Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[6052: 匿名さん]

>>6043 名無しさん
立地だけで言うと対して差は無い気がしますけどね。
両方とも良い面悪い面ありますからね。

[6053: 匿名さん]

ここって数年後、数十年後とかにもしもFSが撤退した場合はどうなるんでしょう？
FSだから絶対に倒産しないとかありえないし、そうなって別のホテルが入るにしてもお古の物件に格上ホテルは絶対入らないから格下ホテルになって維持費とかそんなに払えないとかなると住民が負担する修繕費とか猛烈に増加する可能性ってあるんですかね？

[6054: 匿名]

>>6053 匿名さん

維持費が住民って… ホテルの所有権が住民に帰属するとでも思ってるんですか？この物件買うぐらいの方なら、ちょっと考えればわかるでしょう。

[6055: 名無しさん]

>>6053 匿名さん

まあ何事にも絶対はありえないので将来の事はわかりませんので何十年後にホテルは変わる可能性はあるでしょうね。
しかし、マンションとホテルは同じ建物内でも所有権が違うので修繕費が住民負担になる事はありえませんよ。逆に言えば、ホテルに関して住民の意思（オーシャンからもエレベーターで直結など）が反映される事もありません。

[6056: マンション検討中さん]

>>6052 匿名さん
どっちも論って便利ですよね。
そもそも良い面しかない立地なんて限りなく無いわけで。何を指標にするか明確にしないと。
利便性に関しては堂島の方が良いし、スーパーが近いなら大淀とかね。まぁ総合的に見て堂島が大淀より優れてるのは明白だと思います。どっちもどっちにはなり得ないかと。

[6057: 匿名さん]

>>6055 名無しさん

ホテルが倒産して払えなくなり、次のホテルが決まらないと、どうなるの？
その部分は廃墟？

[6058: マンション検討中さん]

>>6057 匿名さん

最悪はアパホテルが入ってくれますから心配いりませんよ。

[6059: 匿名さん]

その場合、マンションの資産価値は？

[6060: 名無しさん]

>>6059 匿名さん
下がります

[6061: 名無しさん]

ホテル上購入者ですが実際ホテル撤退するリスクはありますよね。オープンから20年くらいは現実的にあり得ないかなとは思っています。それまでに売るつもりなのでたいして気にしてませんね。

[6062: 匿名さん]

>>6054 匿名さん
え？それ本気で言ってますか？？ホテルの所有権が住人に帰属するしないなんて全く関係なく、それを言うならあなたの所有権と私の所有権も別ですからね。FSが出ようがどうしようが、この物件の所有権者全員で建物全体の修繕費を捻出しないといけないことに変わりはないんですよ。で、FS撤退後に入るテナントがFSほど修繕費出せないとなった場合に差額を住民が負担するのは当然でしょう。むしろ、他に誰が出すんですか？後続ホテルが修繕費不足なので外壁工事でもホテル階部分だけ改修しないでおくつもりですか？もう少し考えましょうね。

[6063: 匿名希望さん]

>>6062 匿名さん
悔しそう。
差額を住民負担ていう理屈もわかんない。東京建物とホテルとのやりとりじゃねーの。

[6064: 匿名さん]

>>6062 匿名さん

ホテル後に所有権が移った先に請求いくだけでしょう。
夜逃げした時の話してます？

[6065: 匿名さん]

フォーシーズンズホテルの株主構成は
ビル・ゲイツ（マイクロソフト創業者） 71.25%
アルワリード王子（サウジアラビア王族） 23.75%
シャープ（創業者） 5%
出資者はアパホテルよりもはるかにお金持ちです。

また、フォーシーズンズホテルのブランド名が強いので前面に出てますが
ホテル部分の所有権はHotel Properties Limitedというシンガポールの会社で
そこがフォーシーズンズを誘致しました。
フォーシーズンズがもし撤退するとなれば、別のラグジュアリーホテルが誘致されます。

[6066: 匿名]

>>6062 匿名さん

6054ですが、色々と混乱されているようなので、そっとしておきます。新築のマンションが未完売の場合も、住民が空き部屋分も負担すると思ってそう。
流石に匿名掲示板と言えども、批判的になる前に勉強された方がよろしいかと。失礼ですよ。

