Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[7201: 匿名さん]

ラグジュアリーホテルでくるのは間違いなさそうですね。
パークハイアット、アマン、マンダリンあたりですね。

[7202: 匿名さん]

パークコート堂島タワーとアパホテル、もしくは東横あたりです。

[7203: マンション掲示板さん]

盤上タワーww
東西に広がるめちゃくちゃ良い立地だからこそできるタワマンでしょ。ワイドに広がる、間取りも良いのができるはず。ブリリアは南北に広がる立地のおかげでうなぎの寝床みたいな間取りが多かったもんな。そもそもブリリアは立地と形状からして三井より弱弱な立地。逆立ちしても勝てないからこそのフォーシーズンズ。

[7204: 匿名さん]

特に1期2次以降に購入した方は辛過ぎる結果となってしまいました。
ある意味で、あの異常な値上げでも購入した方はたいしたもんです。
こればっかりは誰も予想できませんでしたから仕方ないですよ。
果たして東京建物はこの事を知らずにいたのかな？

[7205: 匿名さん]

>>7203 マンション掲示板さん
残念ながらその通りです。認めます。
私は詳しくは言えませんが抽選当たってしまい契約しました。
キャンセルしたいですし、今考えると冷静になっていなかったのかなと悔やみます。
まさかのまさか本当にパークコート堂島キングタワーになるとは！勝つところが何も無い。
東京建物に大分と儲けさせてしまいました。

[7206: 匿名さん]

>>7205 匿名さん
三井の建物が建つなんてみんな言ってたのに、いざそれが実現したら、やめとけばよかったってどんだけ頭使わずに契約してんだよ

[7207: 匿名さん]

三井でこの建物なら
良いホテル引っ張ってきそう
相乗効果でブリリアにもメリットあると思う。
ウメキタ2期のグラメタワー南北がやばいことになりそう

[7208: 名無しさん]

>>7204 匿名さん

1期2次は値上げしてないですよね。

[7209: 検討中さん]

>>7206 匿名さん
まあまあそう言わずに。
抽選当たってしまったのが運の尽きですし、
仕方ないですよ。
抽選に外れたあなたの勝ちです。

[7210: 通りがかりさん]

>>7207 匿名さん
地面師の分、コスト転嫁が必要

[7211: 匿名さん]

>>7206 匿名さん
頭使いましたが裏目にでてしまったて事です。
天井がボコ付きが酷くて契約迷っていた事思い出すと悔やみます。
大阪では当分の間、ここ以上にグレード高いマンションはできないとみなさん言ってましたが、斜め前の更に立地の良い所に建つなんて頭がおかしくなりそうです。
三井は東京建物とでは造り込みが全然違うみたいですね。

[7212: 匿名さん]

ひとの心は
移りにけりな
いたずらに

当方は事前案内会の段階で高層階南東角120㎡超の条件でしか検討しない旨を営業担当さんにお伝えしたところ、今般発表されました三井不動産のパークコート堂島ザ・タワーを推奨されました。
かつ、三井不動産レジデンシャルに確認しましたところ、当方の満足いくレベルの住居を全社一丸となって完成するべく取り組みますとのお言葉を頂戴しました。

その上で束の間の栄光として名高い平家物語の名句「諸行無常」を示唆していたのですが、現実を直視しなければならない段階での混乱ぶりはある種滑稽であります。

当方は嘘をつけない性分ですので正直に申し上げてきたのですが、何度もアクセス禁止にされました。言論封殺をする関係者がいるようなマンションであることを最後に付言しておきます。

今後、新たにパークコート堂島ザ・タワーのスレッドが立ち上がることになりますので、多くの混乱のなかご理解くださいました正直者たちに栄光あれ！

[7213: 匿名さん]

>>7208 名無しさん
していましたよ。

[7214: 匿名さん]

>>7212 匿名さん
さすがです。私は落選して本当に良かったです。当選していたらと思うとゾッとします。

[7215: 匿名さん]

>>7212 匿名さん
その通りです！何も言い返すことはできません。

[7216: あ]

L字になっている北の部分はどういう建物が建つのだろうか

[7217: マンション検討中さん]

立面図見る限りデザインはブリリアの方が個人的には好き

[7218: マンション検討中さん]

>>7217 マンション検討中さん
デザインは好みの問題ですが、嘘か本当か知りませんが造り込みが全然違うと聞きましたよ。天井ひとつとってもツルッとしているみたいですね。
悔しいけど立地は完全に負けました。

[7219: 匿名さん]

あくまで東京都心でのことですが、

三井のパークコート以上であれば買い。向かうところ敵無し。

所詮は分譲マンションですので、資産価値は立地と管理(すなわちデベ)ですよ。デザインは二の次。

[7220: 匿名さん]

パークコートザ・タワーなら間違いなく買い。でも間違いなく高い。
ブリリアの契約者が後悔する意味がわからん。そんなにパークコート住みたいなら、ブリリアは少し住んで売る前提で、三井のも契約すればいいんじゃないの？
どうせ買える値段かもわからないし、抽選で買えるかもわからないんだから。

[7221: マンション検討中さん]

さすがにあのイビツな地形だとタワマンは無理かぁ。三井もギリギリまで隣接地の買収努力したんだろうけど。

[7222: 通りがかりさん]

どうせマリオットとかヒルトン、インタコ、ハイアットとかの会員になっているんだから、わざわざフォーシーズンズに泊まるなんて滅多にないと思いますけどね
そんなにフォーシーズンズを持ち上げる必要ありますか

