Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[2851: マンション検討中さん]

グランフロントに今も住んでいるが、騒音らしい騒音はないな。強いて言うなら済生会中津病院の救急車の音が気になるぐらい。二期の南側は確かに電車が通るので騒音も多少はあるかもしれませんが、そこは2重扉とかガラスを工夫して室内はかなり静寂性を保つと思います。

[2852: 評判気になるさん]

>>2836 匿名さん
うめきた2期北は公園が良くなりそう
南の公園は芝生だけみたいです

[2853: マンション検討中さん]

確かに二期は北側が生活において良いでしょうね。でもグランフロントを所有しているとあまり買うメリットがないとは感じてます。

[2854: マンション検討中さん]

>>2853 マンション検討中さん
堂島ブリリア三井うめきた2期北南
それぞれの良さもあって迷います

[2855: 検討板ユーザーさん]

>>2853 マンション検討中さん
場所が横にずれるだけですよね

[2856: 検討板ユーザーさん]

>>2854 マンション検討中さん
三井がパークコートなら見ものだけど、どうだろう。
値段で勝負してくると思うんだよね。

[2857: 通りがかりさん]

堂島浜は、パークコートが合ってそう。普及型なら堂島マークの中古と比べられてしまう。

[2858: 検討板ユーザーさん]

>>2857 通りがかりさん
パークコートならここと2期と競合するから部が悪い。堂島レジデンスとここの間の値段で、若干のお得感だけ出せば売れる。場所はいいからね。

[2859: ご近所さん]

ここ買った後にパークコートって発表されたら立ち直れない！
皆さんは博打のようにここ購入されるのですか？

[2860: マンション検討中さん]

博打では買わないかな
気に入ったところを買ってるだけだから

[2861: 匿名さん]

やはり三井と東京建物と比べると格が違いますか？
パークコートタワーはすごく洗練されていますがブリリアタワーはどうでしょうか？

[2862: 評判気になるさん]

あの敷地の形状と広さなら複合開発のパークシティになりそう。
仕様はパークタワー。

[2863: 匿名さん]

>>2862 評判気になるさん
パークコートなんてできたらたまったもんじゃないです。
ブリリアから指くわえて眺めるの嫌やわ。

[2864: マンション検討中さん]

>>2863 匿名さん
三井はブランドを大切にするから地方にパークコートは作らないよ。

[2865: eマンションさん]

三井のパークコートは皆様ご存知の通り、例えるなら、宝飾品、ポルシェかフェラーリ、エルメスみたいな存在で、日本ではトップクラスのラグジュアリーレジデンスですよね。値段も半端ないけど、専有部分の設備や共有部分の仕様も半端ないですよね。東京のパークコートではスカイラウンジやインストラクター付きのワークアウトルームはもちろんの事、シアタールームやジャクジー付きのインフィニティプール付きなんてのがありますね。少なくとも、専有部分の部屋のグレードは設備なんかでもここより上質になると思います。でもパークコートを名付けるにはあまりにも値段が高くなってしまうので、三井はここにそれだけのものを持って来るでしょうか？

[2866: 匿名さん]

>>2865 eマンションさん

まあ世界のラグジュアリーホテルが挙って大阪に展開してますからね。
三井もそれに乗っかるのではないですかね。

[2867: 検討板ユーザーさん]

>>2866 匿名さん
三井って堅実的ですよ。

[2868: 匿名さん]

>>2867 検討板ユーザーさん

堅実なら尚更タイミングとしては良いと思いますが。

[2869: eマンションさん]

>>2867 検討板ユーザーさん
おっしゃるとおりですね。算盤勘定にかけては、非常に緻密ですよね。またブランド価値にも非常にこだわる。例えば、会社は違うけど、グループでは時代遅れの百貨店業界でも、日本橋室町三越のブランド価値維持には執念深く固守してますよね。

[2870: マンション検討中さん]

パークマンションもパークコートも千差万別。千代田区や港区に3部屋ほど保有している当方が言うから、間違いないです。

とはいえ、東京都心部のいずれのパークコートも大阪には未だないレベルではありますが、ここの上層階はパークコートと肩を並べる仕様だと思います。

例えば、大阪のマンションで日ポリ化工のユニットバスなんてあります？ほとんどLIXILじゃないですか？

[2871: 匿名]

>>2865 eマンションさん
最近できたパークコートのタワーは新幹線で東京駅に着く
３分くらい前に左側に見えるパークコート浜離宮が参考に
なるかな。　反対側に見えるツインパークスは間もなく
２０年になるが、今でも高値で取引されている。

[2872: 匿名さん]

