Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[7001: 評判気になるさん]

>>6997 匿名さん
NO1にはなり得ない。立地の希少価値が段違いなので、梅北2期には逆立ちしても勝てないからね。あと三井がどのホテルを採用するかで力関係は変わりえる。立地は三井の方が優勢だし、東西に広い敷地と言うのも利点。問題は不整形であることと、フォーシーズンズと同等のホテルを引っ張って来れるのか疑問。現状、三井が(パークコート＋同等のホテルなど)よっぽど力を入れないとブリリアのホテル上の優勢は変わらないけど。

[7002: 匿名さん]

>>7001 評判気になるさん

埋もれるマンションは久しからず

という歴史的事実が物語るように、北ヤード2期やパークコート堂島ザタワーの優位性は変わらないよ。建物内にマンダリンオリエンタルが入る案も浮上しているとかいないとか、、、

[7003: 匿名さん]

>>7001
梅北2期の方が大阪駅に近く
大規模開発なのは間違いない
最上階坪2000万超えてきてよい勝負といった感じだから
積水だとハードル高そうに見えるが実際どうかな？
定借はやめて欲しいね

[7004: 匿名さん]

近い方から定借だと聞きましたので間違いないと思います。
三井堂島の計画発表の時期は東京建物との間で約束事があるみたいですね

[7005: 通りがかりさん]

JVなのに定借なんですか
JV内の権利関係とかどうなるんでしょうね

[7006: 匿名さん]

>>7005 通りがかりさん

やれ北ヤード2期は定借だわ、三井の堂島はシニアマンションだなどと捏造報道を出さないと、残戸を割高価格で売れないのよ。

北ヤード2期は所有権、三井堂島はパークコートタワーかつマンダリンオリエンタルが併設なんて情報知ると、ここに関心持たないでしょ？

[7007: 匿名さん]

三井堂島はアマンと聞いてますが。

[7008: 匿名さん]

定借ということは
地主がいるということだからね
ウメキタ2期の地主って誰よってことなんだろうけど
賃貸棟もあるし定借できそうな気もしなくはない

[7009: 名無しさん]

>>7004 匿名さん
近い方から定借じゃないと聞いたよ
２期の方ね

[7010: 匿名さん]

>>7007 匿名さん
私はドーミーインと聞きました。
夜鳴きラーメン楽しみです。

[7011: 匿名さん]

中の人に確認しました。
サービスレジデンスで決定とのことです。本当です。

[7012: 評判気になるさん]

>>7011 匿名さん
ほんまですか。それならブリリアタワーの一強ですね。正直三井がパークコートタワーできたら、相場形成できると思ってたんですが。

[7013: 匿名さん]

>>7011 匿名さん

キングタワーくん、さよなら～～

[7014: マンコミュファンさん]

>>7010 匿名さん
それいいなあ。
北新地からのドーミーインでブリリア見ながら温泉、からのラーメンとか最高すぎる

[7015: 匿名さん]

>>7011 匿名さん
嘘ですね。私も中の人に聞きました。理由は公開空地の範囲が狭く、コンセプト・採算が合わないからという理由でした。

[7016: 匿名さん]

高層階の中部屋希望です。
北側か西側が良いと思うんですが、まだ残ってますか？
知ってる方いたら教えてください、

[7017: 匿名さん]

残念ながら高層階は北側中部屋、西側中部屋は完売
中低層階なら比較的残ってます

[7018: マンション検討中さん]

今日見て来ましたが良さそうでした。
30階付近を建設中でした。

[7019: マンション検討中さん]

南側

[7020: 匿名さん]

もはや希望通りの部屋が残っている可能性低いですよ。
そもそも抽選激しいので、どこかの部屋を買うことすら難しい。

[7021: マンション掲示板さん]

>>7020 匿名さん

ワンルームとか1LDKであれば倍率低いのではないでしょうか。

[7022: マンコミュファンさん]

>>7016 匿名さん
確かに、高層は角部屋除けば北か西がいいですよね。
私は北の中部屋の抽選で死にました。
当たった方、羨ましい。

[7023: 匿名さん]

残っていると言っても先着順は無く
角部屋や広めの部屋などは
抽選必至の部屋ばかりかもしれないですね。
ワンルームや1LDKは比較的倍率が低めと

[7024: eマンションさん]

価格表がホームページにアップされましたね！！

[7025: 匿名さん]

坪1000超の部屋もあるよー

[7026: マンション検討中さん]

１期で抽選に落ちましたが、もう手が届かない価格になってしまいました。断念します。
半年くらいでこんなに上がるとは。
１期が予想より安かったんですよね。それなら最初から他の届かない価格にしておいてほしかったです。