[7223: マンション検討中さん]

>>7221 マンション検討中さん
160mってタワマンじゃないの？

[7224: マンション掲示板さん]

パークコートなら高いというけど、ブリリアも十分に高かったはず。一期ですら、値下げしてますからね。そんなに値段変わらないと思います。

[7225: 通りがかりさん]

>>7167 匿名さん
南側の低層階も人気になりそうですね
素晴らしいアイデアだと思いました

[7226: 匿名さん]

>>7224 マンション掲示板さん
確実にブリリアの3期の価格より高い。後発の三井がブリリアより低い価格で出すわけないし、もしパークコートなら確実にそう。安く出すならパークタワー。まあそれでもブリリアより安いことはないよ。ブリリアの価格で売れてるのに上げない理由ないもん。

[7227: マンション掲示板さん]

>>7226 匿名さん
ないない。三期より高い価格で一期の販売戸数捌けるわけないやん。一期こけたら大量の売れ残りが出るマンションで、最初から冒険するかいな。3期よりむしろ安くでるでしょうし、一期と2期の間くらいの値段でまずは半分くらいさばくでしょう。
というかライバルは梅北二期の北区のマンション。立地で遥かに負けてる分、価格で勝負するしかない。なのでブリリアより安く出てもおかしくないかな。あとは何処のホテルが入るかによる。
言っとくけど、ブリリアはボッタクリ価格だよ？販売戸数絞ってるからなんとか今の値段売れてるだけで、相場形成されてるわけでもなし。すぐに値段下がると思う。

[7228: 匿名さん]

>>7227 マンション掲示板さん
笑える。いつの時代の相場観だよ。

[7229: マンション掲示板さん]

>>7228 匿名さん
もちろん今のですが。笑
じゃなんでブリリアの一期は今の3期の値段で売り出さなかったか答えてー？。アンケートもとって市場調査もしてるはずだけど？その上で値下げあったの覚えてないか。マンションの販売方法知らないなら勉強することをおすすめするで。

[7230: 匿名さん]

>>7229 マンション掲示板さん
東京建物が1期の値付け失敗したから、大抽選会になったんだよな。それ見て三井がおなじことするわけないかな。
新築マンションは戸数捌かないといけないから、ある意味ブリリアの1期みたいに価格の歪みは出やすい。その点は同意。

[7231: 匿名さん]

パークコートで
南側は坪1000万～になりそう
ウメキタは坪800万で堂島勢圧勝やね

[7232: マンション検討中さん]

そうなるとあら不思議梅田ガーデンレジデンスが売れ出します

[7233: 匿名さん]

全体の相場が上がっていくよね。
東京なんて完全にそんな感じ。大したことないマンションがかなりの価格で売りに出されて、しかもそれが普通に売れるという。目利きが重要になるよね。

[7234: マンション掲示板さん]

>>7230 匿名さん
失敗というか成功でしょ。確かに一部住戸に倍率は偏ったけど、そこを完璧に調整するのは不可能。投資家が多い側面、倍率は出やすくインパクトはあったけど、ホテル下の倍率とか普通だったし、失敗というのは早計。ホテルより上は残り数戸とかからの値上げやろ？笑
なんにせよ3期の値段で今売れてるからって、一期からその値段で販売してたらまた違う未来が待ってたよ。それは誰にも分からないけど、今の値段で売れてるからって一気の値付けが間違えとか相場自体がそうってのは浅はかすぎ。

[7235: 匿名さん]

>>7234 マンション掲示板さん
いやいや、東京建物の社内で低くしすぎたということで問題になってるくらいだから。

住友とかならもっとずっと高値だったろうね。
白金ザスカイでも東京建物は弱気だったよね。
三井はそんな弱気ではないよ。

[7236: 匿名さん]

値上げするときのお決まりセールストークですやん
ピュアか

[7237: マンション検討中さん]

値段強気に行けるのもタワマンだけだからな

[7238: マンション検討中さん]

そこまで高くすると売れへんに決まってる。

[7239: マンション検討中さん]

梅田ガーデンがあの価格で全く売れていないから分かるはず！

[7240: 匿名さん]

>>7239 マンション検討中さん

三井も定借なの？

[7241: 匿名さん]

>>7240 匿名さん
定借でなかったら買いたい

[7242: マンション掲示板さん]

定借なわけ。
どうでもええこと議論する前に、北側の建物はどうなってるのか検証よろ。今回の建築面積に含まれてるんだよね？

[7243: マンション検討中さん]

一期一次で当選してしまい購入してしまった者です。三井の堂島はマンションにはなるかもと予想していましたが、まさかブリリアの真似をし、ホテル一体型になるとは夢にでも思わなかったし、やられた感がすごいです。フォシーズンズクラスのホテルが入居するみたいですし、何一つ勝っているところが無いです。
購入価格プラス購入時に掛かった手数料で未入居で転売するつもりですので、どうぞ宜しくお願い致します！利益は全く本当に考えていません！
一期二次以降で購入した方はすごい価格で掴んでしまっていると思うと、自分は本当に助かりました。
東京建物は、今後は価格下げてもかなりの値上げ分で逃げ切りそうですね。

[7244: 匿名さん]

>>7243 マンション検討中さん
手付金流さないの？

[7245: 匿名さん]

>>7243 マンション検討中さん
本気なら、どの辺りの部屋か教えて。

[7246: マンション検討中さん]