>>2870 マンション検討中さん

そんなに日ポリ化工のユニットバス使いたいなら無理せず注文住宅にしては？
東京よりも都心近くで戸建て持てますよ関西は。

[2873: 匿名さん]

大阪で三井のパークコートが似合う街ってどこか想像してみたんですが、大阪城バックの、京阪ザファインタワー大手前が、三井大手前パークコートだったらイメージぴったりなんじゃないかと思いました。反対に堂島浜には、京阪堂島浜レジデンスマークタワーが似合っているんじゃないかと。変な事想像してごめんなさい。

[2874: 検討板ユーザーさん]

>>2868 匿名さん
全然良くないでしょ。
上の方もおっしゃってるように採算とれない事業はしないし、ブランドイメージもかなり大事にしてます。
パークコートにするなら大阪では間違いなくフラッグシップを意識したつくり。そうならば、絶対にブリリアより仕様をあげなくてはいけない。さらにホテルに関しても手は抜けない。となると結局高額になる。でも梅北2期には絶対勝てない。この高い相場ではあるが狭いレンジでリスク追って勝負する意味がないんですよ。単にパークタワーにして、今の相場についていけない人たちを拾っていく方が確実ですもん。眺望では勝ってるんだから。

[2875: マンション検討中さん]

>>2870 マンション検討中さん
パークコートと比肩すると言うのは言い過ぎでは？ここは上層階でもリビングはフローリングですしエアコンもリビング以外は壁掛けですよ。
パークコートよりは仕様が落ちると私は感じました。

[2876: 検討板ユーザーさん]

>>2873 匿名さん
北浜ミッドタワーでしょ。あの立地は超一級品かと。ただファインタワーもミッドタワー もパークコートにはなり得ないですよ。敷地面積が狭いですから。

[2877: 匿名さん]

>>2875 マンション検討中さん
天井高3メートルのサッシ高2.55メートルはかなーりやばいで。

[2878: マンション検討中さん]

>>2877 匿名さん
確かに天井高はブリリアに軍配が上がりますね。
開放感がありました。

[2879: 匿名さん]

三井は買う土地間違えたね。ブリリアと張り合うなら消耗戦やな。

[2880: 通りがかりさん]

>>2879 匿名さん
やはり有料老人ホームも複合ビルの中に作るかも

[2881: 匿名さん]

>>2876 検討板ユーザーさん
それをおっしゃるんでしたら、ザキタハマでしょう。何百年か続いた由緒ある三越の跡地が何で長谷工だったんでしょうね。三井高麗橋パークコートでしょう。

[2882: 評判気になるさん]

>>2864 マンション検討中さん
主に芦屋とか御影周辺にいくつかありますよ。
低層のパークコートらしい建物です。

しかし大阪で大規模タワマンのパークコートは難しそうに思います。

[2883: 評判気になるさん]

>>2870 マンション検討中さん
グラフロが日ポリですね。
それ以外はしりません。

[2884: マンション検討中さん]

ここもフォーシーズンズではなくアパホテルが入ると皆さんは予想されていました。
だからパークタワーでなくパークコートがきます！

[2885: 匿名さん]

>>2884
ここの階高からしてアパはあり得なくないですか。

[2886: 匿名さん]

アパが入ると思われてたのかw

[2887: マンション検討中さん]

ごめんアパは不覚にも笑った

[2888: 匿名さん]

>>2881 匿名さん
んー立地いいかな？
そもそもあそこは長谷工だけど鹿島建設も関わってて当時の感覚ではパークコート並みの突出度だった。

[2889: 匿名さん]

>>2884 マンション検討中さん
それセンスない。笑
まぁパークコートきて堂島は超高級路線でまちづくりして言ってもらえればありがたい。パークコートの方が良いな。

[2890: 匿名さん]

>>2884 マンション検討中さん
アパって言ってたのは、アッパーホテルが入るというのを
アパホテルが入ると勘違いした人がいるのと、
うめきた2期近隣のタワー住民の陰湿ネガだったよ
さすがにアパはない。BBAホテルが一緒なんて嫌悪感が凄まじい。

北浜という立地は10年前なら良かったけど、大証も東証に吸収されて
証券金融街の地位は失ったし、梅田や心斎橋、難波に出られない堺筋の優位性は
落ちてしまってる。再開発の予定もないし、
北浜タワーのテナントも阪急誘致に失敗して、フレスコという
コンビニサイズの三流スーパーに甘んじてる。
躯体は鹿島だけど、内側の施工は長谷工クオリティで、サッシュや梁、柱は
そこらの郊外板状と何ら変わらない。堂島の方が全てにおいて上。

[2891: 匿名さん]