[7027: 匿名さん]

21階の値上がりが大きい感じしますね
ホテル上の南東角が南中に比べてそれほど高くないのは三井の影響かな？

[7028: 名無しさん]

>>7026 マンション検討中さん
同じくです。悔しい。けど相場形成がちゃんとなされるのか要観察ではあると思います。

[7029: 匿名さん]

同じくホテル上断念。。
未入居中古を待つことにしました。プラス3000くらいなら買おうかな。

[7030: 匿名さん]

>>7026 マンション検討中さん
届かない価格で初めから売り出していれば、売れ残ってたと思います。実際ホテル下は2倍の部屋もかなりあったし、、値下げもありました。本当の市況というのは一期が一番正確に反映してるんじゃないでしょうか。

[7031: 購入検討さん]

>>7030 匿名さん
一期の倍率を考えると、安すぎます
正確に反映してませんね。

[7032: 匿名さん]

>>7030 匿名さん
不動産市況というのは最新の成約価格が市場価格なんですよ。
今、1期の価格にプラスしても買い手が見つかっているのに現時点の市場の適正価格が1期の販売価格なわけないでしょう。

そんなこと初歩の初歩ですよ…

[7033: 匿名さん]

当分強気か
今のところお見事というほかないようだ

市場メカニズムが機能している、ということで

[7034: 匿名さん]

>>7032 匿名さん

>>7032 匿名さん
全然違うでしょう。供給戸数絞ってるから値段上がってるだけで、それを市場価値と捉えるのは早計すぎますよ笑

[7035: 匿名さん]

冷静かつ誠実に答えますと、ホテル上でも価値ある部屋なんてそれほどないから。立地や仕様を踏まえると、港区や千代田区で買った方がいいよ。

[7036: 匿名さん]

>>7034 匿名さん
供給戸数を減らして価格を上げても買う人がいなかったら成約しないので市場価格は上がりませんよ。
成約した価格が市場価格です。

本当はもっと安いはずだと思うのは買い手の勝手な妄想です。
複数の買い手が販売価格に納得して買い注文を出しているのに売り手は値下げする必要がありますか？

[7037: 購入検討さん]

>>7034 匿名さん
それで倍率ついて購入する人がいるので、市場に受け入れられてます。
戸数が減ってるからとかは関係ありません。

[7038: 匿名さん]

ここの価格の吊り上げ理由は簡単です。

投機先を見失った大量のマネーが東京都心で行き場を失っているため、転がってきているだけです。

東京都心での供給先が確保されると、直ぐに化けの皮が剥がれます。

[7039: 匿名さん]

>>7038 匿名さん
その論理ならうめきた2期も化けの皮が剥がれますね。
ってそんな単純なわけないでしょう。
投資経験のない初心者さんかな。

[7040: 匿名さん]

>>7038 匿名さん

東京も海外主要都市で行き場を失ったマナーが転がってきているだけです。

[7041: 匿名さん]

>>7040 匿名さん

失礼、マネーです

[7042: サラリーマンさん]

>>7022 マンコミュファンさん
残念だけど不動産は一般の消費財と違って、
売れてるものはそもそも今みたいにガンガンテレビ広告を打つことはまずないさ。
確かにホテル上で、しかもベランダ付きの本当に僅かな、超セレブ向きの物件はプレミアムついて、今後も跳ねるかもしれないけど、それ以外の物件は、ほぼほぼ犠牲者と言っていいぐらいなもんです。
あの立地、あのサービス、あの価格、
大阪の人なら分かるはずですね

[7043: 匿名さん]

「どう見ても美しいタワー」「旅に出る帆船を想起させる」といくら言われても、周囲に埋もれて見えないんだよ。
雑多な街並み、ましてや大通りに面しない当立地に建った宿命を背負う覚悟は区分所有者、ホテル関係者でさえも希薄であろう。

刹那に宿る盛者
必衰に抗う余り
理の器を溢れん

芭蕉より

[7044: マンション検討中さん]

>>7029 匿名さん
こんなに売れてるのにさすがにそれは夢を見過ぎでは。
わざわざそんな価格で出す人いたらビックリです。

[7045: マンション検討中さん]

取引先の金融機関より住宅ローン上限○億円までの融資についてはオッケーもらったのですが、あらためて差額分の自己資金（現金支払分）の多さにビビってます。
皆さん、そういう悩みは無さそうで羨ましいです。

[7046: マンコミュファンさん]