>>7244 匿名さん
詳しくは言えませんが金額が金額ですので。
価格に利益は取りませんが転売は難しそうですか？
明日、不動産会社に相談に行くつもりです。
東京建物は本当に何も知らなかったのかな？

[7247: マンション検討中]

>>7246 マンション検討中さん

私も今度会った時に直接聞いてみます。
知らなかったと回答されるのか。。
それで済まされるんですかね！？

[7248: 匿名さん]

>>7244 匿名さん
わざとらしいネタ投稿ですね

[7249: 匿名さん]

諸行無常ひびきありの方の言っていた事が本当になってしもた。

[7250: マンション検討中さん]

みなさんに言っておきますが、ブリリア堂島の倍率高い部屋は、一人の方が複数の法人名義使い倍率が上がっているだけですので！

[7251: 匿名さん]

>>7250 マンション検討中さん
だからなんなの？

[7252: 匿名さん]

三井はブリリアやガーデンを研究して
ホテル一体型
天井高め
定借ではなく所有権
で来るはず

問題は価格で
建築費高騰が乗っかるから
かなり高めになるけど
ブリリアの人気を見て売れると踏んだのでしょう

[7253: 匿名さん]

>>7243 マンション検討中さん
ネタだろうけど、本当に書いてる通り思うのなら相当センスないよ。もう不動産買わない方が良いと思う。

[7254: マンション掲示板さん]

>>7252 匿名さん

元々ブリリアもかなり上乗せしてる。なのでこの建築費でも行けると踏んだのでしょう。
天井高はほぼ互角でくると踏んでます。ただ三井の方がよりフラットに仕上げてきそう。あとは上層階と下層階の格差を少なくしてくるかな。間取り、共用部分は三井の圧勝だと思われる。あとはホテルの格がどうか。

[7255: 匿名さん]

完成前からすでにこんな、どこから見てもわかりづらく、どう考えてもつまらなくなってしもたマンションもなかなかないですね！
本当にどこにあるかわからないタワーマンションですね。
東京建物らしいといえばそれまでですが。
フォーシーズンズ10年後の契約満了時に移転の可能性大ですね。

[7256: 匿名さん]

>>7254 マンション掲示板さん
業界誌の情報では、パークハイアット、アマンは大阪に興味あるみたいです。

[7257: 匿名さん]

ザペントハウスからは、中之島公園、大阪市役所も見えないってどうでしょうか

[7258: 匿名さん]

Twitterでは投資家のはたけ氏がいち早くこの三井のタワーマンションに言及されており、早速話題になっていますね。

[7259: eマンションさん]

発売時期はいつぐらいなるの？
ブリリアのケースを見るに来年ぐらいかな。

[7260: マンション検討中さん]

>>7256 匿名さん

そのどちらかがうめきた2期に入るのではとの憶測が以前ありましたね。結局ウォルドーフ・アストリアになりましたが。

[7261: 匿名さん]

こんな大どんでん返しがあるとは

[7262: eマンションさん]

>>7261 匿名さん
めちゃくちゃ前から噂されてました...

[7263: 匿名さん]

こんな異常過ぎる上乗せ価格の物件買わんといて助かった。気分爽快。
一生後悔する所やった。
マンションは一に立地、二に立地という事も理解していたら迷う事もなかった。反省。
三井の抽選は1人1口です。複数法人名義はできません。

[7264: 匿名さん]

>>7262 eマンションさん
ラグジュアリーホテル一体型のマンションですよ！

[7265: 匿名さん]

>>7263 匿名さん
出来ますよ。
法人と個人は別人格です。

[7266: eマンションさん]

>>7264 匿名さん
されてましたよ。

[7267: 匿名さん]

ここ購入した方はフォーシーズンズと言うブランドのみので購入してしまっているので、近くの立地の良い場所に三井が同じ事すると一気に価値が下がります。
おそらく購入してしまった方はたまらんでしょう。
いい気分ではないし、わかっているなら三井の方買うでしょう。
歴史は東京建物が古いみたいですよ。

[7268: マンション検討中さん]

直前で何か言い訳つけて買わないことをイモると言う。おそらく三井見てもイモる。こんなのタワーじゃないとかウメキタ待つとか言うてイモる。

[7269: 匿名さん]

>>7267 匿名さん
三井がいいのを建てて、大阪盛り上げてくれたら
ブリリアも含めて周りの地価は高くなりますよ。

[7270: 匿名さん]

>>7267 匿名さん
というか、低層階の人はふと我にかえるでしょうね。眺望も悪い、立地も悪いマンションを高値で買ってしまったのだから。ここの南面低層の方がよっぽど価値あると思います。
マジでブリリア堂島の抽選はずれてよかったぁぁぁ。

[7271: 匿名さん]

皆さんの言う通り、ここの購入者が1番の＊＊＊ですね。
ホテル上に当選してしまい今は本当に辛いです。
このままではパークコートができる事が分かったのに残念ながら設計変更までしてしまうかもしれません。

三井も当選したら買う予定ですが、当たらなかったら買えないと思います。

[7272: 匿名さん]

>>7271 匿名さん

絶対買ってないでしょう あなた

[7273: マンション検討中さん]

あのね！高級ホテルはタワー形状で内廊下って相場は決まってるの！だからフォーシーズンはブリリアに入ったの！
板マンしかも2棟構成、外廊下マンションに入るかって？それは言わなくてもわかるでしょ！？

[7274: 匿名さん]

>>7272 匿名さん
なんでですか？購入者は後悔してないとでも？

[7275: 匿名さん]

