Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[3951: マンション検討中さん]

このマンションはバルコニー出れないんですか？
窓の清掃はしてもらえるんでしょうか？

[3952: 匿名さん]

>>3951 マンション検討中さん
どんな想定か突っ込みたくなりますが、はい、定期清掃はあります。

[3953: 匿名さん]

三井の件もあり第1期以降は値下がりしそうな予感がします。
年明けに何か発表しそう。

[3954: マンション検討中さん]

>>3953 匿名さん
どのくらい一期の要望が出るかですね。とはいえこのクラス買う人ってここと三井どっちも狙ってる気がするんですよね。とりあえず先行の出来としては完璧だと思う。

[3955: 匿名さん]

>>3954 マンション検討中さん
それは極々一部の人であって大半の方、特にオーシャンはどちらかしか購入しないと思いますよ。要望書も殆どが1億前後の部屋ですよ。

[3956: マンション検討中さん]

>>3955 匿名さん

両方買うなんて人は数組しか居ないと思う。
ここと2期もしくは三井と2期ならもう少し居そうかなぁ。
短期間にほぼ同じ場所の物件買うってよほどお金が余ってて且つマンション好きなのかな。
投資先は他にも沢山あると思うしね。

[3957: 名無しさん]

>>3956 マンション検討中さん
ここと2期の早い方を考えてます

[3958: 匿名さん]

シティータワー四天王寺は価格見直し値下げするみたいです。
ここもありそうです。

[3959: 匿名さん]

>>3949 匿名さん
何故、グランメゾンをグラメと短縮するんですか？

[3960: 匿名さん]

>>3959 匿名さん

スレチ。いい加減やめとき。

[3961: 匿名さん]

>>3959 匿名さん

何故、グランドメゾンをグランメゾンと短縮するんですか？

[3962: マンション検討中さん]

>>3958 匿名さん
ここは値下げしなくても売れますよ。

[3963: 匿名さん]

>>3958 匿名さん

ん、シティタワー天王寺、の事ですかね？

[3964: 通りがかりさん]

ここがなぜシティタワーなの？

[3965: マンコミュファンさん]

>>3962 マンション検討中さん
頑張って下さい。あなたは誰？

[3966: マンション検討中さん]

>3958
そうなんですか？
私が見た時はむしろ値上がりしてたんですが、、、
なので、こちらを検討していたのですが、いくら下がったんですが？

[3967: マンション検討中さん]

>>3966 マンション検討中さん
部屋によるのか

[3968: 検討板ユーザーさん]

>>3967 マンション検討中さん

オーシャンは値下げ、ホテル上は値上げらしいです。
格差マンションまっしぐら。。
管理組合が大変そうですね。

[3969: 匿名さん]

>>3955
要望は1億円前後の部屋が殆どと言うことはホテル上の部屋は人気がないのですか?やはり高すぎですか?

[3970: 匿名さん]

>>3960 匿名さん
ブリ堂とかナンセンス過ぎでしょ


>>3961
ドがぬけてましたね

[3971: 匿名さん]

>>3969 匿名さん

逆でしょう

[3972: 匿名さん]

>>3971
1億円前後の部屋が殆どと書いてたので上は最低ても1億円5千万円～だったと思ったのでホテル上は人気がなかったのかと思ってしまいました。やはりホテル上は人気でしたか。

[3973: マンション検討中さん]

信じるかどうかはともかくどちらも要望が広く出てると聞きました。ただ言えるのは今後坪400以上で勝負できる市場に大阪がなってきたことで今まで積極的でなかったメジャー7が大阪進出してくるはずです。彼らが作るとブランド維持のためにそれなりの価格しますからね。その足掛かりとなるフラッグシップとなると完売は必須条件で、戸数の多いホテル下はあえて値引いて即完を狙ってるんだと感じてます。

[3974: 匿名さん]

