

[7536: 匿名さん]

では問題です。
日本でのタワマンの高さランキング4位と8位はどこでしょうか？

[7537: 匿名さん]

>>7535 匿名さん
勝手に推測されてしまうのは良いけどさ...笑
そもそも立地からして同じ条件ではないのに高さだけでもってホテルを誘致できないと推測するのは安直過ぎやしませんか。三井は川沿いっていうホテル立地としての強みがあるわけで。ブリ堂は目抜き通りでもなくて立地的には弱く、高さ以外アドバンテージを稼ぐ方法が無かったと思われますが。

[7538: 匿名さん]

相続の人ってホテルと建物の高さほんま好きですよね。
あと好きなのは花火と食べログ。

[7539: マンション検討中さん]

>>7537 匿名さん

三井は川沿いでないのは明らかやのにね。高さというか形状で板マンには高級ホテルが来るのかどうかが問題。タワマン好き富裕層はウメキタ2期に行ってしまった。ブリリアタワーが再評価されてるのは皮肉な話しです。

[7540: 匿名さん]

>>7539 マンション検討中さん
川沿いだと思いますが？笑
次は形か。そこはもうあなたが決めることではなく、ホテルサイドが決めてくれますから。
そして再評価って別にまだ評価を落としてないでしょうに。自信持ちなさいな。

[7541: 通りすがり]

>>7537 さん

高さだけじゃないですよ。
容積緩和は受けてないですね。
大阪市の都市計画特定街区の決定の通知に三井の土地は掲示されてません。
てことは大阪市の基準をみたすホテルではないんでしょうね。

[7542: 匿名さん]

三井の土地は
ラグジュアリーホテルの言う川沿いには当てはまらないだろうね
ホテル前の川沿いを歩けないし

この辺りだと
帝国ホテル大阪みたいな川沿いなら良かったんだけどね

ちなみに帝国ホテルは三井不動産が筆頭株主で
進出あるかもと見てみたが
東京で建替え、京都で建築中
コロナで大赤字と
さすがに無理そうだった。残念

[7543: マンション検討中さん]

>>7529 匿名さん

あの画でどこがホテルフロアだと分かるの？
意味不明。
梁は見た瞬間昔のWTCを思い出した。

[7544: 匿名さん]

設計関係者は立面図から見て、セレスティンとパークコートのセットが高いでしょうとの事。そういえばセレスティンは大阪にずっと進出狙ってましたね。

[7545: 匿名さん]

>>7542 匿名さん

改めてみると、大阪の帝国ホテルの立地は素晴らしいですね

[7546: マンション検討中さん]

あれで川沿いとは笑
マンション名パークコート堂島リバーにきまりました

[7547: 名無しさん]

>>7544 匿名さん
三田のセレスティンホテルあるんだ
物件からも近い

[7548: 匿名さん]

川沿いというか高速道路沿いです。設計からパークコートではなくパークタワーと聞きました。ややこしくなり失礼しました。
今後は知りませんが、大阪にはパークコートのタワーは建てる予定は今の所は無いとの事です。セレスティンブランドもパークタワーだからみたいです。

[7549: マンコミュファンさん]

解決しましたね。
個人的には、その方が買える範囲になりそうなので嬉しいです。
おそらくウメキタと購入層がバッティングしないような配慮もあったんでしょうね。

[7550: 匿名さん]

ここまで悔しさが滲み出てるコメント群もないな。

[7551: 名無しさん]

>>7548 匿名さん
芝のセレスティンは便利な立地だから
大阪のここだと同じように使える立地

[7552: 匿名さん]

なるほど。大阪最上位ブランドの堂島ですらパークコートタワーには相応しくないと。三井さまのランク付けとしては水洗便所の勝どきとか豊洲と同格だと。そういうことですね。

[7553: 匿名さん]