>>7272 匿名さん
本当にホテル上買いましたよ。運悪く当選してしまい辛いです。。

[7276: 匿名さん]

>>7206 匿名さん

ぜんぶ嘘に決まってんじゃん
自分が買った家わざわざ下げるかよ

[7277: マンション検討中]

>>7275 匿名さん

違約金払ってでも実際にキャンセルする人いるのかな

[7278: 匿名さん]

どう見ても見えないマンションを高値掴みした連中が嗚咽しているが、パークコート堂島ザタワーは外廊下ではない。さらに、ホテルはFSという噂も耳にしています。

[7279: 匿名さん]

明日の朝に伊丹空港へバスに乗る予定なのですが、朝日新聞ツインタワー辺りから工事中のマンションを眺められますので、傷心ながら黙祷を捧げようと思います。

[7280: マンション検討中さん]

三井に期待してたタワー好き富裕層が残念がってるやろね。まさか、板状で2棟構成とは。マンション名にタワーって付けたらみんな怒るよ。
ブリリアの人はどうかエセタワーと呼ばないであげてほしい。

[7281: 匿名さん]

ブリリア、三井、いろいろ言ってたらいいと思うね
最強はうめきた

そして、これから大阪は手に届かない価格になるってことわかってるよね。
ブリリアは安かったよ。

[7282: マンション検討中さん]

>>7278 匿名さん

だから、タワーって呼んじゃダメだってば

[7283: 匿名さん]

>>7280 マンション検討中さん
キングタワーですが？

[7284: 匿名さん]

>>7282 マンション検討中さん
高値掴みって、
ブリリアそんなに高かったかな？
建設費高騰一歩手前で安かったんちゃう？

[7285: マンション検討中]

>>7284 匿名さん

どうみてもどこからみても安い

[7286: 匿名さん]

2期以降は完全に高掴み、これは業界ではみんな同意見です。
2期以降にローン組んでまで買った方の気持ちは本当に何とお言葉いえば思いつきません。
東京建物も価格見直しですね。

[7287: 匿名さん]

>>7284 匿名さん
高いよ。建築費なんてずっと高騰してきてるし。安いと思えるのは二期以降の値上げの印象に引っ張られてるから。

[7288: マンション検討中]

>>7286 匿名さん

ここから売れるか見ものですね。
抽選祭りが懐かしいですね。

[7289: マンション検討中さん]

板マンの方がタワマンと比べて工事単価は安くなるから三井待ってた人には朗報かもね。けど知らない人が多いから内装だけ豪華に見せて高値でくるかもね。三井が板マンと分かってたら無理してでもブリリアタワー買っとくべきだったか、、、

[7290: 匿名さん]

>>7289 マンション検討中さん
飽きた。もうちょい芯を食う内容でどぞ。

[7291: 匿名さん]

板マンはタワーに比べて良くないって聞くことよくありますが、なぜなんでしょう。

[7292: マンション検討中さん]

>>7291 匿名さん
富裕層はタワマン以外興味ない

[7293: 匿名さん]

板状マンションってどこのこと？勘違いしてる方がいますね。

[7294: 匿名さん]

bt堂島：敷地面積 4,828.17平米、容積対象 57,900.58平米、463戸＋ホテル
pc堂島：敷地面積 5,755.23平米、容積対象 53,500平米、514戸＋ホテル＋事務所

推測するに
pc堂島はbt堂島と比べて
　ホテル面積が狭くFSと同格もしくは格上ホテルの可能性は低い
　住戸1戸あたりの専有面積も同等かちょっと狭め
　土地面積に対して建物サイズが小さく販売価格高め
　建築コスト大幅増による販売価格高め
　南面の眺望は良さそう（北向き住戸もある？）
　中之島側からよく見える

pc堂島は中之島側からの見栄えを重視
bt堂島は遠くからの高さを重視
どちらも地上の雰囲気は良く相乗効果が見込める

bt堂島としては中之島側から目立ちにくくなるのと
マンション供給増による需給バランス悪化が気になるが
そこまで脅威でもなさそうに思える
後発で坪単価引き上げてくれる可能性も？

[7295: マンション掲示板さん]

ブリリ!!あっ!タワー買っちゃったお漏らしさんの怨恨レスが凄いね。

[7296: 匿名さん]

横幅が26.6メートルあれば外廊下じゃなくて内廊下可能でしょう？

[7297: マンション検討中さん]

>>7295 マンション掲示板さん

タワマンじゃなくても三井買う人いるよね。
ドンマイ！

[7298: 通りがかりさん]

板マン、外廊下とかありえない！
40階で、外廊下とか怖すぎるやろ！
常識で考えなさい！

[7299: マンション検討中さん]

中之島新設校がセレブ学校化しそうですね。
前からN4タワーやザパークハウス中之島タワーあたり買ってた人はほんと恵まれてます。

[7300: マンション検討中さん]

あのね！あたしはブリリア購入者ではないのよ！
イモって買えなかった人が買えた人をバカにしてるのが嫌いなだけよ！三井もイモって買えない。タワマンじゃないからやめたって言うのよ！

[7301: 匿名さん]

>>7298 通りがかりさん
下層階は外廊下もありかも。

[7302: マンション検討中さん]

>>7301 匿名さん

板マンでコストカットしてるから低層階もありかもね

[7303: 匿名さん]

買える人はブリリアも三井もうめきたも買いましょう。
外国の方に日本の所有権渡さず、買える人はじゃんじゃん書いましょう

[7304: 匿名さん]

