Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[6001: eマンションさん]

>>6000 匿名さん
結局、推測かよ

[6002: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6003: 匿名さん]

サービスアパートメント案ですか
マンションよりも入居期間が短めになりそうで
駅距離が少し気になりますが可能性としてはあるのかも。
麻布で先週末営業開始したばかりのようなので
その利用状況次第ですかね。

[6004: 名無しさん]

>>6003 匿名さん
麻布は9階建みたいだけどこちらはもしそうなら何階建になるかしら？

[6005: 匿名さん]

>>6004 名無しさん

50kaidate。

おそらく10階くらいまでサービスアパートメントにして、11階から50階は所有権マンションが濃厚でしょう。
エントランスやEVも完全分離して、基本的には協力を前提に相互不干渉で管理運営して行きましょう。

たまに食事やアフターヌーンティーなどをしに裏のFSホテル大阪も利用してね。

ただし、眺望が良くないのがFSホテル大阪の最大の弱点なーんて近い将来に言われるでしょうね。

[6006: 匿名さん]

>>6005 匿名さん
そんなあり得ない夢がかなうといいね

[6007: 匿名さん]

お、6000レス超えましたねー！

[6008: 匿名さん]

>>6005 匿名さん

ねちっこいなぁ。大丈夫？

[6009: 通りがかりさん]

>>6005 匿名さん
古河大阪ビル跡地の堂島浜２丁目は商業地域で容積率600%、建蔽率80%ですね。
ここのようにホテルを併設して特定街区による容積割増をして1200%としなければ、高層化は難しいですよ。
敷地面積はここが4800㎡に対して古河大阪ビル跡地は5000㎡なので容積率が半分程度なら高さも半分程度です。
つまり100メートルのタワマンが限界です。
100メートルの高さの通常のマンションは30階程度ですからフォーシーズンズホテルが28階以上に入居しているのはそれを見越しているのだと思います。

古河大阪ビル跡地にホテルが入るかどうかですが、堂島ホテルがコロナ前に破綻したような立地にマリオット系列のアロフトやゼンティス、そしてフォーシーズンズまで建つのに三井がタワマンを200メートルにする為にホテルを作るリスクは取らないと思います。

[6010: 匿名さん]

堂島浜１丁目 大阪三菱ビルの建て替えではカンデオホテルグループが2024年に開業と発表されていますね。
地上32階建てということです。
川沿いの御堂筋沿いの場所は三井の土地と似てるといえますが、三菱の土地は真四角です。三井の土地の形状はL字型なので高層は建てにくいと思われます。

[6011: 検討板ユーザーさん]

>>5959 匿名さん
両方買うつもりだったけど…
ここは個人で戦うには厳しすぎた…。

なんか…これから出てくる梅田周辺物件はもう買えないかも…とか考えると…辛い…。
ここ逃したら次は少し無理してウメキタ！と行きたいけど…

[6012: 匿名さん]

>>6011 検討板ユーザーさん

梅北は積水主導の為、あまり期待していません。
おそらくグランドメゾン新梅田クラブレジデンシャルタワーにちと毛が生えたくらいの、なんのデザイン性の無いマンションでしょう。もちろん、言わずもがな天井は低いでしょう。マンション高さと階数からのもわかります。ここと同グレードは価格的に無理。
古河跡地はパークタワーでしょう。

[6013: 匿名さん]

>>6012 匿名さん
想像力と感情が豊かですね。
両方のMR行きましたが、価格を考慮すればグランドメゾンもよかったと思いますよ。天井、好きなんですね。確かにカーテンボックスの一部の下がり天井が2100ですが、それはブリリア堂島も同じですからね。

[6014: 匿名さん]

>>6013 匿名さん
全然違う。グラメは広範囲に2.1メートルの天井が窓際にかけて広がっていた。ブリリアは窓際だけ(最低で)2.2メートルです。

[6015: 匿名さん]