[6068: 匿名さん]

>>6063 匿名希望さん
完売後に東京建物は何も関係ないです...。

[6070: 匿名さん]

ホテルではなく、普通のマンションのある1世帯が破産して、買い手もいない状態、と考えれば良いでしょう。実際にある話しです。

マンション管理組合はどうするかな？

[6071: 匿名希望さん]

>>6070 匿名さん
？？？
まず前提がおかしい笑笑

[6072: 匿名さん]

ホテルは浮き沈みの激しい業界です。

アメリカの世界同時多発テロで業績が悪化したFSは、創業者のシャープが、その株式の大半を手放し、ビルゲイツとサウジ王族に引き受けてもらい現在の株主構成になりました。

日本にもいましたよね、歌手で「歌う不動産王」や「ホテル王」と呼ばれた人が。

[6073: 匿名さん]

[No.6041～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[6074: 匿名さん]

このもしもシリーズいつまでやるの？
もうそろそろお開きにしませんか？
また削除されますよ

[6075: 匿名さん]

6065の通りなら、Hotel Properties Limitedというシンガポールの会社の経営状態をチェックする必要があるかも

[6076: 匿名さん]

>>6056 マンション検討中さん
総合的に見ても優劣は人によって変わりますよ。あなたの言うように何を指標にするかによって変動します。スーパー近いが大淀に軍配が上がるのは理解出来ますが、利便性に関して堂島の方が良いといった主張は思慮が足りてませんね。
スカイビルやグランフロント、うめきたに勤務されてる方からすると大淀の方が利便性高いと感じます。まずは考える力を養いましょう。
堂島のような酔っ払いがうろついている立地は敬遠する人もいますよ。

[6077: マンション検討中さん]

>>6076 匿名さん
あーやはり残念な議論に進みそう。
その個別のケースを一つ一つやってくのが考える力とか思慮が深いってことなんですかね。てかそれやる意味ありますか。もっと大人の議論してくださいよ。客観的な指標でお願いします。

[6078: 匿名さん]

グランドメゾンをチャレンジ価格で
短期売り抜け、もしくは賃貸募集中の奴が
掲示板で必死に宣伝してるんかな？
ホテル部分についてとか適当予測が多い。

[6079: 匿名さん]

>>6078 匿名さん

それだと思います。反応せず無視するのが良いかと。

[6080: 匿名さん]

>>6076 匿名さん

大淀は旧大淀区だから都心のイメージがないんですよね。古い感性だと怒られそうですが。

[6081: 匿名さん]

>>6079 匿名さん
グランドメゾン関係あります？笑

[6082: マンション検討中さん]

なんか無理やりグラメや大淀の話に切り替えるの迷惑ですよ。

[6083: 評判気になるさん]

大淀話はスルーがいいですね。絡むだけ時間の無駄です。

[6084: 名無しさん]

>>6076 匿名さん
あのー、そんなに大淀がいいなら中古もいくらでもあるしそっちにしたらいいんじゃないですか？
堂島と比べても大淀に軍配が上がるとお考えならその上地価も安いしいい事しかないじゃないですか。
グランドメゾンも見に行ったけどここの比較検討物件になるんですねー。ファミリータイプの普通のマンションだったけど用途がここと違いませんか？
ここは2人暮らしの50代会社役員がボリュームゾーンだったはず。スーパーより馴染みのお店の近くの方がありがたい人達ではないでしょうか？

[6085: 匿名さん]

>>6084 名無しさん
おっしゃる通りですね。
私はグラメ購入者ですが、20代半ばです。
20代のサラリーマンで親の援助など無しという背景なら、ブリリアは厳しいんで無いかと思います。
将来的にはブリリアの様なマンションを購入出来る様に頑張ります。

[6087: 匿名さん]

R角の部屋を購入しました。
まだ2年半もありますが、日々インテリアショップに通って勉強中です。
間接照明や部屋の色味なども相談に乗ってくれるので、インテリアオプションの締切までに皆様も是非インテリアショップに足を運んでみてください！

[6089: 匿名さん]

一期で購入できた方々は利益確定で羨ましい限りです。

[6119: 匿名]