抽選外れるか資金的に買えなくて、
東京ガー、資産価値ガーって的外れな事書いてる人は、このマンション購入した友人作ってペントハウス案内してもらった方が有益だと思いますよ。

[7047: 匿名さん]

>>7046 マンコミュファンさん

ここは検討する板だからね。
投資する方々からすれば、重要なポイントでしょ。
実需で住むのが適切な立地かどうかも人それぞれなわけだから。

[7048: マンコミュファンさん]

>>7047 匿名さん
実需の人にとっては、東京とか言われても全く論外やし、
投資にしては書き込みの内容イミフすぎて論外でしょう。
まあ良い物件には色んなのが寄ってきますよね。
参考にします。

[7049: 匿名さん]

マンションは立地が全て。それで言うと堂島マークタワーの値段が参考になる。つまりここは平均坪400万ぐらいが妥当。建物の価値は経年劣化していくし、白基調はさらに古く感じる。
そして大阪のマンションしか知らない素人さんは、この共用部やデザインを過大評価するが、東京ならパークタワーレベル。

[7050: 匿名さん]

>>7049 匿名さん

許してあげて！

大阪しか知らない田舎者が高値掴みを正当化する板でもあるわけだから。

ホテル上でもスカイフロア以外はコスカ仕様です。
電気錠ではなく電池錠という点で軒先からのコスカ仕様です。

東京はおろか、広い世界を知らない大阪を露呈しております。

[7051: 名無しさん]

そのエリアに働いてますが、こんな汚いエリアに住む人いるんですね。。
高架下汚く、臭い、ホームレスいる、鳩大量、○○ブリいっぱい、タバコ屋の周りで常にいっぱいで住む人は大変だと思いますが、、

[7052: 匿名さん]

>>7051 名無しさん

そのとかこんなとか、しっかりせえよ。

[7053: マンション検討中さん]

倍率下げ工作が始まりましたね。
もっと爆弾投下しないと検討者は減らないかなぁ。
何が何でも欲しい人に当たるといいですね。

[7054: 匿名さん]

>>7053 マンション検討中さん
3期はもう旨味なさすぎて。欲しい人が買えばいいよね。倍率はこんな掲示板に関係なく当然下がってくると思うよ。まぁ供給を絞ってるから一見保たれてるように見えるでしょうが。

[7055: マンション検討中さん]

>>7054 匿名さん
あなたはなんでここにいるのかな？
私は購入者なので動向を見てるんだけど。
値上がりしても欲しい人は欲しいだろうから旨味とか関係ないかと。

[7056: 匿名さん]

>>7055 マンション検討中さん
それを言うならこの短期間の動向なんて見る必要無いんで、あなたもなんでここにいるの？って私なら思います。ここにいる理由を他人にどうこう言われる筋合いないかと。

そうだね。実需には関係ない。でもここは投資目的がかなりの割合で絡んでたマンションでもあると思うから、やっぱり倍率というか申し込む人数は減るでしょうね。実需の人が当たりますように。

[7057: マンション検討中さん]

>>7056 匿名さん
動向を見る必要があるかないか、他人にどうこう言われる筋合いは無いかな。
倍率高ければ嬉しいのでチェックしてるんだけど。
買う予定も無い批判的な人が何故検討版に居るのか疑問なんだよね。しかももう3期なのに。
倍率下げ狙いと思っておきますわ。

[7058: 匿名さん]

ホテル下でもコスカ仕様である実態を知り高値掴みしてしまったと自覚した途端に、購入者検討者が入り乱れての内乱カオスが発生します。

大阪ならではの事象と言えます。

[7059: マンション検討中さん]

>>7058 匿名さん
高値掴みねぇ。
ホテル下だろうが上だろうが、
竣工後に1期より値下がりすることははたしてあるのでしょうか？！
10年後が楽しみ。

[7060: 匿名さん]

>>7057 マンション検討中さん
そゆこと。なんで私がここにいる理由も別に他人のあなたがどうこう言う必要無いでしょ？おわかりかな。
倍率下げとか意味ないって。購入者検討者の中でこの掲示板みてる人なんてごく僅かなのだから。
絡んでくるならレッテル貼るだけでなくて、ちゃんと中身のある返しして下さいね。

[7061: 匿名さん]

>>7059 マンション検討中さん
ホテル下は下がる可能性大いにあるでしょう。堂島マークタワーを参考に考えると坪400の立地ですから。しかもそれはこの物件ができて釣り上がった相場ですし、元は坪330の立地。上げ相場が続かない限り10年後は下がってると思いますよ。楽しみですね。

[7062: マンション検討中さん]

