東京建物株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか」についてご紹介しています。
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ブリリアマニアさん [更新日時] 2024-11-23 14:21:44
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ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主:東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社:竹中工務店
管理会社:未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[スレ作成日時]2021-04-08 17:18:43

現在の物件
所在地:大阪府大阪市北区堂島二丁目17番5(地番)
交通:大阪環状線 大阪駅 徒歩11分
価格:1億2,550万円~2億2,500万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:53.54m2~90.50m2
販売戸数/総戸数: 4戸 / 457戸

Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

No.1801  
by 口コミ知りたいさん 2021-07-18 14:56:32
>>1798 評判気になるさん
三井は西麻布に有料老人ホーム作ってますし
大阪市北区に作る可能性はあると思います
No.1802  
by 1794 2021-07-18 15:22:29
>>1798 評判気になるさん
そこはさすがに分かりませんが、単に悲しいですね。
一応中心地なのに、現役世代がデベから相手にされてないなんて。

>>1799 匿名Aさん
昭和のサラリーマンの街ですもんね、あの辺は。
そんな所に呼ぶぐらいだから、
色々譲歩した契約を結ばされてるんでしょうね。

ウメキタ2期は24年販売ですかね?
仮にここを買っても、私も間違いなく住み替えます。
No.1803  
by 匿名さん 2021-07-18 15:41:06
>>1801 口コミ知りたいさん

パークウェルステイト西麻布ですね。36開始建てで、レストランサービスは帝国ホテルに委託とか。
No.1804  
by 口コミ知りたいさん 2021-07-18 15:44:30
>>1802 1794さん
うめきた2期は最初の北側ので2026入居スタートとかなので
その3年前くらいだと2023販売開始でしょうか
南側はその後ですし少し先になりますね
あっという間なんでしょうけど
No.1805  
by 口コミ知りたいさん 2021-07-18 15:47:24
>>1803 匿名さん
西麻布の前に浜田山が売り出されてたので
大阪だと北摂の次は市内につくりそうですね
No.1806  
by 匿名さん 2021-07-18 15:54:57
10月中旬発売開始だから、まだ購入者はいない現段階でのだいぶ自然な感じになってきた。これが宣伝のため(だけ)ではない、この種の不動産関連サイトの生き延びる方向でしょう。

今後購入者が出て来て、増えだすほど、当然ながら、心地よいコメント優勢に。そのころに買おうとしても、上手くピンとくるものに出会うことができないかもしれないので、いずれにせよ、意思決定は早めのほうがよさそうかな。
No.1807  
by 評判気になるさん 2021-07-18 15:56:00
>>1803 匿名さん

堂島プロジェクトだしフォーシーズンズのレストランサービスとか良いですね
No.1808  
by 匿名さん 2021-07-18 16:16:47
うめきたに期待はしてますが、ハザードマップを見ると
No.1809  
by 匿名さん 2021-07-18 18:05:41
フォーシーズンズのレストランサービスあるのですか?
No.1810  
by 匿名さん 2021-07-18 18:22:43
>>1809 匿名さん
あるわけ。
No.1811  
by 匿名さん 2021-07-18 18:43:22
立地は三井とうめきた2期の方が明らかに上ですが、グレードはここの方が上になりそうですね。
うめきた2期の完成予想図のままのデザインになると公団のような単調なコスカマンションになるでしょう。マンションの高さ、階数から想定すると一般的な天井高になるのがわかります。
三井はパークシリーズでだす可能性は低そうですね。
No.1812  
by マンション掲示板さん 2021-07-18 19:13:03
>>1809 匿名さん

西麻布が帝国ホテルのレストランサービスとのことなので
書きました
No.1813  
by 検討板ユーザーさん 2021-07-18 20:55:16
エレベーター120戸に一つ!?!?
ほんとに下層フロアは奴隷やん
No.1814  
by マンション検討中さん 2021-07-18 22:54:29
もう諦めました。2流立地x中途半端なホテル、壁眺望、スーパーもない... 梅田ガーデンの高層階賃貸行きましょう。
No.1815  
by 匿名さん 2021-07-18 23:10:37
>>1814 マンション検討中さん

ドンマイですよ
No.1816  
by 匿名さん 2021-07-18 23:12:20
>>1814 マンション検討中さん
やや乱暴、ガーデン以外も紹介したら
No.1817  
by 匿名さん 2021-07-18 23:36:34
13人乗りのエレベーター3基とのことですが、それでも少ないですか?
No.1818  
by 口コミ知りたいさん 2021-07-18 23:57:15
見てきたけど、うーん。
フォーシーズンズに頼り過ぎかな。
立地弱いのは販売側も自覚してそう。フォーシーズンズを押し出しすぎて、じゃあそれなくなったらどうすんの?っていう感じがしました。
また、高層低層の棲み分けですが、43階のバー利用以外はほぼないんですね。
ホテルスパの会員や駐車場優先権は、プレミアム住戸の中でも更に高額なものにしかついておらず、差別化としてかなり弱い…
あと、皆さん書いておられるようにエレベーター台数が低層は少なすぎます。
間取りも良くないし、低層はお風呂なども狭く仕様もそこまで高くなかったです。
モデルタイプの127㎡の住戸は三田のパークマンション中古と同等くらいの価格ですね。
私はパスでグラフロ中古でも買います。
No.1819  
by 匿名さん 2021-07-19 00:44:14
>>1818 口コミ知りたいさん
それだったら三田のパークマンションの方が遥かに良いですね!
No.1820  
by 口コミ知りたいさん 2021-07-19 00:57:23
>>1818 口コミ知りたいさん