[NO.6086～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[6120: 匿名さん]

地歴で言えば、ウメキタ２期は元墓地で、堂島は元遊郭。地歴とかいつまで遡るかだけの話でどうでもいい。大切なのは今であり、なんなら未来。この先どう発展していくのか、それが最も大切。

[6121: 匿名さん]

堂島に遊郭があったのは1600年代
1700年代以降は米の取引所や諸藩の蔵屋敷が立ち並ぶ大阪の商業中心地となり
そこから繁華街・オフィス街になったようです。
大淀はずっと農村で今は主に住宅地。
ウメキタは墓地だったのがJR貨物駅となり再開発されることに。

[6122: 匿名さん]

>>6121 匿名さん

大淀に住むなら戸建てが良いですね。駐車場代もかからないし。

[6123: 匿名さん]

堂島も新梅田も6000年前まで遡ると河内湾、つまり海です。
架空ではありません。

[6124: 匿名希望]

不動産経済研究所によると2021年の近畿圏でのマンション最高価格はブリリアタワー堂島の10億8000万みたいですね。

[6125: 匿名さん]

第二期の正式価格まだ発表無いけど
第二期が10％から20％の値上げならこの流れだと
第三期は20％から30％の値上げになりそうです
早く買いたいです

[6126: 名無しさん]

>>6124 匿名希望さん
うめきた2期の北川も10億って聞いた

[6127: 口コミ知りたいさん]

ブリリアが、なぜここまで評価されるのか分からん。
立地も駅から遠いし、周辺も、そこまで高級？？高速道路近くて、
目抜き通りにあるわけでもない。
周囲は、掘っ立て小屋みたいな粗末な建物、喫煙所、安い賃貸マンション。
王様部屋のカッコよさも北浜ミッドタワーの方がダントツやった
特にバスルーム。あれはないよ。
公開空地はグラメが最強。テナントにスーパーついて、うめきた2期の公園まで徒歩圏。それでもって、ブリリアの半額くらい。
ここは中之島公園も遠いし、西隣はビル壁。
奇抜な躯体なのだから免震くらい入れてよって思う。
他にもバルコニーなし、独特の上り床も・・・。
フォーシーズンズの看板で50%くらい上積みした感がある。

[6128: 名無しさん]

>>6127 口コミ知りたいさん
はずれてホッとしてる人もいそう

[6129: 匿名]

>>6127 口コミ知りたいさん
東京の物件を数件持っています。
同じ感覚で買いました。
大阪の人はこんな物件に慣れてないんだと思います。
これから梅きた2期が販売される時は同じように抽選祭りになると思うので、流れを見て買うべきか否かを判断される材料とされてもいいかもしれません。
批判はいろいろとしたいでしょうし、個人的なお考えをお持ちでおられることは否定しません。

ここにネガティヴなコメントを書き込むことは意図があってのことだと思いますので、その意図を読みつつ検討者は判断すべきですね。

[6130: 匿名さん]

>>6127 口コミ知りたいさん
正直その通りなんですよね。FS一本足打法ですからね。

[6131: 匿名]

>>6130 匿名さん
いやなら買わなければいいんですけど、
書き込みたいのは意図があるんですよね。

ただ単に人のもの、人のことが気になる性格なのかもしれませんが。

[6132: 匿名さん]

>>6127 口コミ知りたいさん
ここブリリア堂島の事が評価できないって
素人丸出しみたいな事言わないでくださいよ
調べたら私でもわかりましたよ

[6133: 匿名さん]

ビルゲイツ氏なんでダメな時は決断のスピードは凄そうですね。
リッツ大阪は近々に全面改装、梅田一丁目ビルにもスーパーラグジュアリーホテルと立地的に圧倒不利なんでやばいかも。一応12年契約しているみたいですね。

[6134: 匿名さん]

2期南側はおそらく定借でくるでしょう。業界内ではそうなっています。

[6135: 匿名さん]

>>6133 匿名さん

ラグジュアリーホテル供給ラッシュなのでそこはちょっと心配なんですよね。
大阪城横のNTT跡地もそうだし、心斎橋プラザビル跡地にもその噂が。
京都にもどんどんできてますしね。

[6136: 匿名]