三井の土地の立地はいいんだけど
ラグジュアリーホテルを引っ張ってこれなかった
タイミングが悪かったんだと思う

梅田周辺はタワマン＋ホテル新規分譲の組み合わせが多くて
　ブリリアタワー＋フォーシーズンズ
　梅田ガーデン＋ヴィラフォンテーヌ
　ウメキタ2期タワー南＋ウォルドーフ
　ウメキタ2期タワー北＋キャノピー

に続く5件目の発表
コロナもあってラグジュアリーホテルを誘致できなかったとしても
パークコートブランドで負けるのだけは許されない
ゆえに
セレスティンの高級クラス＋パークタワーの高級クラス
でマンション販売価格は高めという戦略はありかなと思う

[7554: 匿名さん]

>>7553 匿名さん

語るようなことか？

[7555: 匿名さん]

セレスティンの高級クラス＋パークタワーの高級クラスでブリリアの3期と同じ位の価格と予想

[7556: 名無しさん]

>>7555 匿名さん
ラグジュアリーホテルばかり使えないし今度東京の三田セレスティン検討中です。ここが高級クラスのセレスティンだと使い勝手良さそう。

[7557: 匿名さん]

ホテル併設だと職業不詳の人がうろうろして嫌じゃないの？
価格帯が上がるとどんどん増えていくあの人達。
タワマン内の共用スペースを使わなくなることを期待してるの？
いい年して金髪で安物のアクセサリーした地主のおっさんとか。

[7558: マンション検討中さん]

フォシーズンズ等の五つ星以上のホテルならマンション併設型でもいいけど、三井のセレスティンみたいなマンションだと逆に嫌です。
いい例えが梅田ガーデンレジデンスです。つくり込みもかなりチープになっています。

[7559: 検討板ユーザーさん]

パークタワーで良いし、セレスティンでも良いので
マンション管理は第三者管理にして欲しい

[7560: 匿名さん]

ここもアパホテルって言われてた時期ありましたね。

[7561: 匿名さん]

三井は大阪には全く力入れていないみたいですよ。
特にハイグレードマンションは大阪には需要が無いと考えています。

[7562: 匿名さん]

セレスティンじゃつまんないなぁ。ザ三井くらいにしてよ。

[7563: 匿名さん]

ザ三井は始めの方は注目されていたけど、今はっていうとあまりですもんね。
セレスティンは宿泊格安で出回っていて、学生の方や、大阪のがめつい方が多いですね。

[7565: 匿名さん]

立面図からみると下層階の部屋もベランダ有りなんで、ホテルもそれを許せる事の出来るその程度の格のホテルですね。
セレスティンなので納得できました。観光バス乗ってきそうな賑やかな団体の宿泊客でごった返すでしょう。

[7566: 匿名さん]

よくわからんけど同格以上の立地に安請け合いのパークタワーなんて建てられたらりセールめっちゃ不利じゃない？

[7567: マンション検討中さん]

現在販売中のザ・ヨコハマフロントタワーはベランダ有りますが、すべてサービスバルコニーになっているんですよね
三井はどうでしょうか

[7568: 匿名さん]

同格以上の土地に
同格以上のホテルを建てられるのが懸念されてたが
それは回避されそうで(161mだし)
客観的にここより安いだろうと思われるマンションが
高く販売開始されるなら
ブリ堂にはベストな展開だよね

[7569: マンション検討中さん]

セレスティンだとプールもなさそうだね。
レストランだけなら、フォーシーズンズの方が良さそうだね。一番人気は期待値の残るウメキタ2期かブリリアだね。

[7570: 匿名さん]

>>7568 匿名さん
何度も言いますが高さは全く関係ないですよ。

[7571: 匿名さん]

>>7570 匿名さん
高さは重要
梅田トップ級マンションは高さ上限まで伸ばすのがほ基本
低層でも周辺環境が素晴らしければよいが
三井堂島浜はそこまで環境良くないので

195m ブリリアタワー堂島（フォーシーズンズ）
191m 梅田ガーデンレジデンス（ヴィラフォンテーヌ）
185m ウメキタ2期タワー南（ウォルドーフ）
172m ウメキタ2期タワー北（キャノピー）