補足すると、低層階の80㎡モデルルームタイプで浴槽サイズは図面によると1418です。
1.2億する部屋の浴槽サイズがその辺の板状マンションの同程度住戸より狭いというのはどうなんでしょうか。
120戸に1基のエレベーターというのもその辺のほとんどのマンションに負けます。
天井高以外だと水栓なんかもグローエだし、低層は抜け感も全然ないし、外にも出れない。
あくまで高価な価格を考えると、ですが、オプションなしで見たら80㎡のモデルはどこを褒めていいのかわからないと思いました。
よほど予算に余裕があり、金額に見合うかどうかではなく、モノがよければ、オンリーワンならいくらでも出せる方が高層階を買い、投資目的の人が低層を買う。
そんなマンションだと思いました。
管理組合運営も相当揉めそうでそこも怖いです。
あくまで私の感想です。
No.1821  
by マンション検討中さん 2021-07-19 01:54:48
大阪の人は実利を重んじるので、マンション選びもシビアですよね。日建が関わっているだけに間取りは期待してるんですが。

東京建物は白金ザスカイの主幹事なんです。販売絶好調の勢いよく、こちら大阪に参陣してきたわけですが、敗色濃厚の様子ですか?
白金なんてお祭り騒ぎで、竣工2年前ながら完売間近なんですが、、、ちなみに間取りなんて最悪だけど、ユニットも1317とかだけど、それでも売れます。簡単に売れるんです。
No.1822  
by 口コミ知りたいさん 2021-07-19 03:18:27
>>1821 マンション検討中さん
関西人から見ると、スカイが売れてるのは意外やわ。
埋め立て地、駅遠、僻地の湾岸や天王洲アイルが
坪300や400で売れるのも信じられないけど、
75平米の低層が1.5億円は、ぼりすぎかと・・・。
外観も内装も特筆すべき点なし、免震躯体でもない。
仕様もグラメみたいな量産品尽くし。大林組と長谷工で作ってるけど、
大阪で長谷工は、板状格安物件の代名詞。半分くらいが地権者住居。
高速道路隣接、雨降ると下水道になる渋谷川近い。
腐っても港区だけど、3Aには及ばない。
田町のような地歴に不安のあるエリアにも近い。
ここも、風呂サイズは全戸1620、キッチンはペニンシュラ型の天然石、
リビング+廊下、水回りの床はタイルくらいにしないと金額に合わない。
No.1823  
by さとう 2021-07-19 05:00:34
>>1822 口コミ知りたいさん

大阪には白金みたいな場所は無いから。
東京知らないならあまり偉そうなことは言わない方が良いと思うけど。
No.1824  
by 匿名さん 2021-07-19 08:44:55
エレベーターが3基で13人乗れるから大丈夫みたいな事言ってましたが、朝夕は各階にけっこうとまるような感じですね
No.1825  
by マンション検討中さん 2021-07-19 09:41:13
>>1817 匿名さん
13人乗りって結構大きそうだけど、その場所があるなら8人乗り?くらいのをを4基おけた気がするけど、
やっぱりデザイン的にも小さいのはイマイチなのかな。
No.1826  
by マンシオン検討ちう 2021-07-19 09:48:27
低層階は奴隷やな。買うたらアカンわ。
No.1827  
by 評判気になるさん 2021-07-19 10:32:12
>>1826 マンシオン検討ちうさん
何階からを低層階と考えたら良いのでしょうか
No.1828  
by 匿名さん 2021-07-19 10:33:11
エレベーターなんかでも上層階と下層階でこんなに違いがあるのにはびっくりしました!戸数からすると上層階2基、下層階4基でバランス良さそうですね。
毎日の事なので生活の質も落ちストレス凄そうです。
外に出たら出たで喫煙所、喫煙所の周辺で大勢の方々がタバコ吸っているので頭おかしくなりそうです。
No.1829  
by マンシオン検討ちう 2021-07-19 10:35:41
>>1827 評判気になるさん
25階以下!
No.1830  
by 匿名さん 2021-07-19 11:27:00
低層階検討されている方は
〇天井高
×行燈部屋
×風呂サイズ
×ベランダ無(ほぼ全窓がFIX)
×眺望
をどう考えるかですね。
No.1831  
by 匿名さん 2021-07-19 11:53:03
>>1825 マンション検討中さん
おっしゃるとおりですね。
コストカットしたのですね。
No.1832  
by 匿名さん 2021-07-19 12:28:18
一体何を考えてこんなマンションにしたんでしょうね。
デザイン以外良い所全く無しではないですか!
考えた方の頭の中はどうなっているのかな?
No.1833  
by 匿名さん 2021-07-19 12:55:49
>>1832 匿名さん
ホテル側からの要求が色々多いのでしょう。ホテルからしたら外観大切ですしね。
とは言え全体コストもあるのでしわ寄せが内装に出てしまっているのでしょうね。
つまりマンション住人の事を第一に考えたマンションではないという事ですね。
入口も駅に近い北側がホテル、遠い南側が住人の時点でお察しです...。
No.1834  
by 匿名さん 2021-07-19 13:17:31
>>1833 匿名さん

お察しも何も、商業施設併設の場合、大通り側や駅近側に商業施設エントランスが来るのはよくあるパターン。
特に違和感はないかな。
No.1835  
by マンション検討中さん 2021-07-19 13:23:34
形が似ているパークコート青山ザタワーは総戸数163に対してエレベーターは4基あります。
ここはエレベーターがやはり少ない気がします。
No.1836  
by eマンションさん 2021-07-19 13:59:21
上層階って100戸に3基もエレベーターあるわけか。そんないるか??一つよこしてくれ。
No.1837  
by 匿名さん 2021-07-19 14:15:27
>>1829 マンシオン検討ちうさん

参考になりました
No.1838  
by 匿名さん 2021-07-19 14:28:33
>>1832 匿名さん
頭の中大丈夫ですか?
No.1839  
by eマンションさん 2021-07-19 14:33:34
中途半端な小金持ちが期待を抱いて上層階を買いにきたが返り討ちにあって文句言ってる感じやな。そら一億も出せば大阪市内のどのタワマンでも上の方買えたもんな。それが下層でエレベーター少なくて蔑ろにされてる感じではプライドが許さないと。お悔やみ申し上げます。
No.1841  
by マンション検討中さん 2021-07-19 21:24:38
色々と難癖をつける下品な連中を横目にして、本格的に検討することになりました。
もちろん、ホテル上の高層階角部屋でございます。エレガントな曲面角かエッジの効いた鋭利角か?