>>7294 匿名さん
うーん。ホテル面積が狭いとされる根拠もよくわからん。
仮に狭くても同格以上が来ない理由も弱いかな。なんせ眺望が違うし。ホテルとしてはリバービューの方が良いしわけで。住戸に関してはそうだろうね。

[7305: マンション検討中さん]

横長だけど内廊下のタワマンって普通にありますよ。
最近の物件ならクラッシィタワー靱公園とか。

[7306: マンション検討中さん]

朗報だ！
タワマンじゃないから価格安くなるばす！
しかも富裕層は買わないから中間層ターゲットにしてるだろう！

[7307: 匿名さん]

>>7304
建物の容積がpc堂島の方が8%小さいのに
住戸が1割以上多くて事務所まである
ホテル面積がその分小さくなってると推測しました

[7308: マンション掲示板さん]

>>7307 匿名さん
ホテルの部屋数が少ないという考えはないの？

[7309: 匿名さん]

>7307 匿名さん
住戸数は当然ながら戸当たりの住戸面積による。東西に広いから良い間取りが作りやすいし、ブリリアより無理なく狭くてもワイドで良い間取りの部屋が多数作れるでしょう。
なので戸数が多いからといって、住戸面積が多いというわけでもないかと。
あとは上の方がおっしゃるように一つ一つのホテルの部屋が大きいパターンはあり得ますし。

[7310: 匿名さん]

でもパコ堂はブリ堂よりもずっとお高いんでしょう？

[7311: 匿名さん]

>>7310 匿名さん
キングタワーさんに聞きましょう。
投稿は朝早めにされることが多いので待ちましょう。

[7312: 匿名さん]

>>7310 匿名さん
ブリ堂もかなりの高級マンションだし、そんな値段の差はないと思う。大阪だしね。ホテル上は一期と二期の間の強気な価格で出てきそうだけど。

[7313: 匿名さん]

早く平家物語がききたい。

[7314: 匿名さん]

ブリ堂より
ちょっと狭めで
ちょっと高め
低層でも南向きは高め
北向きは狭い単身者向け
こんな感じかなー

[7315: 匿名さん]

皆さんパークコート堂島タワーを下げる事に必死になってますね。
1期2次以降に南東部屋、南部屋買った方は特に本当にかわいそうすぎます。
一生懸命働いた大事なお金が必要以上に東京建物にわたってしまいました。

[7316: 匿名さん]

>>7315 匿名さん
私は抽選に外れましたが、申し込みの時には南側に三井が建つ可能性があると説明はされましたよ。みんなはされなかったのかな。

[7317: 匿名さん]

今後は金利も上がるのでパワーカップルは購入難しいでしょう。

[7318: マンション検討中さん]

三井に入るホテルはどこが有力？？
それ次第では、ほんとにココ終わる…

[7319: マンション検討中さん]

>>7318 マンション検討中さん

おそらくリーガロイヤルちゃうかな？

[7320: 匿名さん]

絶対ヴィラフォンテーヌが入ると思う

[7321: マンション検討中さん]

>>7319 マンション検討中さん
>>7320 匿名さん
すべってるわ。

[7322: 匿名さん]

アマンが来たらここは終わる笑笑

[7323: マンション検討中]

>>7322 匿名さん

終わりはしない
けどどうみても面白くなくなる

[7324: 匿名さん]

ブリ堂の良さはフォーシーズンズに依存していた。立地もブランドも勝てないpc堂島にアマンが入れば格落ち感は否めない。
ブリ堂島には感謝をしている。三井をある程度追い込んだから。本気を出させたから。本来ならテキトーなタワマン建てて、そこそこな値段で売れば良かったわけ。それが出来る立地。三井は経済合理性でしか動かないのだから。しかし、ブリ堂のおかげでラグジュアリーの方向性で勝負せざるを得なくなった。ありがとうブリ堂。三井を買います。

[7325: 匿名さん]

何度も言いますがアマン、パークハイアット、グランドハイアット、マンダリンが濃厚ですよ。大穴でラッフルズ、ハレクラニです。
ブリリアでさえフォーシーズンズなのに、ラグジュアリー系以外を入居させてしまうと売れませんので。

[7326: マンション検討中]

>>7325 匿名さん

プリリアでさえw

[7327: マンション検討中さん]

>>7322 匿名さん
アマン来たらマジで終わります…
ここは立地微妙だけど価格割高でも許せた唯一のポイントはFSと同じ建物で大阪で唯一だって事だけだったのに…
三井にアマン入ったら、マンションブランドとしても三井が上、ホテルブランドも上、立地も上、、マジどうしよう。。

[7328: 匿名さん]

しかもFSと同じ建物ってだけで下のフロアはもはや別物なんでしょ？交通が無いわけだから。なんか目が覚めるよね。パークコートに住んでFSに行けば良いわけだし。そう思うとやはり立地が大事です。リバービューに面していて、半永久的に眺望が守られている。それだけで価値あり。また外から見てもこのマンションは目立つでしょうが、ブリリアは埋もれてしまった。
立地で負け、ブランドで負け、部屋の仕様や間取りで負ける。No.2のブリリアに価値はなく、パークコート依存で相場は形成されるでしょう。

[7329: マンション検討中]

>>7327 マンション検討中さん

ホントに来るのかな？
汚い河のすぐ横にアマン！？
アマンの印象変わりますね。
来たらマジでやばい

[7330: 匿名さん]