===== 高さ上限の壁 =====

161m 三井堂島浜2丁目計画（セレスティン？）

[7572: 購入経験者さん]

>>7568 匿名さん
パークタワーなら価格にキャップ付くでしょ。

[7573: 匿名さん]

もし自分が三井のマンションを買うとして、5つ
星ホテルが入らないのならせめてstrings hotelくらいがいいかなぁ。
でもまだ5つ星が入らないと決まったわけではないよね。
アンダースあたりこないかな？

[7574: 匿名さん]

なぜ三井は高さ制限一杯まで建てないのはセレスティンだからだったんだ！
ブリリア堂島の勝ちだね。

[7575: 匿名さん]

高さの話とホテルの話は幼稚すぎて恥ずかしくなる。
ご職業が気になります。不動産賃貸業？

[7576: 匿名さん]

投資目的でブリリア買った者としては、ブリリアがエリアナンバーワンかどうかはどうでもよくて、価値が上がれば良いから、三井に良いホテルが入って、高値で売り出して相場を引き上げてもらっても良いし、やっぱりブリリアの方が良いマンションってなってもどっちでも良いかな。前者の方が価値上がりそうではあるが。

[7577: 匿名さん]

>>7575 匿名さん
ブリリアを買って後悔してる層か対立煽ってるだけの傍観者。

[7578: 匿名さん]

>>7575 匿名さん

ほんと、高さ関係ないとか
川沿いでラグジュアリーホテル向きとかは
何度も否定されてるのにね

[7579: 匿名さん]

建物の高さより自分が買った部屋の高さでしょ普通。
ホテルと動線が違うといっても人の出入り車の出入りが多いのは不安です。
収入源不明の人が湧いてくるからなあ。

[7581: 匿名さん]

判明してる情報の中で
高さと容積が注目されるのは当然ですよ

[7583: 匿名さん]

>>7579 匿名さん
低層階や中層階しか買えない人にとっては建物の高さは関係ないかもしれませんが、高層階しか買わない人にとって建物の高さは重要なんですよ。

建物の高さが無関係な人にはこの悩みは想像できなかったのでしょうね。

[7584: マンコミュファンさん]

まあそこそこのはできるでしょ。
残念ながら高さやデザインでブリ堂には敵わないけど、悪いマンションは作らないよ。きっと。

[7585: 匿名さん]

バカと煙は高いところが好きだからね。
洗練された東京エグゼクティヴはもっぱら高級低層だね。

[7587: 匿名さん]

入るホテルがどことか何階部分に入るかとか
間取りも仕様もわからないのに
何階買おうかとか考えるわけないでしょう

[7588: 匿名さん]

高さと容積率、立面図から
建物の仕様
ホテルグレード
販売価格
などを推定して
bt堂島への影響を予想する感じですね

[7589: 匿名さん]

>>7585 匿名さん
雲の上過ぎてアマンレジデンスも知らないんですか？

[7590: 匿名さん]

>>7571 匿名さん
公立小学校の宿題みたいにくだらないって言われてますよー。

[7591: 匿名さん]

建物の高さにこだわるオジサンは、何故かタワマンの高さランキングを知らないのであった笑

[7592: 職人さん]

三井堂島も梅田ガーデンレジデンスとフォンティーヌみたいな悲惨な事になりそう

[7593: マンコミュファンさん]

三井が160mって公表されてから急に
ブリ堂アンチが
高さなんて気にしない！
って騒いでてワロタ

[7594: 匿名さん]

>>7593 マンコミュファンさん
元々高さどうこうにこだわってた人いた？笑笑
三井アンチが沸いてるだけやん。
よーく頭使おう

[7595: 匿名さん]

セレスティンならマンション住民には何のメリットも無いと思う。敷地北側の独立した建物の中に入れて欲しいな。

[7596: 匿名さん]

>>7594 匿名さん
特定街区になるかどうか
注目されてました

[7598: 通りすがりさん]

>>7594 匿名さん
ここにもいた！ワロタ