いずれにせよ、低層階の方々とは明確に分離された共同生活となりますが、たまにはラウンジ43にもお招き差し上げますので、今後ともどうぞよろしくお願いします。

ごきげんよう
No.1842  
by マンション掲示板さん 2021-07-19 21:40:39
>>1841 マンション検討中さん

高層階の60とか70買いたいです。少人数家族ですし。
北向きか東向きを。
No.1843  
by マンション検討中さん 2021-07-19 21:53:49
>>1841 マンション検討中さん
うちはSKYのルーバル付き狙ってるからー
2,3億の安いのだと抽選だろうから頑張れよ。
No.1844  
by 名無しさん 2021-07-19 22:10:24
>>1843 マンション検討中さん
高層階の60とか70は倍率どうなると思われますか
No.1845  
by マンション検討中さん 2021-07-19 22:13:19
MR見て来ました。
結論めっちゃいいです!
仕様はもちろんFSのジム使用権に惹かれました。高層階角部屋は坪7.8百弱でグロス3億前後です。即転可能物件と判断しましたので申し込み予定です。
久しぶりにMR見てテンション上がりました。
いい物件です。
No.1846  
by 通りがかり 2021-07-19 22:31:57
>>1841 マンション検討中さん
低層階の区分所有者にも、議決権が有りますよ。坪単価に関係なく、持分面積分の権利です。
No.1847  
by 通りがかりさん 2021-07-19 22:48:09
>>1845 マンション検討中さん
ホテルのジムの金額とかの条件は如何でしたか。
インターコンチネンタルのジムに対するグランフロントの条件は少しの割引が有るとか。割引率は知らないですが
入会金無しで年間150万だったかな。
No.1848  
by マンション検討中さん 2021-07-19 23:06:35
>>1847 通りがかりさん
現時点ではまだ明らかになっていません。
ちなみにFSのジム会員権は38階以上の高層階でも購入出来る人は限られています。中部屋の多くは購入出来ません。
No.1849  
by マンション掲示板さん 2021-07-19 23:37:29
>>1848 マンション検討中さん
角部屋のみ優先で許可するんですね。
人数を絞り込むんでしょう。
ありがとうございます。
No.1850  
by マンション検討中さん 2021-07-19 23:47:10
事業関係者の皆様(LHP)がホテル上の高層階の良部屋を押さえているのが残念ですが、FSのレジデンスかのような高層階角部屋を買えるなら、ここは購入すべきだと思う。あと、リセール面からも全部屋天井カセットエアコンは必須ですね。
唯一残念なのは、眺望ですかね。

虎ノ門麻布台のアマンレジは3億程度では絶対に買えない点からも、やはり大阪は割安感あります。
No.1851  
by マンション検討中さん 2021-07-19 23:55:28
ラウンジ43の43階、44階のフロアはEVホールに降り立った瞬間から相当雰囲気がいいでしょうね。事業関係者が全部屋押さえているのが残念!
No.1852  
by 口コミ知りたいさん 2021-07-19 23:57:04
まともなレビューコメントからの怒涛のエセポジコメラッシュは笑うな
自社擁護ならもう少し上手くやりなよ
No.1853  
by 匿名さん 2021-07-20 00:49:05
なんか東建関係者の投稿増えてきましたね。
No.1854  
by マンション検討中さん 2021-07-20 06:59:04
>>1845 マンション検討中さん
行くのが楽しみになってきました。
高層階だとホテル経由して北側のホテル入口から道路に出れるんでしょうか。
それが出来たら喫煙所通らず大阪駅方面に歩けるのかと思いました。
東京のオリンピックみたいに2025万博で解決希望ですが。
No.1855  
by マンション検討中さん 2021-07-20 07:49:45
高層階の方はダイレクトにFSのレストランやスパなどにアプローチできますので、ホテルエントランスからも出入り可能です。是非ご検討賜りますようお願い申し上げます。駐車場もほとんど機械式ながら地下へのアプローチで自走しますので、高級感があります。

一方で、低層階住居はホテルへのアプローチはできませんし、駐車場の使用権もありません。悲しいくらいの経済的カーストタワーといえるかもしれません。

ごきげんよう
No.1856  
by マンション掲示板さん 2021-07-20 08:43:53
>>1855 マンション検討中さん
喫煙所通らず出入り可能で良かったです
ありがとうございました
No.1857  
by 匿名さん 2021-07-20 09:04:07
これから発表される三井かブリリアか迷ってます
No.1858  
by 匿名 2021-07-20 09:34:24
>>1857 匿名さん
43階のバー以外brilliaの完敗でしょう
No.1859  
by マンション検討中さん 2021-07-20 09:55:47
>>1857 匿名さん
パークコートザタワーを作ったら三井の勝ち。
パークタワーを作ったらブリリアの勝ちって感じでしょうか。
No.1860  
by 匿名さん 2021-07-20 10:02:15
>>1859 マンション検討中さん

有料老人ホームの場合は?
No.1861  
by マンション検討中さん 2021-07-20 10:03:52
>>1860 匿名さん
マンションと老人ホームでは購買層が違うので
比較にならないのでは?
No.1862  
by 評判気になるさん 2021-07-20 10:10:45
>>1861 マンション検討中さん