>>7061 さん
値下がりすると思っているのにここを何度もチェックして、、、嫌よ嫌よも好きのうち。
来世では良い物件に出会えるといいね。

[7063: 匿名さん]

>>7061 匿名さん
その理論が正しいなら堂島マークタワーよりも近くにある堂島アーバンライフの方が参考になるはずです。
つまり、ホテル下は10年後に坪200万に下がることになりますね。

[7064: マンション検討中さん]

>>7063 匿名さん

資材高騰、インフレだっていうのにね。
ずっと夢見てたらいいんですわ。

[7065: 匿名さん]

ここの部屋はフォシーズンズホテルが入居している限り、買った価格より上がる事はあっても下がる事はまず有り得ないと、物知りの方から教えて頂きました。
フォシーズンズ力は凄いです。

[7066: 匿名さん]

50年くらい入ってるのかな

[7067: マンション検討中さん]

7065さん。フォーシーズンズが入っているからと言って、下がらない事は無いと思います。需要と供給のバランスで価格は決まるので、リーマンショックぐらいのが来たら、当然今より大幅に下がる可能性はありますね。25年程不動産を見てきたからね。
お金に余裕があり、住みたいなら住んだ方がいいのは間違いないですが、投資として買うには微妙ですね。価格と管理費等考えると、利回りは取れないから自分はパスしました。

[7068: 匿名]

>>7067 マンション検討中さん

何回目のパス宣言？？

[7069: 匿名さん]

>>7067 さん

>>7067 マンション検討中さん
あまり詳しく無いので教えてください。
ここはそんなに管理費は高いですか？
最近のマンションはこの程度はするなでは？
グランメゾン上本町でも平平4円ちょっとしました。
特にここを購入した方はフォシーズンズがある事が一番の理由な感じです。場所だけでみるとあまり良くないはずです。東京では考えれないです。大阪人独特の何かあるんですかね？

[7070: eマンションさん]

>>7051 さん
労働者階級の人にそんな事言われても困ります。

[7071: 匿名さん]

場所が良くないという人は東京の人なのでは？
少なくともスミフの梅田ガーデンよりは遥かに立地は良いかと。
梅田最後の所有権物件かも知れませんしね。
管理費他は調べてね。

[7072: マンション検討中さん]

ここの公開空地はスケボーしたり煙草吸ったり出来る？
大規模な開発だから地元貢献に期待してるんだけど？

[7073: 匿名さん]

>>7067
リーマンショックは絶好の買場でしたね。
次にリーマンショック級が来ても5年もすれば回復してるので投げ売りさえしなければ損をすることはなさそうです。

[7074: マンション検討中さん]

>>7068 匿名さん
利回り悪いからパスしました→
明日あたりどの部屋か申し込み→
運良く当たったら未入居転売狙いでは？
だってもう3期だよ？何でここにいるの？って話でしょ。

[7075: 匿名さん]

>>7069 匿名さん
ここの場所はそんなに悪いでしょうか。
西日本最大ターミナル駅まで徒歩9分、徒歩圏内に16駅あります。
東京で言えば東京駅徒歩9分です。

ここが最高の立地とは思いませんが、ここより立地のいい大阪のマンションは数えるほどしかありません。
ホテルだけでなく天井高や仕様が大阪市内マンションの最上階クラスなので価格も割高とは思いません。

[7076: 名無しさん]

>>7063 匿名さん
比較するには古すぎる

[7077: マンション検討中さん]

>>7069 匿名さん
大阪人は堂島と梅北だと堂島を選びます。
梅北は梅田墓地があった場所。
だから梅田最後の空き地として残っていたのです。
それを知らない東京人が梅北を高値で買う。
これが現実。
グランメゾン梅田も墓地の向こうの寂れた場所だったのですがね。

[7078: 匿名さん]

>>7077 マンション検討中さん
？？？
梅北一択です、、。

[7079: 匿名さん]

ディスってる人がうめきたを1期1次で買えればいいけど、抽選落ちて買えなくる、再販も落ちるということがあり得ることわかってる？

うめきたの再販価格とブリリアの今の値段と、どっちがどうなのかは誰にも分からない。

ここが嫌ならもうやめといたらええ。

[7080: 匿名さん]

>>7076 名無しさん
そうですね、だから他の要素を無視して立地が近くというだけでその立地の他のマンションと同じ価格にはなりませんよね？という>>7061の理論を否定する為のお話しですよ。

[7081: 匿名さん]