>>6014 匿名さん

それは安くてもキツい…比較になりませんでした。

[6016: 匿名さん]

>>6009 通りがかりさん
リスクというが容積緩和の恩恵はかなり大きいでしょ。むしろホテル入れない方がリスクになり得るのでは？そもそもブリリアもフォーシーズンズが入るような立地ではないし三井の方に同格のホテルが入れば、リスキーなのはブリリアの方。立地では負けてますので。問題は確かにおっしゃる通りL時型の土地であることと、販売時期が梅北二期と被ってくるということかな。

[6017: 匿名]

>>6013 匿名さん
ブリリアも天井低い所あるんですね?!
それはビックリ

[6018: 匿名さん]

>>6017 匿名さん

ブリリアは天井が低いんじゃなくて窓側の部分が逆梁になって一段上がってます。空間としては広々してますね。私もこんな方法があるんだと驚きました。

[6019: 匿名さん]

>>6014 匿名さん
ブリリア堂島
リビング一部 2.7m
リビング窓際 2.25mだが35cmの地面からの梁有り。
玄関　2.08~2.3
トイレ　2.3m
洗面台　2.08m
キッチン　2.3m

僕はブリリア堂島も好きですが、グラメも所有しているので、事実とは違う批判はやめてほしいです。確かにブリリアは一部が折り上げ天井で2.7mですが…　窓際は地面の上がりを踏まえたら過去最低の1.9mとも言えるのでは。

[6020: 匿名さん]

そもそも高さってのは低い場所から高い場所の計測値であって、梁があるなら天井だろうが地面だろうが、天井高としては引くべきなんじゃないの。
んで、地面に梁あったら家具置けないから、天井にある方がいいべ

[6021: 匿名さん]

皆さんそんなに身長高いの？2.1mあれば十分じゃないの

[6022: 匿名さん]

>>6014 匿名さん

こちらの間取りを検討しているのですが、天井について詳しそうなのでぜひ教えて頂きたいです。

・玄関の一部が2200だと、狭く感じますか？
・洗面台・トイレが2180だと狭く感じますか？
・洋室の半分が2180だと狭く感じますか？掲示板で梁だらけと批判をされないか、心配です。

アドバイス頂ければ幸いです。

[6023: 購入者]

>>6009 通りがかりさん

6005が華麗に論破されててワロたよ。

[6024: 匿名さん]

>>6019 匿名さん
ふーん。この写真の開口部の高さを教えて欲しいなー。
ブリリアも最低の天井高を引き合いに出してるので、グラメの場合だけ、これは一部の角部屋だけ！！とか辞めてくださいねー。これ1.8mくらい？？グラメ持ってないんで教えてください。

[6025: マンション掲示板さん]

>>6022 匿名さん
掲示板の人を気にして家選びをするのはもったいないかと。。。

その間取りはLDが長方形で綺麗ですし、南側で日差しも入り、さらに目の前のビルも抜け出す高さの狙い目の間取りだと思っています。たしかに北側の部屋の使用用途は悩みますね。常時引き戸を解放して、LDを広く取るように使用するのも良いかもしれません。

[6026: 匿名さん]

ここブリリア堂島は検討するとか悩むとか言っている場合ではないよ
抽選で買えるか買えないかです

[6027: 名無しさん]

>>6024 匿名さん
家具が置けないですね、、

[6028: 匿名さん]

ブリリアタワー堂島について細かく書かれているブログです！

https://mansiontrend.com/?p=7002

[6029: 口コミ知りたいさん]

>>6024 匿名さん

相手にしなくていいよ。
全く別物、クラス違い。
他のスレでやってください。

[6030: 匿名さん]

>>6016 匿名さん
30階建のタワマンを50階建にしてもホテルが10フロアに入居すると10階分の住戸販売利益しか増えませんね。
ホテル併設の50階建の建設コストは30階建マンションの時の倍くらいになります。
そしてホテルが破綻したら容積緩和の恩恵の何倍もの赤字が出ますよ。
つまり、30%の利益の為にコストは倍、リスクは数倍です。