購買層は重複してるで。
No.1863  
by 匿名さん 2021-07-20 10:23:12
>>1860 匿名さん
三井はここから数年間は年に2つか3つのペースで作ると発表してますしどうなるか発表を待ちます
No.1864  
by 匿名さん 2021-07-20 11:17:20
三井は例の土地の6割だけ取得してるけど、全部取得してないし、マンションできても借地権になる可能性もあるんかな?
No.1865  
by マンション検討中さん 2021-07-20 11:26:19
>>1864 匿名さん
そうなると入れ替わり激しい(失礼します)有料老人ホーム有力なんでしょうか。利用権だけと言うのも有料老人ホームですよね。
No.1866  
by 匿名さん 2021-07-20 11:34:46
>>1865 マンション検討中さん
確かに、そうかもしれませんね。なぜ6割だけなのか、そこが気になりますね。
No.1867  
by 周辺住民さん 2021-07-20 12:28:38
ガーデンの価格が頭おかしすぎて結果堂島が売れる気もするなw
No.1868  
by 口コミ知りたいさん 2021-07-20 12:48:50
>>1865 マンション検討中さん
分譲の有料老人ホームもありますが
他の三井の調べてみたら今のところ利用権のばかり使ってた
No.1869  
by マンション検討中さん 2021-07-20 12:53:47
>>1867
ガーデンは抽選なしで買いたい部屋を買えるがブリリア堂島は、ほとんどの部屋が抽選になりそうです。
No.1870  
by 匿名さん 2021-07-20 13:25:54
>>1869 マンション検討中さん
そんなことはないと思いますよ...。
そもそもガーデンは高いのに立地も悪く定借なので誰が買うの?レベルですが(-.-)
No.1871  
by 匿名さん 2021-07-20 13:38:20
>>1870 匿名さん
立地はいいですよ。
駅距離だけは。
No.1872  
by 匿名さん 2021-07-20 13:51:25
>>1871 匿名さん
あそこは単に駅が近いだけです。
テナント出すならいい立地ですけど、
住むには全くもっていい立地ではないです。。。
最近、駅近=良い立地と思いこんでる人が多すぎます。
No.1873  
by マンション検討中さん 2021-07-20 14:04:54
ここ見学した時に輩風のカップルが多かったのが気になった。というか普通の人を見かけなかった。
実需としては見送ろうかと思うけど、投資用で小さい部屋買おうかな。
No.1874  
by 匿名さん 2021-07-20 14:32:10
ホテル上を購入すれば、その道の方も少ないと思いますが、、、

しかしながら、そもそもはその道の方達のテリトリーですから、低層階住民さん達は共生していくしかありませんよ。
No.1875  
by 匿名さん 2021-07-20 14:40:33
>>1873 マンション検討中さん

梅田物件は仕方ないですね…
No.1876  
by 匿名さん 2021-07-20 15:07:30
>>1873 マンション検討中さん

>>1873 マンション検討中さん
低層階を買うなら仕方ないです。むしろ中年ばかりよりは健全です。
No.1877  
by マンション検討中さん 2021-07-20 17:51:56
うーん、
輩=低層と言い切れるなら上層を買えばいいだけなんだけど、
そうとは断言できないから悩む。
とりあえず正式な価格を待って判断しようかな。
色んな人が居るのはいいんだけど、輩ばかりだと居心地悪い。
No.1878  
by eマンションさん 2021-07-20 18:19:20
>>1875 匿名さん

ホテルとの複合ビルで梅田物件と言うことで
火事とか心配になってきましたが
普通の住居だけど比べて火災はどうなんでしょう?
No.1879  
by 匿名さん 2021-07-20 20:38:14
今年中に三井の発表があると聞きました
それまではお預けですね
No.1880  
by 口コミ知りたいさん 2021-07-20 20:49:44
>>1879 匿名さん
有意義な情報をありがとうございます
No.1881  
by 匿名さん 2021-07-20 22:28:31
一次で突っ込むのはアホですかね?三井待つべきか。
No.1882  
by 評判気になるさん 2021-07-20 22:31:52
>>1881 匿名さん

三井の発表の前に一次なんちゃいますか
No.1883  
by 匿名さん 2021-07-20 22:39:30
入居が24年3月なのに販売が早いなと思っていたら
三井の発表の前に売り抜けたいと言うことだったのですね
No.1884  
by 匿名さん 2021-07-20 22:39:43
>>1882 評判気になるさん
なので迷ってるんですよ。
三井の発表待ってたら一次では買えないから。
No.1885  
by 匿名さん 2021-07-20 22:53:45
>>1877 マンション検討中さん
ご心配には及ばないと思います。
デベが高層の購入者を選別するでしょう。

高層階を購入するような富裕層と輩系を一緒にしないと思います。
No.1886  
by 匿名さん 2021-07-20 23:07:21
反射は契約できないですよね
No.1887  
by 匿名さん 2021-07-20 23:16:11
冷静に考えて三井待ちが賢明ですね。
買い急ぎパークコートだとしたら立ち直れない。
No.1888  
by 匿名さん 2021-07-20 23:41:36
Brilliaタワーとパークコートはブランドとしてどちらが上ですか?
No.1889  
by マンション検討中さん 2021-07-21 00:15:45
>>1888
パークコートの方が上です。その上がパークマンションです。
No.1890  
by マンション検討中さん 2021-07-21 00:19:34
>>1885
分譲時にはデベの裁量で、できるのですが中古や賃貸になってくると難しくタワーマンションには輩は住んでいます。困ったものですが。
No.1891  
by 匿名さん 2021-07-21 01:17:46
三井不動産もここと同様に、商業施設(例 自社ブランドホテル)とマンションの複合施設かもしれませんね。
東京五輪後の日本の都市開発は大阪に焦点が移りますので、三井不動産はこの機会を逃さないでしょう。
ただし、借地権マンションだとすると、ブリリアに軍配でしょう。
No.1892  
by マンション掲示板さん 2021-07-21 01:18:35
>>1889 マンション検討中さん
高層階はバークコートやバンクマンションと比較してどのような位置だけになると思われますか。
No.1893  
by 名無しさん 2021-07-21 01:36:10
>>1891 匿名さん
三井不動産は最近京都の二条城前に自社ブランドのラグジュアリーホテルのホテルザ三井京都を作りましたから
可能性高いですね。
ホテルとしての歴史はフォーシーズンズですが
外資系じゃない方が好きな方もいるから好みが分かれるところでは。

No.1894  
by マンション検討中さん 2021-07-21 01:56:37
>>1893 名無しさん
三井は不動産屋だけじゃなくて有料老人ホームホームやら
自社ブランドラグジュアリーホテルやら最近攻めてる
No.1895  
by マンション検討中さん 2021-07-21 01:57:45
たらればを言えばキリがないですが、このマンションは北ヤードに作って欲しかったです。
坪800?1000ぐらいなら日本のみならず世界中の資産家が買い漁ったと思います。