大阪独特のおかしな現象ですが、フォシーズンズがある限り下がらない。
しかし契約更新しなかった場合は、すごい事になりますよ。移転の可能性も十分に考えられます。

[7082: マンション検討中さん]

>>7081 匿名さん
どこにわざわざ移転？するの？
んなわけ。会社のお引越しとはワケが違うんだよ。

[7083: 匿名さん]

>>7082 マンション検討中さん
契約満期時のことですよ！

[7084: 匿名さん]

そんな先のことまで心配してくれてあんがと
うめきた買えばいいやん、
頑張って

[7085: マンション検討中さん]

うめきた一期とかここよりも確実なのはグランフロントの中古が良いのでは？　うめきた一期がここより高い価格設定なら、グランフロントは今の価格より上がる事は必須だろうしね。

[7086: 匿名さん]

>>7085 マンション検討中さん
うめきた1期がグランフロント大阪ですね。

グランフロント大阪オーナーズタワーの中古はうめきた2期開業の期待を織り込んで今の中古価格まで上昇してしまった状態なのでこれからも上がるかは不明です。

2年後には築10年を超えることと2期の新築分譲価格や内容次第かなと思います。
未入居物件に高いプレミアムがつくように日本は新築信仰が強いです。築15年や20年になる頃の売却時まで価格を維持できるかがリスクになります。

それでも仕様のクオリティやサービスは大阪一で2期の開業で利便性は確実に上がるので住むなら大淀付近のマンションよりもいい選択肢だと思います。

[7087: マンション検討中さん]

>>7086 匿名さん

マジメかっ！

[7088: 匿名さん]

>>7086 匿名さん

え、なぜ大淀…
ローレルとかグラメのこと言ってるのか

[7089: マンション検討中さん]

クオリティはここが1番ですよ！
2期は単調なその辺のマンションに毛がはえたくらいでしょう。
オーナーズタワーなんて北浜のデザイン参考にしたみたいですよ。
梅北2期の北側マンション立面図みてわかるけどしょうもないマンションですね。

[7090: 名無しさん]

>>7089 マンション検討中さん
しょうもなくても立地と新築で充分
墓地もなかったし

[7091: マンション検討中さん]

>>7085 マンション検討中さん
毎日毎日、正月でさえも若者で溢れかえり、騒がしく、マナーの無い者がマンション周りをうろつく場所が好きなら梅北おすすめですね。
グレードの低めの、スタイリッシュなマンションが嫌いで、誰でも思い付きそうなデザインのマンションが好きなら更に良いでしょう。
因みにオーナーズタワーはザ北浜の真似です。建築関係では有名みたいですね。

[7092: 名無しさん]

>>7091 マンション検討中さん
オーナーズタワーは住んでてとても静かです
北のはずれなので

[7093: マンション検討中さん]

>>7092 名無しさん
今の話をしてるんじゃないでしょう。
今更オーナーズタワーは買わないよ。

[7094: 名無しさん]

>>7093 マンション検討中さん
そうですね今後はずっと人であふれそうですね
今年に入って出られた方すごく多いと聞きました
売り時ですもんね

[7095: 名無しさん]

>>7094 名無しさん
連投すみません
ちなみに賃貸です
同じく今更買わないです
それで北区のタワーいろいろチェックしてます

[7096: 匿名さん]

>>7089 マンション検討中さん
立面図ほんとに見た？？
一階に広がる共用部分みたいなのは、ほかのマンションじゃ見ないけどな。あとは上の方の階高違う部分もあって凄そうだけどね。

[7097: 匿名さん]

>>7096 匿名さん

分かる分かる。
この時期の立面図から完成形を想像するの楽しいですよね。
僕もワクワクして推測しています。

[7098: マンション検討中さん]

>>7096 匿名さん
真面目に細かく立面図見ましたよ。上層階が階高変わる事は何も珍しい事でもなく、至って普通の事ですよ。マンションの高さと階数からも想定できますが、ブリリアのように非常に残念ながら天井高は取れませんね。フォーシーズンズが入居するのでここのつくりは別格です。
一階のに広がる共用部分みたいなのは、おそらくオーナーズタワーと同じく平面駐車場ですね。平凡なタワーマンションですよ。
梅北の幹事はどこなのかご存知ですか？積水ですよ！
三井ではありませんよ。

[7099: マンション検討中さん]

>>7098 マンション検討中さん
積水も東京でいくつか良い物件あるけど三井の方が優れてるのには賛成。
あとやっぱり建ててる数が違うから三井は何かと分かってるなぁと思うことがある。

[7100: 名無しさん]

>>7098 マンション検討中さん
うめきたは北側も南側も積水かあ