>>3973 マンション検討中さん

今でも十分積極的だし、まだ建設計画が未発表の土地で400目指せる土地なんて、ひとつでも挙げられますか？デベ目線で思惑をいくら考えたとて、素人の想像の域はこえないですね。

[3975: 匿名さん]

今後うめきた、堂島の三井以外ではなかなかいい場所は出てこなさそう。

[3976: 名無しさん]

デベが本気出すなら超高級低層マンションを市内に作ってほしい。坪単価ホテル上くらいなら瞬殺だと思う。

[3977: 匿名さん]

>>3976 名無しさん
儲からないし、眺望がないから買い手の需要もないでしょう。そういったニーズは概ね既に戸建てで満たされています。

[3978: 検討板ユーザーさん]

>>3976 名無しさん
なわけ。笑
フォーシーズンズ入れて、デザイン凝って、共用部分豪華にしてようやく坪単価700超えで販売してるのに。低層マンションでこれ以上にどうやって差別化するんだよ。京都市内ならあるかもだけど大阪市内は無理だね。需要がない。

[3979: 匿名さん]

>>3978 検討板ユーザーさん
これは3978氏の言う通り。大阪市内では圧迫感しか感じないから絶対売れない。
京都ならあり得る。

[3980: 匿名さん]

大阪で坪700なら東京で坪700出して買う方が安全ですね。
コロナ前に計画していた価格のままですね。
今後以前のようなインバウンド戻るのかどうかわからないです。

[3981: マンション掲示板さん]

>>3980 匿名さん
インバウンドと言えば数日前にうめきた2期のウォルドーフアストリアはインターコンチネンタルの前の26階建になるとかで南側にはもっと良いのが入るって聞きました
当初ラグジュアリーホテルは南側だけの予定だったのが
変更になったのでしょうか

[3982: 検討板ユーザーさん]

>>3980 匿名さん
ホテル上は大阪に坪700以上出せる層なので余計なお世話でしょう。

[3983: マンション検討中さん]

>>3976 名無しさん
大阪市内ってそういうのつくる良い住宅地あるかな？
あんま思い浮かばないけど。
住宅地で高台で低層でも多少の眺望も望めたらなおいいんだけど。

[3984: 名無しさん]

眺望って言うけど港区の低層マンションも特にないけどな

[3985: 匿名さん]

>>3981 マンション掲示板さん
変更ではないが三井のシニアレジデンスは北摂以外に作る予定は今のところないと聞いたからここもシニアレジデンスではないことになりますね

[3986: 匿名さん]

低層住民も管理組合で賛成多数により高層階専用バーラウンジ利用可能にしたいです。
ホテル直行エレベーターも利用可能にしたいです。

[3987: 匿名さん]

>>3986 匿名さん

管理費も上がるわけだから、可決は不可能でしょうね

[3988: 匿名さん]

>>3987 匿名さん

不可能というか、賛成多数になりえない

[3989: 検討板ユーザーさん]

>>3988 匿名さん
なんでですか？

[3990: 匿名さん]

>>3988 匿名さん
低層階の方が戸数多ければ、なり得るのでは？

[3991: 名無しさん]

>>3986 匿名さん
こんな厚かましい人がいるんだ…ホテル上買うのやめようかな

[3992: マンション検討中さん]

>>3991 名無しさん
こんな風に思っている人たちが高層階に住むのですね。厚かましいって。

[3993: 匿名さん]

低層階の方が圧倒的に人数多いですし、上層階の方でも賛成する方もいるので可決されますよ。バーの運営も安泰します。

[3994: 匿名さん]

>>3986 匿名さん
ホテルの施設として、バー入るんじゃないですかね？
マンションの共用施設利用できなくても、そちらで良いかなと。

営業に聞いたわけではないですが。。

[3995: 検討板ユーザーさん]

>>3986 匿名さん
だったら初めから買わないこと

[3996: 匿名さん]