大阪はこういう点が残念でなりません。
No.1896  
by 名無しさん 2021-07-21 02:44:09
>>1895 マンション検討中さん
その残念なところが住みやすいんけどな
No.1897  
by 口コミ知りたいさん 2021-07-21 03:36:42
>>1881 匿名さん

私は待ちます。
竣工まで3年、焦る必要全くなし。
上層部検討なら別ですが。
No.1898  
by 匿名さん 2021-07-21 07:03:20
居住者はフォーシーズンズの恩恵受けれそうに無いし、駅から遠く、周辺もビルに囲まれていて、坪500越え。転売や賃貸を考えてたのですが難しい物件と感じました。まだウメキタのオーナーズや第二期待ちが良さそうです。
No.1899  
by 匿名さん 2021-07-21 08:50:23
完成予定からすると販売開始早いと思ってました。
したたかな戦略ですね。
No.1900  
by マンコミュファンさん 2021-07-21 09:24:26
>>1898 匿名さん
上と下の階では考え方を変えるのが良さそう
No.1901  
by 匿名さん 2021-07-21 10:11:44
>>1900 マンコミュファンさん
どっちを買うのがいいですか??
No.1902  
by 匿名さん 2021-07-21 10:44:07
>>1901 匿名さん
おそらくこの価格ではすぐには売れないので三井の発表待つべきですね。
パークコート系も考えられます。
目の前のパークコート指噛んで眺めながら住みたいなら別ですが。
焦ったらだめですよ。販売好調だのと不確かな情報などに惑わされてはいけないです。
No.1903  
by 匿名さん 2021-07-21 10:56:22
>>1895 マンション検討中さん
公団の所有やから無理やったんちゃうん
No.1904  
by マンション検討中さん 2021-07-21 10:58:57
>>1901 匿名さん
どちらが良いかは一概には言えないと思いますよ。
実需か投資かでも違いますし投資でもインカムかキャピタルかあるいはターゲットを誰にするかでも違って来ます。
ご自身が何を目的に買うかですよね。
私ですか?実需で上を買います!
No.1905  
by 匿名さん 2021-07-21 11:18:26
>>1898 匿名さん
この考えがおそらく主流だろうと思いますね。
No.1906  
by 匿名さん 2021-07-21 11:33:36
>>1904 マンション検討中さん

同じく。
三井が複合ビルで自社のホテルを入れたとしても
外資の方がさっぱりしてて好みなので。
ブリリアも大阪では珍しくてそれも好ましい方に考えたい。
No.1907  
by 匿名さん 2021-07-21 11:37:49
>>1895 マンション検討中さん

北ヤードなんて梅田の外れだから、この物件を好む層とは合わないでしょう…
No.1908  
by 匿名さん 2021-07-21 12:17:09
>>1907 匿名さん

2023が2024になり2025となって最近2026にひとつ目の北側マンションの入居開始になったとか延期がすぎる
No.1909  
by マンション検討中さん 2021-07-21 12:51:05
フォーシーズンズレジデンスでもないのにフォーシーズンズの恩恵など受けれるわけがないじゃないですか。
なぜそんなおこがましい事が言えるのかと思います。
こんな分譲価格で恩恵受けれるならフォーシーズンズレジデンス京都はどうなるの?
ここは紛れもなく東京建物のブリリアタワー堂島です!
No.1910  
by 匿名さん 2021-07-21 12:55:25
フォーシーズンズレジデンス京都の価格。
価格も高いけど管理費もエグいねw
No.1911  
by 匿名さん 2021-07-21 12:56:39
>>1907 匿名さん
なんでやねんwww
こんな場所よりウメキタの方が断然立地いいやん。
No.1912  
by マンション検討中さん 2021-07-21 13:35:13
>>1911 匿名さん
駅から近いという点では立地はいいですが、ここの高層階を購入する人は電車は乗らないので駅近メリットはありませんよ。
No.1913  
by 匿名さん 2021-07-21 14:06:42
>>1911 匿名さん

北ヤードは何というか奥行きがないんですよ。
その先は工業地域で行く理由も魅力もないですし。
一方で、堂島周辺は梅田の商業地域、福島北新地の歓楽街、淀屋橋中之島のビジネス街とそれぞれ繋がりが良いんですよね。こちらは歩いた先にも魅力があると。
No.1914  
by マンション検討中さん 2021-07-21 14:49:06
三井不動産のお話がよく登場しますが、詳しい予定地を教えてください。
No.1915  
by 匿名さん 2021-07-21 14:57:31
>>1914 マンション検討中さん
ご参考までに。
https://kansai-sanpo.com/furukawa-osaka06/
No.1916  
by 通りがかりさん 2021-07-21 15:30:24
>>1915 匿名さん

ありがとうございます
三井、6割とは言え広いですね
分譲とホテルと有料老人ホーム全部入るかも
No.1917  
by 通りがかりさん 2021-07-21 15:47:20
>>1909 マンション検討中さん
鋭いご指摘です。こちらが期待しすぎました。この値段ならコスパ的にグランドメゾン新梅田the club residenceがよかったですね。