ホテルを入れない事は容積緩和のメリットがないだけでそれはリスクとは言いませんよ。
ホテルが入っていないと30階のマンションが売れなくなると主張するならそれはリスクでしょう。
しかし、それは他の全てのマンションもホテルを入れないリスクがある事になりますね。
そんな話は聞いた事ありません。

[6031: 匿名さん]

>>6030 匿名さん
そんな単純ではありませんよ
入るホテル次第では付加価値が着くので、
マンション自体の販売単価が上がります。

[6032: 匿名さん]

みんなそんなに知識あってカシコなんだったら
今から三井に中途採用してもらって首脳陣に古河の土地の提案してこいや。
もう、お腹いっぱいやで。

[6033: 匿名さん]

>>6029 口コミ知りたいさん
私はブリリア堂島の方が好みですが、クラス違いとは思いませんね。
グラメとブリリアを検討した上でグラメ見送りました。
しかし1期ダメだったので総合的に判断してグラメを再度狙っています。
つまり好みの問題です。

[6034: 匿名さん]

>>6033 匿名さん

じゃそっちのスレに行きなさいよ。

[6035: 匿名さん]

>>6031 匿名さん

翻っていうと、ここにタワー30階建マンションと凡庸なホテルであれば、ここまでの人気はなかったということ。
すなわち、その程度の立地だからこそ、デザイン全振とFS 依存で高価格に仕立て上げた。
いずれは、そういう加飾したメッキは剥がれ落ちるものです。

マンション選びの基本は立地と管理(デベ)。
良い子のみんなは南面リバーサイド、および日本一のデベロッパーによるマンションがいいでしょ？


祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色

これ以上はご自身でご想像ください。

[6036: 匿名さん]

>>6035 匿名さん
変わった人だね。

[6037: 匿名さん]

>>6035 匿名さん

また新しいタイプの方ですね

[6038: 匿名さん]

キングタワーくんは、仰々しい熟語とねちっこい文体でスレッドを煽り続けてるよ。
何がいいたいんだか中身があんまりない文章。

[6039: 名無しさん]

>>6035 匿名さん
もう成仏して

[6040: 匿名さん]

>>6031 匿名さん
パークコートにするだけで充分。

[6042: 匿名さん]

>>6024 匿名さん
この写真のとこめちゃいいやん！低層でも抜け感もあって緑もすぐあって。
こっちは低層はビル壁しか見えないし緑もないし。。

[6043: 名無しさん]

>>6042 匿名さん

抜け感、緑もあっていいのは、ほんまに始めのうちだけですよ！
業界の方々はみんな口揃えていいますが、マンションは1に立地、2に立地ですよ！

[6045: 匿名さん]

>>6042 匿名さん

ああ、これは某投資家さんが買った部屋ですね。はい、おっしゃる通り緑が見えるのはいいですね！低層階でもこれならアリ！

[6046: 匿名さん]

>>6045 匿名さん
ですね～！6044みたいな下品な輩がいるのは嫌だし。

[6047: 匿名さん]

ほんとしつこいな…

[6048: 匿名さん]

抜け感とか緑を重視するなら郊外で探せばいいのに。関西の方じゃないのかな。

[6049: 匿名さん]

>>6048 匿名さん

選択肢があるなら、全て揃った住居がいいのは当然では。

[6050: 匿名さん]

>>6045 匿名さん

アドレス的に大淀はパス。

[6052: 匿名さん]

>>6043 名無しさん
立地だけで言うと対して差は無い気がしますけどね。
両方とも良い面悪い面ありますからね。

[6053: 匿名さん]

ここって数年後、数十年後とかにもしもFSが撤退した場合はどうなるんでしょう？
FSだから絶対に倒産しないとかありえないし、そうなって別のホテルが入るにしてもお古の物件に格上ホテルは絶対入らないから格下ホテルになって維持費とかそんなに払えないとかなると住民が負担する修繕費とか猛烈に増加する可能性ってあるんですかね？