>>2890 匿名さん
おっしゃってることは事実なんだろうけど、直近のデータ見ても北浜のリセールバリューはやっぱ高いよ。住むには最高なんじゃない。欠点あんまないし。

[2892: マンション掲示板さん]

>>2890 匿名さん
柱や梁以外の駆体っていうと床と天井だけ鹿島なの？

[2893: 匿名さん]

上層階の一部はホテルフィットネス会員権利が付くみたいですがそんな価値あるものなんですか？
一般的に募集していないので入金したくてもできないとの事です。

[2894: 検討板ユーザーさん]

>>2893 匿名さん
高層階の100以下考えててフィットネス会員権利は付かないから一般募集で普通に入金して部屋からプールに行こうと思ってたわ残念

[2895: 評判気になるさん]

>>2893 匿名さん
一般的に募集すると高くてもそれなりに人が来るから
嫌なんじゃないですか誰もいない静かなプールにしたいんでしょう

[2896: 検討板ユーザーさん]

>>2893 匿名さん
高層階専用のバーの次は高層階100以上の住民のみのホテルフィットネス会員権利と言う差別化で完璧ですねあっぱれ

[2897: 検討板ユーザーさん]

>>2894 検討板ユーザーさん
その辺歩き回っといたら良いやん笑

[2898: 検討板ユーザーさん]

>>2897 検討板ユーザーさん
ブリリア堂島内にちょっとしたフィットネスありますし

[2899: 検討板ユーザーさん]

>>2898 検討板ユーザーさん
それくらいがちょうど良いですマンション内で水着や裸の付き合いしたくないです笑

[2900: 検討板ユーザーさん]

>>2891 匿名さん
北浜の街並みや環境は私も大好きですが、海外投資家への知名度で堂島心斎橋に及ばないですからね。
それゆえに日本人には魅力があるという一面は否定しませんが。

[2901: マンション検討中さん]

FSも直ぐに経営悪化して、フィットネス会員をここの低層界一般Pにも募集枠を拡大するよ。

大阪は東京や京都と違って、一流を保ち続ける土壌がないので、直ぐに色褪せて枯渇します。

[2902: 検討板ユーザーさん]

>>2901 マンション検討中さん
東京京都大阪住んで大阪が1番住みやすかったのは
その特性によるとも思ってます

[2903: マンション検討中さん]

>>2902 検討板ユーザーさん

大阪は庶民的で上昇志向が強くないし、排他的でもないから、住んでいて楽なんですよ。だから、住みたい都市ランキングでも常に上位。

だからといって、東京や京都の上昇志向を否定することはできないし、大阪がその土俵に上がることもありません。

日本が世界に誇れる都市は、東京と京都のみです。もうこの国にはお金も人もありませんので。

[2904: 口コミ知りたいさん]

>>2903 マンション検討中さん
三井のパークコートはないな

[2905: マンション検討中さん]

>>2904 口コミ知りたいさん

ありません。

パークタワー堂島の低廉仕様で、現実路線の坪400から800。三井ブランドと近隣タワーからの買い替え需要で即完売は明白です。

大阪は無理をするところではありません。

資産性重視なら東京都心部の三井パークコートを購入すべし。

[2906: 匿名さん]

何かただの大阪嫌いの方が一名いらっしやいますね。
ご縁ないようなので、東京か京都の物件の掲示板に戻られてはどうでしょうか。

[2907: 名無しさん]

>>2903 マンション検討中さん
お金貯めたいなら大阪が良いと思います

[2908: 匿名さん]

仮に三井がパークコートならここより平均の坪単価は上げてくると思われる。まあ大阪のタワーでパークコートはないか。

[2909: マンション検討中さん]

>>2870 マンション検討中さん
最近のセキスイはここほどグレード高く無いけど日ポリです。

[2910: 匿名さん]

>>2909 マンション検討中さん
どゆこと？積水さんは日ポリの中でもここよりグレード低いのを使ってると？

[2911: 匿名さん]

ミッドタワーがせいぜい関の山でしょうね。北浜ミッドタワーにグランの名称が付かない例からしても、グラン無しのただのミッドタワー。堂島は一歩四ツ橋筋から入ればカオスの街だし、高速道路ぞいにパークコートは三井が築いてきたブランドのブランド崩しになってしまう。フォーシーズンズホテルに期待してこの地域の底上げに期待するところですが、フェスティバルタワーやロイヤルホテルを超えるほどの、この地域のランドマーク性を持つことはないと思われる。アロフトと同じ様に見えるだけ。

[2912: 匿名さん]

>>2911 匿名さん
ランドマークになるよ。デザイン性が段違いだから。

[2913: マンション検討中さん]