No.1918  
by 匿名さん 2021-07-21 15:56:13
>>1917 通りがかりさん
新梅田はないわ。コスパでいうならミニだし、辺鄙なとこに立ってて中途半端。もちろんそこしか手が届かないなら良いんだろうけど、ここを検討してる人は眼中にないとおもう。
No.1919  
by マンション掲示板さん 2021-07-21 16:07:27
ここは業者が掲示板で必死
No.1920  
by 匿名さん 2021-07-21 16:26:10
>>1918 匿名さん
あそこ、そんな立地悪くないと思うけどな。
なぜかグラメ話になるとみんなすぐに叩きたがるけど謎だわ。
正直、私も1917さんと同じ意見だし。
No.1921  
by 匿名さん 2021-07-21 16:44:18
>>1920 匿名さん
別に叩いてないよ。事実言ってるだけ。
良い立地と思う人はそれでいいと思うし。
No.1922  
by 匿名さん 2021-07-21 16:46:06
>>1921 匿名さん
事実じゃなくて感想ですね
No.1923  
by 匿名さん 2021-07-21 16:51:07
>>1922 匿名さん
眼中にないってのが事実。
No.1924  
by 匿名さん 2021-07-21 16:51:27
>>1921 匿名さん
そうですね。それは事実ではなんく1922さんが書かれてる通り感想ですよ。
感想合戦になれば、私から見たら決して辺鄙な場所ではないし仕様も豪華みたいで、ここ数年の単価と比較したら割安だと思ってますよ。
No.1925  
by 匿名さん 2021-07-21 17:41:01
>>1924 匿名さん
ここの検討者からしたら価格帯とグレード感、物件の特色などの観点から眼中にない(残り戸数少ないのも含めて)のは事実なわけで。
ここで新梅田の良し悪しを議論する意味もないと思うので終わりでいいですか?
No.1926  
by 通りがかりさん 2021-07-21 18:30:19
>>1924 匿名さん
同感です。オーナーズ中古がここよりいい。
No.1927  
by マンション検討中さん 2021-07-21 18:40:54
>>1926 通りがかりさん
オーナーズ中古がいいのであればこの掲示板から退席されたらどうでしょうか。この掲示板覗く意味が無いでしょう?
No.1928  
by 匿名 2021-07-21 18:44:31
>>1912 マンション検討中さん

さすがにこんな囲まれたクソ立地でうめきたに勝ってると思ってるのは笑うわ…
No.1929  
by 匿名さん 2021-07-21 18:58:35
>>1928 匿名さん

囲まれが嫌なら市内無理やろ
No.1930  
by マンション検討中さん 2021-07-21 19:04:26
>>1928 匿名さん
うめきたが勝っていると思うのであればそちらを購入すればいいだけの話では?
No.1931  
by 通りがかりさん 2021-07-21 19:10:32
ブリ堂のイメージを保ちたい関係者が必死になってるようにしか見えないですね
これから買う人はわざわざ高く買いたいわけないし、必死になる理由がないw
No.1932  
by 匿名さん 2021-07-21 19:13:11
どうみても論破されてるのに見苦しいな…
他物件に目くじら立てずに堂々としてればいいのに
No.1933  
by 名無しさん 2021-07-21 19:26:27
仮想通貨のグループが招致に絡んでそうなんだよな
推し方が同じようにいろいろ自演くさい。
No.1934  
by 名無しさん 2021-07-21 20:11:14
>>1933 名無しさん
仮想通貨のグループが何してると言うんですか
ブリリア堂島と何の関係があると言うんですか
No.1935  
by 匿名 2021-07-21 20:38:00
>>1932 匿名さん

そんなことどうでもいい。
No.1936  
by マンション検討中さん 2021-07-22 11:11:46
ここって、ホテルフロアにもコンビニとか簡単な何かを買える店舗って入ってたらしませんか?
No.1937  
by 匿名さん 2021-07-22 11:25:41
>>1936 マンション検討中さん
ホテル関係のことはほとんどわかってません。
No.1938  
by マンション検討中さん 2021-07-22 11:33:38
>>1937 匿名さん
そうですか。コメントありがとうございました。
小さな売店(夜食や飲料買える)とかでもあれば、何かしらの都合で建物の外に出るのが億劫な時にも、便利だなと思ったものでして。
No.1939  
by マンション検討中さん 2021-07-22 11:40:20
>>1936 マンション検討中さん
FSでコンビニはあり得ないかと。
No.1940  
by マンション検討中さん 2021-07-22 11:44:08
ホテルより上の部屋で買える最低価格はいくらになりますか?広さ方角は問いません。
No.1941  
by マンション検討中さん 2021-07-22 11:49:21
>>1940 マンション検討中さん
2億以上からです。
No.1942  
by 匿名さん 2021-07-22 11:53:19
>>1941
ホテル上の一番狭い63平米の部屋で2億円はさすがに間違えでは?
No.1943  
by 匿名さん 2021-07-22 12:04:08
>>1936 マンション検討中さん

Otemachi Oneにはセブンイレブンがあるし、建物内にはコンビニが入ってもおかしくないけど、ホテルフロアには入らないかなと。
No.1944  
by マンション検討中さん 2021-07-22 12:23:12
東京や京都のFSは当然、ミラノやロンドンのFSも知らない方々にはホテル上のご購入はご遠慮いただきたいですね。

ホテル上は事業関係者も多く所有しますので、背伸びして無理するより低層階でお願いします。
No.1945  
by マンション検討中さん 2021-07-22 12:35:41
マンション内に自販機やコンビニは要らないよね。確かに便利なんだけど、安っぽくなるんだよね。団地感が出ると言うかさ。
No.1946  
by 匿名さん 2021-07-22 13:08:33
健康を害するとろくなこたぁないな
No.1947  
by マンション検討中さん 2021-07-22 13:22:55
>>1940 マンション検討中さん

予定価格表では63㎡で15,000万円でした。
No.1948  
by マンション検討中さん 2021-07-22 13:26:09
40階なら60㎡の部屋で13,000万円がありました。
No.1949  
by 匿名さん 2021-07-22 13:35:30
30階以上で億越えは最近の北区中央区では普通だから、思ってたより安いと感じてます
モデルルーム行ってみよかな
No.1950  
by マンション検討中さん 2021-07-22 13:45:13
>>1943 匿名さん
オフィスが入ったり大街区開発でないと、利便性は享受できないのですね。

虎ノ門ヒルズにもワールドゲートにも街区では入ってましたが、いづれも高すぎます。。。

FSまでではなくとも、ラグジュアリーホテルが併設されてる利便性の高い、スタイリッシュな分譲マンションは日本国内ではあとはどこに候補がありますでしょうか?