>>3995 検討板ユーザーさん
低層階しか買えませんので。
賛成多数で可決になるのを楽しみにしてます。

[3997: 名無しさん]

それが実現したらホテル上の価値は暴落するよね？そういうサービスがあるからこそのこの値段なのに。ホテル下の人には関係ない事だろうけど。
お金も払ってない人が使えるようになるマジックがただの多数決とかあり得るの？マジで怖い。

[3998: マンション検討中さん]

共用施設の変更は占有面積割合で4分の3必要じゃないかな？
変な期待してもずっと悔しい思いで暮らすことになるよ

[3999: 検討板ユーザーさん]

>>3996 匿名さん
性格悪い

[4000: 名無しさん]

すみません。詳しい方にお伺いしたいのですが本当に多数決で上のバーが下の階の人達も使えるようになる可能性ってあるんでしょうか？
担当に聞くにしても日和見的な事しか言わなそうなので。
そうなる可能性があるとすればホテル上は購入しないという人多いと思います。
シェアするのが嫌という意味でなくそれ込みの価格だと思っているのに購入後に条件が変わるからです。管理費だけの問題じゃないのでは？

[4001: 検討板ユーザーさん]

>>4000 名無しさん
可能性はありますよ。管理組合が議題にあげて、多数決で可決したら使える可能性はあります。まぁ可能性はかなり低いと思いますけど。

[4002: 口コミ知りたいさん]

結局ここは人気はあるのですか？わたしは高くて手も足も出なくて諦めましたが

[4003: 名無しさん]

>>4001 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
下の階の管理費の多少の値上げくらいでそんな事になるなら上層階、価値ないですね。43階のラウンジがマンション全体の共用施設ならわかるのですが今現在どんな扱いなのか。
すごくびっくりしましたがそんな可能性もあるという事がわかり勉強になりました…

[4004: 匿名さん]

そもそも、上層階専用のバーは分譲時の共有部分として他階層には割り当てられてないんじゃないですかね。じゃないと、使えない人達までその分の固定資産税払うことになりますよ。

[4005: マンション検討中さん]

そもそも、そんなに上層階のバー使いたいですか？？ホテルのバーに行けば良いのでは？？
結局、共用部分の施設はバーに限らず大半の人はほぼ使わないと思いますので、管理費払ってまで低層階の賛成多数は取れないと思います。

[4006: マンション検討中さん]

これは低層階で一致団結して高層階のバーの利用権利、ホテル直行エレベーター使用権利を獲得しましょう！
高層階、低層階もみんなで仲良く使いましょう！
バーも潤い一石二鳥です！

[4007: 検討板ユーザーさん]

>>4006 マンション検討中さん
ホテル直行エレベーターは元々使えますけど。

[4008: 評判気になるさん]

>>4006 マンション検討中さん
ホテル直行エレベーターを多人数が利用するのはホテル側が嫌がると思うわ

[4009: 評判気になるさん]

>>4007 検討板ユーザーさん
ホテルの出入口使用すれば良いだけ

[4010: マンション検討中さん]

んー私上層階買いますが別にバーは共有でも良いです。あれにそこまでの価値ないです。あとホテル直行はホテル下からは構造的に無理みたいです。まあそれも実現したとてあまり何も思わないですけど。

[4011: 匿名さん]

>>4010 マンション検討中さん
地下から行けると担当さんからお聞きしましたよ！

[4012: マンション検討中さん]

>>3984 名無しさん
南青山あたりだと低層でも東京タワー見えたりするよ。
とくに何か見えなくてもちょっと抜けるだけでだいぶ違う。

[4013: マンション検討中さん]

>>4000 名無しさん

担当にだいぶ前だけど聞いたよ。
正確な数字を覚えてないんだけど、
2／3以上の票で変えられるって言われたかなぁ。
上の階の戸数はいくつかつなげたとしても1/3以上だったから実質無理って話だったと思う。
無理って言われたから細かな話は覚えてないわ。