図面を見ると、ここの高層階からホテルエントランスに出るには居住階のC6エレベーターで36階か37階のFSフロアに降りてFSのエレベーターに乗り換えて1階のホテルエントランスに出るということなんでしょうか？

高層階のエレベーターから乗り換えなしでホテルのエントランスへ出れるわけではないのですね。

[2914: マンション検討中さん]

>>2913 マンション検討中さん

セキュリティもあったもんじゃないね。
高層階住民からすれば、極めて非常識な書き込みです。

[2915: マンション検討中さん]

>>2914 マンション検討中さん
あなたもう住んでるの？

[2916: 名無しさん]

>>2913 マンション検討中さん
インターコンチネンタルホテルの部屋からフロントロビーから1階エントランスへの動線と同じやと思うわ

[2917: 匿名さん]

>>2913 マンション検討中さん
ホテルのエントランスが36階とかにあるんじゃないの。

[2918: マンション検討中さん]

大阪が庶民的なのはわかるけど、サラッと京都も上昇志向があるって書いてるのウケるわ。京都のマンションが高いのは京都人以外が買ってるから。ニセコみたいなもの。京都人はケチだしそんな派手なとこに住んだら末代まで陰口叩かれる。

[2919: マンション検討中さん]

ウォルドーフアストリアをすごく持ち上げている人が散見しますがアメリカのホテルですよ？ニューヨークのは歴史と格式はあるけど中之島のロイヤルと一緒で昔のホテルですね。中国人に買収されたし。
ヒルトンの最高級ブランドとして名前が残っていますがヒルトンってそんな有り難がるブランドじゃない。内装はゴージャスだと思うけど中国人が沢山来そう…
大手ホテルチェーンは質にバラつきはあるけどフォーシーズンは独立チェーンだから客層は割と静かなイメージ。個人的にはフォーシーズンの方が落ち着いてて好きだからこっちに住んで下にご飯食べに行くかな。

[2920: マンション検討中さん]

うめきた2期と比べる人がほとんどだと思いますが資産価値はあちらが高いでしょう。でもオーシャンは安くていい買い物な気がするしホテル上も静かに暮らしたい人には堂島くらいがいいかもなと思います。うめきた2期南がもしハイグレードでも眺望は南くらいしか抜けてなく北側はお見合い状態じゃないですか？線路も近すぎるし。

[2921: 匿名さん]

>>2918 マンション検討中さん

京都人に上昇志向があるとは書いてない。早とちりはよくないな。

[2922: マンション検討中さん]

>>2917 匿名さん
建物北側に出れる1階のホテルエントランス（入口）を使うには36階か37階のホテルフロア（吹き抜けのホテルロビー）でエレベーターを乗り換える必要があるという事です。

>>2914 マンション検討中さん
ホテルフロアの36階にあるマンション入口にはオートロックドアがありますからホテル宿泊者は入れません。この入口は秘密の扉じゃないですよ。

[2923: マンション検討中さん]

>>2919 マンション検討中さん

ご飯食べに行くだけなら、近所に住んでてもできますね。
ホテルが同じ建物にあるだけのメリットって何でしょうかね。

[2924: マンション検討中さん]

FSは沖縄にも2024年に開業するだね。
楽しみだー

[2925: 評判気になるさん]

>>2910 匿名さん
一般的には日ポリ化工のバスルームと言った場合は、タイルや天然石を使用したものを指すのですが、

おそらく積水さんが使っている日ポリ化工のバスルームは、LIXILのソレオと同等のものと思われます。

ですからソレオを基準にしてグレードを考えれば良いのではないかと思います。

[2926: 通りがかりさん]

>>2923 マンション検討中さん
それが好みの人は毎日気分が上がる

[2927: マンション検討中さん]

>>2923 マンション検討中さん
圧倒的に楽だよね。
ホテルが同じ建物がある “だけ”って書くからメリットだと思わない人は住まなきゃいいんじゃないかな。

[2928: 匿名さん]

>>2925 評判気になるさん

一般的にというパワーワード

[2929: 匿名さん]

>>2927 マンション検討中さん

イラつくわぁ

[2930: 匿名さん]

>>2925 評判気になるさん
教えていただきありがとうございます。
ここの高層階は一般的にいう日ポリ加工のバスルームってことですか！かなり仕様がいいということですね。

[2931: 匿名さん]

別にFSいなくても、このデザインならいいんでしょ？
ホテルが同じ建物にあったとして、外観が普通なら誰も見向きしないよね。

[2932: 評判気になるさん]

>>2930 匿名さん
モデルルームで見たらとても良かったです

[2933: 匿名さん]