>>7329 マンション検討中さん
汚い川の近くの埋もれたところにフォーシーズンズが入ると誰も思ってなかったでしょ。アパホテルとか最初は言われてたなー。学習しないとね。

[7331: マンション検討中さん]

>>7329 マンション検討中さん
業界内ではうわさです。パークハイアット、グランドハイアット、マンダリン、アマンは大阪にかなり興味あるとの事です。懸念される事は星のリゾートもです。
三井もバカじゃないので星のリゾートなんかに紹介して、自らマンションの価値落とすことはあり得ないです。

[7332: 検討板ユーザーさん]

>>7331 マンション検討中さん

客室数的にグランドハイアットは無さそう...
アマンは少ない客室数でハイクオリティのものを提供してますから本当にここにアマン入る可能性はありますね。

[7333: 評判気になるさん]

>>7327 マンション検討中さん
終わらんでしょ笑
数十mしか離れてないのに、アホなのかな。相乗効果で堂島全体が良くなりますよ。
俺は三井買いますけどね。実需なんで、正直ドーミーインとオアシスが入って欲しい。

[7334: 検討板ユーザーさん]

>>7332 検討板ユーザーさん
あとは、マンダリンオリエンタルは東京で三井の中に入ってますからマンダリンオリエンタルの可能性もありそうですね

[7335: 匿名さん]

三井ですから自社ブランドの三井ガーデンか、セレスティンの可能性もあるのでは？
梅田ガーデンは住友のヴィラフォンテーヌでしたから

[7336: 翔平]

買った人も、買った人を後悔させたい人も
いい加減、既出の情報と願望妄想の情報をごちゃまぜに話すのやめませんか？

マンション売らないとかサービスアパートメント決定だとか、本物件より高層になるのは決まってるとか言ってた人への反応全部無駄だったと思いませんか？担当者に聞いたから間違いないとか、もうギャグでしょ、、

購入検討で営業担当レベルが窓口の人が、確度の高い上位の情報もってると、本当に思い込んでるだったら恥ずかしすぎますよ。

[7337: 匿名さん]

>>7336 翔平さん
pv稼ぐのがこのサイトの収益なんで、妄想も願望も足引っ張り合いも大阪ではうめきた来るまでこのスレでやらないとだめなのよ。ごめんな

[7338: 購入者]

アマンきてもマンダリンが来ても、堂島が素敵になるならオッケーですね。
三井の土地に何かができることは聞いていて、リスクがあると知った上でブリ堂買った。
再開発は第一陣を買うべきという考えなので、後発に上回るものが来てもウェルカムです。
皆さん何をあたふたしてるの。

[7339: 通りがかりさん]

>>7338 購入者さん
どの方向買ったんですか？

[7340: 匿名さん]

>>7338 購入者さん
あーそれ、、違いますよ。正確にいうなら、再開発の第一陣で立地がエリアNo.1のやつを買うべきなんです。再開発の一発目は大体エリアNo.1のとこから始まって、後発が徐々に建つことで相場形成が再構築されるんですけどね。この堂島のケースは違うんですよ、、なので南無阿弥陀。

[7341: 翔平]

>>7337 匿名さん
へぇ～
ユーザーがサイト収益考えて投稿してるんだ

優しいですね。

[7342: 匿名さん]

三井がそんなラグジュアリーホテル入れてきたら、どうせ大半の人は買えないから。都内中心の三井の上顧客優先で、一般人はモデルルームすら最後の方にしか入れてもらえないよ。
三田ガーデンもそんな感じ。
まあ、三田ガーデンに匹敵するレベルのマンションならだけど。

[7343: 名無しさん]

>>7342 匿名さん
それはありますねー
ブリリア買えなくて三井万歳してるような人達はここも買えずに、次は何に言いがかりつけるんでしょうね。もともと堂島には興味なかったとか？
楽しみです。

[7344: 匿名さん]

>>7342 匿名さん
アマン入ってもそこまでにはならんでしょ。
みんなパークコートに夢見すぎよ。

[7345: 匿名さん]

>>7344 匿名さん
夢見過ぎは同感。
仮にそこまで高値ではないのであれば、どうせ抽選でほとんど買えないから。

[7346: マンコミュファンさん]

>>7345 匿名さん
ブリリア買ってしまって三井の抽選申し込めないの？
それとも何も買ってなくて指咥えて見てるタイプの人？

[7347: 匿名さん]

>>7346 マンコミュファンさん
いや、良い物件なら両方買えるし、パークコートザ・タワーも自宅以外に港区と渋谷区に2部屋持ってる。

[7348: マンション検討中さん]

>>7347 匿名さん

凄すぎます！

[7349: 匿名さん]

>>7348 マンション検討中さん
ありがとうございます。でもすごいというほどではないです。
港区にはいくらでも物件買える人たちが本当にたくさんいます。何してる人たちなのかもよくわからんけど、普通の勤め人ではないでしょうね。

[7350: 匿名さん]

謄本とって名前でググると、がっかりする位しょぼい地主が出てくる。相続最強ですね。
フルローンで買ってるサラリーマンっぽい人も大した勤務先じゃなかったり。現金買いの人も郊外の家売っただけだったり、資産のほとんど不動産みたいな人多いからエレベーターで見かける人庶民的な感じなんでしょうね。

[7351: 匿名さん]

>>7349 匿名さん

自己紹介読んでて恥ずかしい

[7352: 匿名さん]