[4014: マンション検討中さん]

>>4010 マンション検討中さん
バーは共有にして毎日営業するのも一つの案かもしれないけど、ここの上層階ラウンジは人が少ないのがウリになるだろうから、下層階の人も使えるとなると1日中わちゃわちゃしないかなぁ。
ラウンジ使いたい時にいつも人で溢れてるのは嫌だよね。

[4015: 匿名さん]

>>4013 マンション検討中さん
4分の3以上じゃない？
それに議決権は面積ベースとかで、狭い部屋と広い部屋は均等ではないので、事実上、無理かと。

[4016: 匿名さん]

>>4004 匿名さん

これ、誰か教えて頂ければ幸いです。

[4017: マンション検討中さん]

2、3年後には下層階もバー利用はできるようになっていると思います。
上層階の購入はかなり割高になりますね。

[4018: 検討板ユーザーさん]

>>4010 マンション検討中さん
構造的にとはどういうことでしょう？？

[4019: マンション検討中さん]

下層階も2、3年後にはバー利用可能になりそうで上層階の購入はさらにかなり割高になりますね。

[4020: 評判気になるさん]

>>4019 マンション検討中さん
そうなるまでにすんごく揉めることでしょう

[4021: 匿名さん]

わざと連投で被せて埋もらせてるのかわからないけど、そもそも高層階しか利用権のない施設を低層階が区分所有してるかどうかは疑問。営業に聞いた方が良いでしょう。

[4022: マンション検討中さん]

>>4015 匿名さん
3/4かもしれないけど細かな数字は覚えてないから担当に確認して下さい。

[4023: 匿名さん]

43階のバーは限られた人だけが利用できるプライバシー性がメリットなのに下層住民も使えるようになったただのタワマン共有施設のバーにわざわざお金を払い続けたいならどうぞ。
他にもラウンジやホテルのバーもあるのにメリットあるのかな？

ホテルへ繋がるエレベーターはC6エレベーターしかないので、下層住民の方々は43階ラウンジでC6エレベーターに乗り換えてからホテルフロアの37階に降りて更にホテルエントランス直行エレベーターに乗り換える必要がありますね。
それより1階降りてホテルへ行く方が楽ですけどね。

[4024: 匿名さん]

知ったかぶって荒らさないで欲しいんですよね
。可能性がないことは営業に聞けば分かりますよ。

[4025: 検討板ユーザーさん]

>>4023 匿名さん
いや、27階で乗り換えれますけど。

[4026: 評判気になるさん]

下層階でも27回で乗り換えればホテルフロアにエレベータで行けるというのは
営業担当の話と異なるので
しっかり確認した方がよいですね

今時のタワマンセキュリティでは
エレベータの止まる階
住居者ごとに制御しますよ

[4027: 検討板ユーザーさん]

>>4026 評判気になるさん
27階は共用施設があるので、どの居住者でも止まれますけど。

[4028: 検討板ユーザーさん]

>>4026 評判気になるさん
c6エレベーター使っても下層フロアならホテルフロアにで降りれないと、そういうことですか？。

[4029: マンション検討中さん]

>>4028 検討板ユーザーさん
27階に上層階用のエレベーターは確かにとまるけど、
低層階の住人はそのエレベーター自体を呼べないか、エレベーターに乗ってもホテルフロアを押せないんじゃないかな？

[4030: マンション検討中さん]

>>4024 匿名さん
どうやっても規約は変えられないって所はもっとはっきりとデベに根拠を示して欲しいところですね。
ただ規約の変更に〇/〇以上の賛成が必要というだけでは弱い気がします。

[4031: 口コミ知りたいさん]

はっきりさせると上層階買う方が減りそうです。

[4032: 検討板ユーザーさん]

>>4029 マンション検討中さん
エレベーター自体は呼べるはずです。最上階の共用施設はこれでいくしかないので。
下層会はホテルフロア押せないとかすごい差別ですね。