>>2932 評判気になるさん
王様部屋でテンション上がりすぎてモデルルームあんまり記憶ないんですよね。笑
そうなんですね！また今度しっかりみておきます！
低層階のキッチンはタカラって覚えてるけど、バスルームは記憶ない...。

[2934: マンション検討中さん]

>>2933 匿名さん

バスルームとトイレはLIXILです。

ホテル上のバスルームは日ポリ化工、トイレはTOTO、トイレ洗面はCERAだったかと。
これらは東京のパークコートと同レベルですね。

[2935: 評判気になるさん]

>>2934 マンション検討中さん

高層階が素敵だと思ったら東京のパークコートと同じレベルなんですね！

[2936: マンション検討中さん]

>>2933 匿名さん
低層階のお風呂と洗面は本当にフツーだった記憶。

[2937: 匿名さん]

>>2934 マンション検討中さん
あーリクシルでしたね。
CERAは初めて聞きました。勉強になります。
高層階買える人は羨ましいです。

[2938: マンション検討中さん]

>>2925 評判気になるさん
ソレオの電子カタログ拝見しましたが、あれとは全然違うレベルです。積水のそれはタイルに天然石仕様です。ただし浴槽はFRP。おそらくLBシリーズかと。

[2939: 匿名さん]

>>2938 マンション検討中さん
積水は天井高と開口部狭いからな。枝葉末節のとこだけ頑張ってても肝心なとこが致命的すぎる。

[2940: マンション検討中さん]

>>2927 マンション検討中さん
高層階は動線からも同居メリットあると思うんですが、低層階もやっぱり同居メリットありますかね？？

[2941: 匿名さん]

>>2940 マンション検討中さん
高層階もいちいち乗り換えるのめんどいと思うけど。
同居メリットは実質的なところではないんじゃない。

[2942: マンション検討中さん]

>>2940 マンション検討中さん

メリットは人それぞれだからなぁ。それこそ誰かが書いていたように入口が別になると近所にあるのと変わりないように思いますがタクシーがいつもホテル前にあるとかタクシーに説明がしやすいとか？
低層階でも2.7の天井高でしたっけ？建物自体も綺麗だしホテルに興味ないのだったら低層階は安くていいと思いました。でも低層階ならここじゃなきゃ！っていう決め手はあんまりないのかなぁと個人的には感じました。スーパーもないし駅も微妙。歩くにも近所が薄暗く汚い。新地の隣だから住民の質も期待出来ないし。

[2943: 匿名さん]

>>2942 マンション検討中さん
堂島レジデンスが坪350でしか動いてないのが全てを物語ってます。

[2944: マンション検討中さん]

>>2941 匿名さん
三井にパークタワーできたとして、そこの低層階買ってFSに遊びに行くのと、ここの低層階買って一階ホテルエントランスから36階ロビーに向かうのって物理的近さはこっちなんですが、精神的には三井の方が楽かもしれんと迷ってます。

もちろん三井がタワマンじゃないかもしれないので、その時は残念なことになりますし、堂島ザレジデンスマークタワーよりブリリアタワーの方が価格と立地はさておき、建物の共用部とか良さそうにも思えてます。まぁCGなので、できた時の印象は、開放感とか光の入り方とかにもよるので、また違うのかもしれませんが。

三井はせめて分譲マンション建てるのかどうかくらいは、発表してほしいなー！！！

[2945: マンション検討中さん]

>>2941 匿名さん
高層階からホテルのレストランやスパには直接行けますよ？
ホテルの一階からはロビー階で乗り換えないと部屋には行けないようです。きっとホテルの部屋でもロビー階で乗り換えますよね。一階から直接部屋に行きたいならそもそもマンションロビーから入ればいい話だし。

[2946: 匿名さん]

>>2944 マンション検討中さん
建てるでしょ。ふつーに。

[2947: マンション検討中さん]

>>2946 匿名さん
全戸パークウェルステイトとかになっちゃったりしませんかね？コロナ禍ですし、ライフタイムでの事業価値は単価の伸びない下手な分譲よりシニア向けの施設の方が高いという判断にならないか心配です。

[2948: マンション検討中さん]

三井もマンションを建ててくれたら小さなイカリか成城石井が来てくれるかもしれない！

[2949: 名無しさん]

>>2947 マンション検討中さん

>>2947 マンション検討中さん
そうなったら良いのに堂島プロジェクトとしては良いことだ
と思うタワーマンションばかりよりも

[2950: 匿名さん]

>>2947 マンション検討中さん
ならんでしょ笑。マンションの方が資金回収早いし。
こんな好立地のところはマンションしかありえない、しかもタワマンね。