No.1951  
by マンション検討中さん 2021-07-22 13:53:30
>>1950 マンション検討中さん

自分で探して下さい。
No.1952  
by eマンションさん 2021-07-22 14:04:51
>>1950 マンション検討中さん

ここのすぐ近くに三井が勝った土地でそうゆうのやるかもしれません
No.1953  
by マンコミュファンさん 2021-07-22 14:22:15
>>1952 eマンションさん
三井の自社ブランドのホテルが京都の二条前に出来ましたが
和を取り入れたラグジュアリーホテルです
堂島のフォーシーズンズ近くでやるなら
こうしたホテルになるのでは?
No.1954  
by マンション検討中さん 2021-07-22 14:30:40
>>1953 マンコミュファンさん
それははっきり言ってありえないないです。
京都は有形文化財を利用しているのであって、ここは更地からですよ。
No.1955  
by 匿名さん 2021-07-22 14:33:05
ありえないなんて言い切れない。
本来こんなところにFSがくるのもありえない話でしよ?
No.1956  
by マンション検討中さん 2021-07-22 14:46:02
ウルトラCで、FSが三井の開発に鞍替えすることはないでしょうか?

FSを仕切るMSのビルゲイツは曲者として決して評価は高くありません。生涯にわたり求道者であったスティーブ・ジョブズとはカリスマ性が違います。
No.1957  
by マンション検討中さん 2021-07-22 15:14:37
>>1956 マンション検討中さん
ありえないですね。
それでも不安ならここは断念して三井を待った方がいいですね。
No.1958  
by 名無しさん 2021-07-22 15:21:17
評価1.8w
No.1959  
by 評判気になるさん 2021-07-22 16:42:00
三井ならガーデンホテルじゃないんですか
No.1960  
by マンション検討中さん 2021-07-22 17:32:14
>>1915 匿名さん

ありがとうございます。
とても魅力的な場所ですね。
No.1961  
by 匿名さん 2021-07-22 17:51:35
三井の堂島浜はマンション単独開発になるんじゃないでしょうか。
用地押さえたのは三井不動産本体でなくレジデンシャルのようですし。
No.1962  
by マンコミュファンさん 2021-07-22 18:21:29
>>1961 匿名さん
有料老人ホームは三井不動産本体ではない
No.1963  
by 匿名さん 2021-07-22 19:05:30
案内会でパンフレットと間取り集はもらえますか?
No.1964  
by マンション検討中さん 2021-07-22 19:11:11
>>1963 匿名さん
貰えますよ。
間取りは全てでは無くて希望する部屋のものをもらえます。
No.1965  
by 匿名さん 2021-07-22 19:23:41
1.5なら決死のパワカがフルレバで届くな。
No.1966  
by 口コミ知りたいさん 2021-07-22 20:15:26
>>1964 マンション検討中さん
早く検討したいです
No.1967  
by 匿名 2021-07-23 02:20:07
東京の千鳥ヶ淵あたりの低層高級マンション並の値段で笑うw
うめきた2期はおろか三井の計画地にすら立地でボロ負け
こんな相場音痴が掴まされて泣きみそうなものも珍しいな
No.1968  
by マンション検討中さん 2021-07-23 05:30:59
>>1967 匿名さん
そんな高いのか、ここ。
No.1969  
by 購入経験者さん 2021-07-23 08:08:02
>>1967 匿名さん

東建はフォーシーズンズ入れただけでそんなに価格釣り上げれるんだったら、今後もこのパターンで販売していきたいでしょうね。
しかし東京の高級住宅地の千鳥ヶ淵あたりの値段ってびっくりですね。
購入されていく多くの方はフォーシーズンズ入っているだけ凄い見栄張れるんでしょうね。
No.1970  
by 評判気になるさん 2021-07-23 08:46:56
>>1969 購入経験者さん
外資のラグジュアリーホテルが入っている高層階に限るけど
今までほとんどなかったし住んでみたいです
何年かして撤退したとしても内装とかの高級感は残るし
どこか別のホテルがまた入ればそれで良いかな
ランクが落ちたとしてもそれまでの年数過ごせたら満足です
がっつりホテルのレジデンスじゃないから価格も抑えめで
利用したくない時はそこそこ距離を取れて理想的に感じる
No.1971  
by マンション検討中さん 2021-07-23 09:17:13
フォーシーズンズの印象って、東京都民からすると椿山荘(結婚式場)なんですよね。
関西ではブランドなんですか?
No.1972  
by 匿名さん 2021-07-23 09:48:02
>>1971 マンション検討中さん

海外旅行したことないの?
No.1973  
by 匿名さん 2021-07-23 10:01:02
>>1971 マンション検討中さん
東京都民代表の方でしょうか?
No.1974  
by 匿名さん 2021-07-23 10:08:43
好みは人それぞれ
多様性社会
満足できる物件に出会える人は幸せ
No.1975  
by マンション検討中さん 2021-07-23 10:10:52
>>1971 マンション検討中さん
都民ですけど、そんな印象は全く持っていません。
大手町のFSのスパをよく利用しますが、FSとアマンはラグジュアリーホテルの代表みたいな印象です。
No.1976  
by 検討板ユーザーさん 2021-07-23 10:12:31
>>1971 マンション検討中さん
椿山荘のお庭は好きでした
周辺の桜はとっても素晴らしかったです
新しく出来た大手町のフォーシーズンズは行かれましたか?
コロナでまだ行ってません
またどんな感じか教えて下さい

No.1977  
by マンション検討中さん 2021-07-23 10:33:09
>>1970 評判気になるさん
京都のリアルFSレジデンスや、ルームサービス付きの虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワーよりもやっぱりコスパいいと思います??

https://www.nomu.com/pro/fourseasons-kyoto/

https://www.toranomonhills-residentialtower.com/property-details/


No.1978  
by マンション検討中さん 2021-07-23 10:33:44
>>1971 マンション検討中さん
なぜ、自分の無知をわざわざ書いてるんですか?
No.1979  
by マンション検討中さん 2021-07-23 10:36:18
>>1972 匿名さん
カナダとアメリカにあるホテルのイメージです。いまは合併して、そこら中にあるのでしょうが。
No.1980  
by 通りがかりさん 2021-07-23 10:47:32
>>1977 マンション検討中さん