三井のマンション、
坪800以下なら東京から参戦が多くなりますね。
すでにこのスレッドを見ている検討者もたくさんいるかと思うので、
本当に欲しい人は頭使った方がいいかもしれませんよ。
結局 東京組の情報はマンコミュ頼りな部分もあるしね。

[7353: 匿名さん]

>>7347 匿名さん
恥ずかしいからやめてください。こんなスレで承認欲求丸出しはきつい。

[7354: 購入者]

>>7353 匿名さん

いいやん。
あなたもこうして人を攻撃してるやん。
何も迷惑かけてはらへん

[7355: 匿名さん]

パークコートってそんな異次元に高いっけ。良い立地に建ってるからインパクトあるだねで、実際同立地だとしてパークタワーがパークコートになった場合、何割上がるの。フィーリングでいいから教えてほしい。

あとはここの三次の売れ行きがどうなるのかウォッチしとかないとね。

[7356: 名無しさん]

>>7342 匿名さん
三田ガーデンのアンケートはいちおう送っといたわ

[7357: 匿名さん]

>>7355 匿名さん
書かれている通り、立地によって、パークコートザタワーだったり、パークタワーだったりするから、同じ立地だったらという仮定が成り立たなくて、何割上がるかは答えられないんじゃないかな。

[7358: 匿名さん]

>>7356 名無しさん
年収と予算が普通の物件とは違いましたね。
森ビルもですけど。

[7359: マンション検討中さん]

ここの購入者内訳みても分かるように、東京からの購入者は少ないです。京都が多いです。

[7360: マンション検討中さん]

個人的にはパークコートかパークタワーかよりも、物件名にどの地名をつけてくるかは気になります。
単に堂島だけなら天下の三井が堂島のブランド性を認めたということになりますが、中之島とか梅田とか付けてきたら残念。

[7361: 匿名さん]

地名は堂島が大阪で最上位格なので
梅田ではなく堂島になるでしょう

パークコートかパークタワーも大事だけど
名前に相応しいクオリティーじゃないと
むしろ敬遠されるので
良いものを建てて欲しいですね

[7362: 匿名さん]

ホテルは、ずっとオークウッドかと思ってましたが、
リバービューの永久眺望にアマンが組み合わさったら、東建もしんどい。
京都も清水建設だったから、大阪も繋がりあるかなって思ったりもします。
阪急と竹中の関係みたいな。
6フロア約2万平米なのはアマン東京（6フロア21,599平米）と似てますね・・・
もちろん、ブリ堂もアパアパって言われてただけに、
ドーミー夜鳴きそばの可能性もゼロでありませんが。

[7363: 匿名さん]

>>7360 マンション検討中さん
地名の後に
ザ　クラブレジデンス
とか余計なものが付いてしまったら更に残念。

[7364: 匿名さん]

自分の家の下がフォーシーズンで隣にアマンが出来たら嬉しいなあ。なんでブリリア買った人が隣にいいマンションとホテルが出来るのを怒るのかわからないな。三井がなんか建てるのはわかってたのに？あの区画が綺麗になって便利になるの嬉しいけどな。

[7365: 匿名さん]

おっしゃる通りです。ブリ堂購入者ですが、三井が変な建物にならなくて本当によかった。

[7366: 匿名さん]

>>7364 匿名さん
さりげないホテル上アピール流石です。笑
同時に三井とブリ堂が発売してたら貴殿はどちらを買われたのかな？それで後悔する人の気持ちも分かるけど。

[7367: 匿名さん]

マンションの販売価格帯はこんなところかな
ドーミーインとアマンはないと思うので
ザ・三井が本命やね

パークタワー堂島withドーミーイン
⇒坪800～

パークコート堂島ザ・タワーwithセレスティン
⇒坪1000～

パークコート堂島ザ・タワーwithザ・三井
⇒坪1300～

パークコート堂島ザ・タワーwithマンダリン・オリエンタル
⇒坪1500～

パークマンション堂島ザ・タワーwithアマン
⇒坪2500～

[7368: マンション検討中さん]

>>7367 匿名さん
なんでやねん

[7369: 購入者]

>>7366 匿名さん
同時に発売されてたら
の
たらればの話って、して意味があるんですかね。

価格も同時同一としては考えられないですよ。

[7370: 名無しさん]

>>7366 匿名さん
そんな現実味のないこと言われても。。
三井の詳細まだ出てないのに比較とかできんやろ笑。
ブリリア買った人は転売して三井いけるから、ブリリア買った人で後悔してる人とかいるの？
南東角部屋のぞいて。

[7371: マンション検討中さん]

一体、三井の何がそんなにすごいの？
東京建物の何がそんなにダメなの？

[7372: 匿名さん]

>>7370 名無しさん
立地とブランドで負けてる現状、ホテルが同格でも入ったら、、と想像はできない？ブリ堂購入者で後悔してる人の気持ちをわかりやすく説明したつもりだけど、、笑
行間読めない系の人か。

あと早くて来年に発売だから転売は出来ないんじゃないかな。買い先行の住み替えをあまり現実的に思わない人もいるでしょう。特にローン組んでる人。

[7373: 名無しさん]

>>7372 匿名さん
あ、想像で話してるんですね！
それなら納得です。
好きなように想像した世界で話してください(^^)

[7374: 匿名さん]

>>7373 名無しさん
ただのアスペであった。

[7375: 匿名さん]