>>6135 匿名さん
なるほど
キャピタル掴みたいのなら竣工前に買って早めにリリースすればいいと言うことを教えてくれてるんですね。

[6137: 匿名さん]

ただし、そもそもラグジュアリーホテルの利用者（特に海外富裕層）は
鉄道利用しないケースも多いので
駅遠だから不利ということは一概に言えないとは思います。

[6138: 匿名]

駅遠いともおもいませんが。

[6139: 購入者]

またグラメ最強マンが来たのか…
スーパーが敷地内にある普通のファミリーマンションなんか住みたくないんですけど。しかもあんな駅も遠い辺鄙なところ？うめきた徒歩圏内がそんないいか? 売り出し価格が安かっただけ。
ニーズによって何がベストかどうかなんて変わる。ブリリアが誰しもにとってベストではないように、グラメもどこもベストじゃない。特に今ある大阪のマンションに（東京と比べて）そこまで素敵な所なんて全然ない。
評価軸が違う状態で優劣をつける意味が全くわからない。ブリリアがいいと思えない価値観の人がそれを書き込む理由はなんなんだ？

[6140: 匿名さん]

>>6138 匿名さん
ここが駅遠と思わないならグラメも全然駅遠ではないと思うんだが。。むしろあっちの方が新駅出来たら大阪駅に近くなってしまうよ？

[6141: 購入者]

あとさ、フォーシーズンが撤退する心配をしてる人。自分の会社の倒産する可能性の方が高いんじゃないか？

[6142: 名無しさん]

>>6140 匿名さん

はいはい、近いなー、便利やなー、グラメ！最高やな！でもここブリリアのスレやねん

[6143: 匿名]

>>6140 匿名さん
他物件を比較して語れる場合はスペックの違いも揃えておっしゃってください。

ブリリアは
西梅田、北新地駅にも近いですよ。

前出のように、富裕層は車を使うことが多いですし。

[6144: 匿名]

実際ブリリアが来て、大阪の一等地の価格が高くなってきてグラメおよび周辺が底上げされているんです。
東京、海外の投資家は安値買いでしたが、高価値を置くようになってます。

自分物件最高と言って他物件をディスれば自力で自分の物件が上がれると思ってるのが浅い。
周辺全て上げていくことが得策と思いますが。

この後に及びさらにブリリア、他の物件ディスる人は
そもそも都心物件に憧れているけれども買えない人ですね。

[6145: 匿名]

>>6144 匿名さん

まあそうだとしてもさ、あんまり刺々しいと感情的になる人がいるのも想像できるでしょう。だから、穏便にいきましょう。そのあたりのセンスも磨かないと

[6146: 匿名]

>>6145 匿名さん
なんか、意味がわかりません。
ごめんなさいね。
だって、マンションを買う買わないの検討のスレなんで。

[6147: 匿名さん]

>>6139 購入者さん

だからスルーしましょうよ…またグラメ購入者に荒らされてるじゃないですか。

[6148: 匿名さん]

>>6145 匿名さん

ごもっともです。行儀の悪いコメントは慎んでいただきたいものです。

[6149: 匿名]

>>6144 匿名さん
おっしゃる通りです。

暇な人がエンドレスに書き込んでるネガティヴコメントは、
意図があると思います。

ブリリア以外が一番と言いたいのは稚拙。
大阪は盛り上がって行くと言うのが市場価値をあげること。

[6150: 匿名さん]

グラメを相手にする人もどうかと思いますが
わざわざ他のマンションまで出張って
喧嘩するグラメ購入者の民度の低さにもあきれますね

[6151: 匿名]

>>6150 匿名さん
グラメだけではなくて 三井の未確定物件 梅きたを希望されている方々及び
既に大阪都心及び近郊に物件所有してる人に言いたい。

最新の情報で大阪最高の値をつけているブリリアをディスることは
自分の首を絞めることに気づいてほしいです。

あなたが一番と酔いしれたいだけならばここで自説のお披露目は無料なんで格好の場所でよろしいでしょうが、

今後施行される大阪の物件ディスることは自身の資産価値を下げる自滅行為だと認識してほしいですね。

※物件を持てなくて自身の知識お披露目してるだけの人もいるかとは思いますけどね。