良いと思います
自分のやりたい使い勝手と言う意味でも良さを感じています
No.1981  
by マンション検討中さん 2021-07-23 10:50:59
>>1976 検討板ユーザーさん
良いホテルだと思いますが、都内では新参ホテルですし、場所も微妙でわざわざ行く気にならないです。
ただ、このマンションの検討スレは、フォーシーズンズが大好きな人が多そうですね。
No.1982  
by マンション検討中さん 2021-07-23 10:54:37
>>1971 マンション検討中さん

良質な部屋は坪800から1100ぐらいです。
港区や千代田区のラグジュアリーマンションと同格ですが、天井高などは上回っていますよ。

抽選になっても当選者はなるほどという方が選定されると思います。あくまであくまで公平かつ非公開に抽選します。



No.1983  
by 通りがかりさん 2021-07-23 10:58:10
>>1981 マンション検討中さん

>>1981 マンション検討中さん
東京駅のフォーシーズンズは行きましたが
確かに距離感が微妙でした
直結の東京ステーションホテルと
ほぼ直結とシャングリラを利用しています
大手町は皇居に近いので次の機会にパレスホテルの代わりに行ってみたいと思っています
No.1984  
by 通りがかりさん 2021-07-23 11:04:30
>>1977 マンション検討中さん
京都のレジデンスってホテルオープン時から販売されてましたっけ?
途中から販売開始?
No.1985  
by マンコミュファンさん 2021-07-23 11:25:13
>>1971 マンション検討中さん
それは世代によって異なりますね。笑
若い人は知らないでしょう。

No.1986  
by 匿名さん 2021-07-23 12:40:13
>>1982 マンション検討中さん
非公開抽選とはあまりいい感じしないです。
マンションの抽選というのはそんなもんなんですか?
No.1987  
by マンション掲示板さん 2021-07-23 13:39:59
>>1986 匿名さん
抽選はなんとでも出来そうだけど
申し込んで決まった部屋を他の人に譲ってくれとは言われたことあります
これをされた人は知人にも何人もいます
一部屋ではなく2つ3つ買う人を優先
No.1988  
by マンション検討中さん 2021-07-23 13:46:05
世の中には、やんごとなき方々というのがいるものですよ。

不動産業界では、あるあるです。
又は、JALなどでも所定の期限までファーストクラスを振り分けできるようにしています。

ここのホテル上の角部屋はそうしたやんごとなき方々がセカンドで所有しますので、よろしくお願い申し上げます。
No.1989  
by マンション検討中さん 2021-07-23 14:04:59
>>1988 マンション検討中さん
森ビルと違って、東京建物さん、今回一般分譲するんだから、事業協力者住戸とかじゃない限り、別に申し込んで抽選に臨めばいいと思うのですが。。。

まぁ、万が一当たったら、やんごとなき方々がそれでも欲しいのであれば、さらに手数料乗っけて売ってさしあげるというのでもよいかと。
世の中あくまで取引ですから。。。

No.1990  
by 匿名さん 2021-07-23 14:09:30
本当世知辛い世の中ですね。
No.1991  
by 匿名さん 2021-07-23 14:25:25
>>1990 匿名さん

慈善事業でも福利厚生施設でもないから、そんなものでしょう。
No.1992  
by マンション検討中さん 2021-07-23 14:30:45
>>1977 マンション検討中さん
意外にも虎ノ門ヒルズレジデンシャルタワーはコスパがいいです。タワービューで無ければ、坪1000万弱で買えます。神谷町六本木一丁目界隈は再開発で日本を代表するエリアになるので値上がりが期待出来ますよ。ただ、一般向けには販売していないので一時取得出来るは富裕層のみです。
No.1993  
by 匿名 2021-07-23 15:08:07
>>1992 マンション検討中さん
今日からオリンピックで(すでに2日前から一部の予選が始まって
ますが)最近外人さんあのあたりで頻繁に見かけますね。 まるで
コロナ前に戻ったみたいに。 終わればまだ水際作戦がオリパラ後も
しばらく続きそうなので、いなくなると思いますが。
雑誌のフォーブス見ましたが、日本で総資産1兆以上はお二人だけですが、
千億以上ならある程度はいそうですね。 この会社の元社長の未亡人の方も
出ていました。 まあ、なんともうらやましい限りですが。
No.1994  
by マンション検討中さん 2021-07-23 15:57:07
どうでもいいカキコミばっか。
ここは大阪だから、虎ノ門の話なんて興味無いんだけど。
コスパいいならさっさとヒルズでも買ってくれ。
No.1995  
by マンション掲示板さん 2021-07-23 16:07:13
>>1994 マンション検討中さん

知らない土地のことを知ることが出来て良いと思うけど
No.1996  
by 匿名さん 2021-07-23 16:22:00
>>1995 マンション掲示板さん
この掲示板でやることじゃない。邪魔。
No.1997  
by マンション検討中さん 2021-07-23 16:42:28
虎ノ門、赤坂一丁目、六本木一丁目エリアは、今後日本でも稀有な環境を有するエリアになります。

当然に、かつ既に当方も保有しております。
No.1998  
by マンション検討中さん 2021-07-23 16:59:37
>>1996 匿名さん
ここの検討者はどこと比較するのが適切なのでしょうか?古くなりますが、ザキタハマのヴィンテージフロアとかとの比較をするのでしょうか?

ホテルと同居する分譲マンションであることが特徴なので、近くの同等住環境のそして分譲時期の近いレジデンスが比較対象になるのもおかしな話ではないかなって。。。
No.1999  
by 通りがかりさん 2021-07-23 17:13:55
>>1998 マンション検討中さん
ホテルと同居するメリットは現時点であまりないように思います。特に低層階。

No.2000  
by マンション検討中さん 2021-07-23 17:40:39
>>1995 マンション掲示板さん

虎ノ門スレ立ててやってくれ。

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