[4033: 評判気になるさん]

ホテルのフィットネスとかレストラン利用時の利用を想定していると思うので
そういう人は上層階に住んでるでしょうという
ホテル側の意向もあるのでは

[4034: マンション検討中さん]

低層階検討の方が43階のバーを使えるように管理組合で将来変更できるか？笑
買う前から将来のこと考えるなんて、、
いろんな方がいますね、、、。笑

[4035: 匿名さん]

1. そもそもバーの区分所有権が高層階以外にあるか
2. ある場合、利用規約を変える賛成の割合はなにか

使えないバーに区分所有権が低層階にも付与されてるとは考え難いのですがね… 管理費も違うということは、区分所有の範囲も違う、と想定します。

[4036: マンション検討中さん]

区分所有法 第17条（共用部分の変更）

共用部分の変更は、区分所有者数の4分の3以上かつ議決権の4分の3以上による集会決議によって行える。なお、標準管理規約では区分所有者数を減じていない。 第2項により、共用部分の変更が専有部分の使用に特別な影響を与える場合は、その区分所有者の承諾が無ければその変更行為は行えない。

素直に解釈すれば、変更は無理ではないでしょうか？

[4037: 匿名さん]

>>4036 マンション検討中さん

そもそも、共用部分といっても高層階住人だけが保有している共用部分なのでは？

[4038: マンション検討中さん]

4036です。

以下のような理由から、本件のバーについてはそもそも区分所有法の対象にならないと考えるのが妥当なようです。

『共用部分であるが、特定の区分所有者だけが使うことができ、他人が使えない部分を「専用使用部分（専用部分）」と言います。専用部分は、区分所有法に根拠があるわけではなく、それぞれのマンションの管理規約で定められています。』

バーはこの「専用使用部分（専用部分）」に該当するのは間違いないと思います。

[4039: 名無しさん]

>>4032 検討板ユーザーさん
差別って言えばなんでも通ると思わない方がいいよ。権利があるかないかだけ。その権利が欲しかったら正当に対価を払えばいいだけなのでは？

[4040: 匿名さん]

東京から購入検討してますが、大阪はキャラ濃いですね。お一人だけかもしれませんが。高層階用の共用施設は高層階を買って使いましょう。どーのこーの駄々こねて使えるようにしようなんて子供のよう。お金を稼げばいいのよ

[4041: 匿名さん]

図面をみて思ったのですが、エレベーターからホテルにでるところにセキュリティチェックがあります。このキーは上層階のみ解除になっているのではないでしょうか。ただ、入る際は可能な気がします。入る際も上層階のキーのみだとすると完璧なのでしょうが...

[4042: eマンションさん]

上層と下層の対立を煽るのが今の流行りか。

[4043: 匿名さん]

>>4040 匿名さん

どうせ1人ですよ。荒らしが好きな人がいるようで。

[4044: マンコミュファンさん]

ありがとう。必死なヤツいてめっちゃ笑えたわ。

[4045: マンコミュファンさん]

将来、この議題が本当に上がってきたら『あの時の！』ってなってマジで笑えるな

[4046: マンション検討中さん]

たしかに！笑
上層階買えばすべて解決する話だよね！

[4047: 匿名さん]

>>4042 eマンションさん

対立を煽るというより、権利には義務と対価が発生するのは現代資本主義では当然かと。

[4048: マンション検討中さん]

上層はバーの利用と
ホテルフロアでエレベーター止まるくらいで
かなりお高くなるから
まぁ悩ましいところだね

[4049: 匿名さん]

>>4048 マンション検討中さん

いえ、それだけではなく、上層はOceanと比較して、眺望が良いです。

[4050: 評判気になるさん]

ここのマンションは天井高が高いですが、オーバーヘッドシャワーってオプションで付けれるのですかね。