[6054: 匿名]

>>6053 匿名さん

維持費が住民って… ホテルの所有権が住民に帰属するとでも思ってるんですか？この物件買うぐらいの方なら、ちょっと考えればわかるでしょう。

[6055: 名無しさん]

>>6053 匿名さん

まあ何事にも絶対はありえないので将来の事はわかりませんので何十年後にホテルは変わる可能性はあるでしょうね。
しかし、マンションとホテルは同じ建物内でも所有権が違うので修繕費が住民負担になる事はありえませんよ。逆に言えば、ホテルに関して住民の意思（オーシャンからもエレベーターで直結など）が反映される事もありません。

[6056: マンション検討中さん]

>>6052 匿名さん
どっちも論って便利ですよね。
そもそも良い面しかない立地なんて限りなく無いわけで。何を指標にするか明確にしないと。
利便性に関しては堂島の方が良いし、スーパーが近いなら大淀とかね。まぁ総合的に見て堂島が大淀より優れてるのは明白だと思います。どっちもどっちにはなり得ないかと。

[6057: 匿名さん]

>>6055 名無しさん

ホテルが倒産して払えなくなり、次のホテルが決まらないと、どうなるの？
その部分は廃墟？

[6058: マンション検討中さん]

>>6057 匿名さん

最悪はアパホテルが入ってくれますから心配いりませんよ。

[6059: 匿名さん]

その場合、マンションの資産価値は？

[6060: 名無しさん]

>>6059 匿名さん
下がります

[6061: 名無しさん]

ホテル上購入者ですが実際ホテル撤退するリスクはありますよね。オープンから20年くらいは現実的にあり得ないかなとは思っています。それまでに売るつもりなのでたいして気にしてませんね。

[6062: 匿名さん]

>>6054 匿名さん
え？それ本気で言ってますか？？ホテルの所有権が住人に帰属するしないなんて全く関係なく、それを言うならあなたの所有権と私の所有権も別ですからね。FSが出ようがどうしようが、この物件の所有権者全員で建物全体の修繕費を捻出しないといけないことに変わりはないんですよ。で、FS撤退後に入るテナントがFSほど修繕費出せないとなった場合に差額を住民が負担するのは当然でしょう。むしろ、他に誰が出すんですか？後続ホテルが修繕費不足なので外壁工事でもホテル階部分だけ改修しないでおくつもりですか？もう少し考えましょうね。

[6063: 匿名希望さん]

>>6062 匿名さん
悔しそう。
差額を住民負担ていう理屈もわかんない。東京建物とホテルとのやりとりじゃねーの。

[6064: 匿名さん]

>>6062 匿名さん

ホテル後に所有権が移った先に請求いくだけでしょう。
夜逃げした時の話してます？

[6065: 匿名さん]

フォーシーズンズホテルの株主構成は
ビル・ゲイツ（マイクロソフト創業者） 71.25%
アルワリード王子（サウジアラビア王族） 23.75%
シャープ（創業者） 5%
出資者はアパホテルよりもはるかにお金持ちです。

また、フォーシーズンズホテルのブランド名が強いので前面に出てますが
ホテル部分の所有権はHotel Properties Limitedというシンガポールの会社で
そこがフォーシーズンズを誘致しました。
フォーシーズンズがもし撤退するとなれば、別のラグジュアリーホテルが誘致されます。

[6066: 匿名]

>>6062 匿名さん

6054ですが、色々と混乱されているようなので、そっとしておきます。新築のマンションが未完売の場合も、住民が空き部屋分も負担すると思ってそう。
流石に匿名掲示板と言えども、批判的になる前に勉強された方がよろしいかと。失礼ですよ。

[6068: 匿名さん]

>>6063 匿名希望さん
完売後に東京建物は何も関係ないです...。

[6070: 匿名さん]