昨晩のツイッターでのマンションブロガーさんの三井に関する呟き後に、一気にレス数が増えましたね。みんな注目してるんやな。

[7376: 名無しさん]

>>7375 匿名さん
ここでもさんざんやったからね

[7377: マンション検討中さん]

皆さんと同じで三井に期待してましたが、今回の情報は完全にマイナスです。会社のブランドとかホテルなどのソフトの部分に注目されてますけど、配置は見られてましたか？東京でもそうですが、高値で売れるのはタワマンで将来に渡っても大きく影響すると私は考えてます。高級ホテルは来るのだろうか。でも板マンとの差は大きいと感じてる人はあまりいないみたいですね。

[7378: 通りすがりさん]

>>7377 マンション検討中さん
三井はタワマンではないんですか？
40階なんで、タワマンかと思ってました。

[7379: マンション検討中さん]

同時に三井とブリ堂が発売してたらとか言うてたヤツも板マンって予想してたんかな？

[7380: マンション検討中さん]

>>7366 匿名さん

しかも、人のこと貴様呼ばわりしてて人間として最低レベル

[7381: 匿名さん]

>>7380 マンション検討中さん

貴方もねちっこいね苦笑

[7382: マンション検討中さん]

昔は三井、三菱地所ですが、しかしここ最近は東京建物は追い越す程の勢いが有りますよ。
昔人間気質の方々は、脳みそが固く受け入れたくないみたいです。
三井ははっきりと言って東京建物の真似しただけですよ。既にブリリアは真似をされる程のブランドになっているのです。気付きましょうね。
ここは日建なので清水と違い、つくり込みもパークコートかタワーか知りませんが圧倒するでしょう。
三井はもっと若い空気を積極的に入れるといいでしょう。
おそらくですが、三井の力では外資系ラグジュアリーホテルは誘致できなかったので、三井系ホテルでしょう。

[7383: マンション検討中さん]

三井がタワマン建てると思ってここ見送って後悔してる人はいないよね。
高級ホテルの可能性はあるから。

[7384: マンション検討中さん]

>>7383 マンション検討中さん
高級ホテルは絶対にない！

[7385: 匿名さん]

堂島のラグジュアリーホテル一体型マンションとして
三井が2番煎じなのは否めないし
高さと容積でどうしても劣る
ブリリアはリスクを取った一番手だからこその195m

[7386: マンション検討中さん]

2番煎じの板マンコスカマンションでも中級ホテルぐらいは来るかもしれないね

[7387: マンション検討中さん]

>>7372 匿名さん
立地とブランドで負けてるとか訳わからんこと言うてたヤツも板マンてことわかってるかな

[7388: マンション検討中さん]

板マンションの何が悪い？
中身が一番大事。

[7389: 名無しさん]

ところで、
板マンって、何？

[7390: 通りがかりさん]

パークハウス中之島北向高層階の住民です。
三井はリバービューが売りになる云々の
投稿がありますが、パークハウス中之島を
参考にするとリバービューには全くならないと思うのですがね。
わざわざ、ベランダに出て下を覗いて見るだけです。
何の感動もありません。
低層でしたら確かにリバービューになるかもしれません。
でも三井の場合は南側の低層のビル群が邪魔にならないですかね。

[7391: 匿名さん]

>>7387 マンション検討中さん
あんたもしつけーな。ネチネチして終わった話蒸し返さんでええ。

[7392: 名無しさん]

>>7385 匿名さん

それは三井より高い上層部35mの住民しか、メリット無いですね。それに、結構営業さんが売りにしていた、南東の堂島川方面から見えるはずだったヨットの帆型の建物デザインと照明のファザードも、三井の板マン？のせいで、ほとんど見えなくなりますね。こういったタワーマンションは、周囲から目立ってなんぼのところが大事なので、結構資産価値に影響するのではないでしょうか？

[7393: 匿名さん]

ここの真東にある東洋紡ビルも東洋紡が梅田に本社移してますから、再開発で高層化するかもしれないそうですね。
やっぱり都心すぎて周りに200m級のビルだらけなので眺望は期待しない方がいいかもですね。

[7394: 匿名さん]

そもそも
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-2944/amp/
板マンって外廊下の横長の中高層マンションのことだと思ってたけど。三井は違うでしょ。
レッテル貼りしないと勝てないのかな。

[7395: 匿名さん]

>>7392
目立ってなんぼなんだから
35m高いのは大きいよね

[7396: 匿名さん]

>>7395 匿名さん
中之島から目立つのは三井だと思う...
逆に梅田からみたらブリ堂が目立つね。

[7397: 匿名さん]

>>7390 通りがかりさん
ダイレクトウィンドウではない中部屋ならベランダに出てサッシの上から覗かないと眺望が見にくいのは仕方ないのでは。

三井もダイレクトウィンドウの部屋は少ないようですね。
そして高層階からは目の前のリバービューが見れないのは確かにそうですね。
ただこのマンションフロアが25階くらいまでならそれほど高層階のビューにはならないと思います。
南側の事務所が2階建てなので4階から25階くらいの部屋からの眺望はリバービューになりそうですね。

[7398: 匿名さん]

川の手前に高速道路があるから
リバービューとかあまり期待しない方がいい
南側の眺望は取れるというので十分じゃないかな？

[7399: マンコミュファンさん]

流線形の格好良さは断然ブリリアですね。三井は普通のタワマンにしか見えないけど。高さも30m違うので見晴らしも違うはず。

[7400: マンション検討中さん]

朗報？3期2次は価格見直し、値上げはなし！