ホテルではなく、普通のマンションのある1世帯が破産して、買い手もいない状態、と考えれば良いでしょう。実際にある話しです。

マンション管理組合はどうするかな？

[6071: 匿名希望さん]

>>6070 匿名さん
？？？
まず前提がおかしい笑笑

[6072: 匿名さん]

ホテルは浮き沈みの激しい業界です。

アメリカの世界同時多発テロで業績が悪化したFSは、創業者のシャープが、その株式の大半を手放し、ビルゲイツとサウジ王族に引き受けてもらい現在の株主構成になりました。

日本にもいましたよね、歌手で「歌う不動産王」や「ホテル王」と呼ばれた人が。

[6073: 匿名さん]

[No.6041～本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[6074: 匿名さん]

このもしもシリーズいつまでやるの？
もうそろそろお開きにしませんか？
また削除されますよ

[6075: 匿名さん]

6065の通りなら、Hotel Properties Limitedというシンガポールの会社の経営状態をチェックする必要があるかも

[6076: 匿名さん]

>>6056 マンション検討中さん
総合的に見ても優劣は人によって変わりますよ。あなたの言うように何を指標にするかによって変動します。スーパー近いが大淀に軍配が上がるのは理解出来ますが、利便性に関して堂島の方が良いといった主張は思慮が足りてませんね。
スカイビルやグランフロント、うめきたに勤務されてる方からすると大淀の方が利便性高いと感じます。まずは考える力を養いましょう。
堂島のような酔っ払いがうろついている立地は敬遠する人もいますよ。

[6077: マンション検討中さん]

>>6076 匿名さん
あーやはり残念な議論に進みそう。
その個別のケースを一つ一つやってくのが考える力とか思慮が深いってことなんですかね。てかそれやる意味ありますか。もっと大人の議論してくださいよ。客観的な指標でお願いします。

[6078: 匿名さん]

グランドメゾンをチャレンジ価格で
短期売り抜け、もしくは賃貸募集中の奴が
掲示板で必死に宣伝してるんかな？
ホテル部分についてとか適当予測が多い。

[6079: 匿名さん]

>>6078 匿名さん

それだと思います。反応せず無視するのが良いかと。

[6080: 匿名さん]

>>6076 匿名さん

大淀は旧大淀区だから都心のイメージがないんですよね。古い感性だと怒られそうですが。

[6081: 匿名さん]

>>6079 匿名さん
グランドメゾン関係あります？笑

[6082: マンション検討中さん]

なんか無理やりグラメや大淀の話に切り替えるの迷惑ですよ。

[6083: 評判気になるさん]

大淀話はスルーがいいですね。絡むだけ時間の無駄です。

[6084: 名無しさん]

>>6076 匿名さん
あのー、そんなに大淀がいいなら中古もいくらでもあるしそっちにしたらいいんじゃないですか？
堂島と比べても大淀に軍配が上がるとお考えならその上地価も安いしいい事しかないじゃないですか。
グランドメゾンも見に行ったけどここの比較検討物件になるんですねー。ファミリータイプの普通のマンションだったけど用途がここと違いませんか？
ここは2人暮らしの50代会社役員がボリュームゾーンだったはず。スーパーより馴染みのお店の近くの方がありがたい人達ではないでしょうか？

[6085: 匿名さん]

>>6084 名無しさん
おっしゃる通りですね。
私はグラメ購入者ですが、20代半ばです。
20代のサラリーマンで親の援助など無しという背景なら、ブリリアは厳しいんで無いかと思います。
将来的にはブリリアの様なマンションを購入出来る様に頑張ります。

[6087: 匿名さん]

R角の部屋を購入しました。
まだ2年半もありますが、日々インテリアショップに通って勉強中です。
間接照明や部屋の色味なども相談に乗ってくれるので、インテリアオプションの締切までに皆様も是非インテリアショップに足を運んでみてください！

[6089: 匿名さん]

一期で購入できた方々は利益確定で羨ましい限りです。