Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[12401: 名無しさん]

>>12397 口コミ知りたいさん

ザスカイと北参道のSUUMO見てきたけど
賃貸はホテル下でも東京2軒よりこっちの方が取れそう。
売買はホテル上ならザスカイよりブリが上、北参道はトントンか北参道が上かなぁ。
やっぱりホテルが入ってるのが大きいよね。

[12402: 口コミ知りたいさん]

>>12401 名無しさん
ホテルが入ってるのも大きいし
東京に比べて大阪は
超高級タワマンの供給が少ないのかもしれないですね

[12403: 口コミ知りたいさん]

>>12402 口コミ知りたいさん

確かに。関西のお金持ちはマンションより戸建て派が多いからこれまで高級マンションを作ろうという発想すらなかったのかも。とくに大阪は。
あとは梅田付近が今まで安過ぎたよね。
ブリはまだ上がるポテンシャルありだと思う。

[12404: eマンションさん]

痛すぎるだろ。
大阪の相場考えろて笑
ブリにそんな価値ねーよ。GGOを超えることができんから、GGOより下の相場で動くこと分からんかな。

[12405: 評判気になるさん]

>>12404 eマンションさん
GGO南の価格は多少意識されるかもしれんね

[12407: 買い替え検討中さん]

>>12403 口コミ知りたいさん
昔ですね。今は富裕層もマンション住んでますよ
逆に戸建てはたまに帰る感じがか売りに出してますよ

[12408: 検討板ユーザーさん]

>>12407 買い替え検討中さん

私はオンタイムはここに住んで、戸建てには趣味のあれこれ置いておくよ

[12409: 買い替え検討中さん]

東京の物件出してきてるアンチの人は羨ましいんですよ
アンチさんへ、大阪は東京の価格にはならないから東京が一番ですよ
白金ザスカイ含め白金や虎ノ門は価格上がりすぎて凄い人気のあるエリアですけど今がピークだと思ってて今購入しても利益取れない。まだ価格は上がる可能性は高いのは大阪。GGOが上とか私はどうでもよくてsouthも建ち、周辺商業施設開発ここも便乗して価格上昇すると思って購入しました。居住目的ではなく3年以内に転売します。

[12410: マンコミュファンさん]

みんな転売ヤーで行きましょう！

どうせタワマンなんて居住性低いんだし、こんなビジネス街に住んでもQOLはさほど向上しないよ。

[12411: 買い替え検討中さん]

>>12403 口コミ知りたいさん
それ言ってたら昭和の人間で今の時代にアップデートしてないって言われますよ
今増えてるのはメインはマンション、荷物だけ置いてたまに帰るかお金に困ってないからそのまま置いてる一戸建てですね。階段なしバリアフリー必須、困った時のコンシェルジュも高齢者には安心ですからね

[12412: マンション検討中さん]

少子高齢化で郊外高級住宅地は
供給増が見込まれメンテナンス状態も不明な戸建てはリセールが厳しいね
親から不動産を相続する立場で
親が高級住宅地の戸建てと都心タワマンで迷ってたら
都心タワマンを推すよね
頭の良い親なら言われなくてもわかっているだろう

[12413: 名無しさん]

>>12412 マンション検討中さん

人それぞれじゃない？ずっとその土地に住んでてその辺りで商売してる人もいるだろうし、その街を離れたくないって人もいる。車2台必須だとマンションは難しい。あと大阪は東京に比べて子供が3人4人って人も多いからね。それだとマンションは辛いよ。

[12414: 評判気になるさん]

子育てファミリーでこのマンションはないでっ！

[12415: マンション検討中さん]

子育てがほぼ終わった年代向けやね
広めの部屋に子ども1人2人の家庭はあるやろけどね

[12416: マンション比較中さん]

>>12414 評判気になるさん
このマンションに限った話じゃなくて12412への返信なんですよ。

[12417: 口コミ知りたいさん]

>>12413 名無しさん
あなたは永住目的ですよね、それなら転売関係ないので一戸建てでいいと思うよ、でも都心では駅近はないですけどね
基本都心部にタワマン購入する人の半分はリセール気にしてます。数年で転売、早い人は支払いし鍵の引渡し後に即転売も多いです。ここは子育てには向いてないエリア、ここではなく南森町や中津や淀屋橋の方がいいと思います。

[12418: 匿名さん]

>>12417 口コミ知りたいさん

戸建てが良い人もいるってのは一般的な話をしたまでで
自分は全く興味無し。
ここの人たちは日本語読めないのかな。
いちいちここは〇〇なエリアとか△△ならこのエリアとか断定もおすすめもしなくていいよ。
みんなそれぞれだし貴方の物差しで生きてないから。

[12419: 評判気になるさん]

みんな転売ヤーで行きましょう。

こんなしょうもないマンション、ちょっと住んでポイっ！
引き続きましてGGOノース、ちゃっと住んでポイっ！
更に引き続きましてGGOサウス、ちょっと住んでポイっ！

これぞOSAKA成り上がりタワマン双六です♪

[12420: 購入者]

>>12414 評判気になるさん

子育てファミリーですけど、他人にとやかく言われたくない。ウチはここが便利だから買っただけ。
アナタに関係ないよ。

[12421: 口コミ知りたいさん]

>>12419 評判気になるさん
それが1番、ここ一期購入した人なら即転売で低層階でもかなりの利益出ると思うよ、1.5倍は確定だな

[12422: 検討板ユーザーさん]

>>12421 口コミ知りたいさん
ホテル下の角部屋20階以上なら
どのくらいで転売できそうですか？ちな北東。

[12423: マンション検討中さん]

ホテル下の北東角部屋だと
坪1000～1100くらいで販売スタートなんかなぁ
販売数も成約数も少ないし
比較できる物件がないので手さぐりになるね

[12424: マンション掲示板さん]

>>12423 マンション検討中さん
2倍やん。
一億以上売り抜け確定か。嬉しい限り。

[12425: 名無しさん]

>>12424 マンション掲示板さん
個人名義の場合
ローン手数料と仲介手数料と税金で半分くらいなくなる

[12426: 通りがかりさん]

>>12425 名無しさん
税金や手数料はこの物件関係なく言うまでもないのに妬みで脊髄反射してしまったの？笑

[12428: 買い替え検討中さん]

>>12422 検討板ユーザーさん
1期なら1.6倍で売り出して値下げ交渉で1.5にしたら確実に売れるでしょうね
もしかしたら20Fなので2倍で1.8位でも売れそう
ここ値上げしてますし周辺新築も高くなってるし住みたくても出してみたら？
私なら最悪1億3000万でも売りますね、3000万なら税金0だし。

ローン手数料と仲介手数料と税金で半分くらいなくなるって？
個人でもローン手数料は2％税金は控除使うし仲介手数料は1か1.5％に出来る
1億利益なら7000万の20％の1400万払うだけ半分って何情報？
奥様がおられて扶養なら売却年の所得が上がるので確定申告時少し税金追加が必要
私は20年間で何回もしてます。ローンの方は控除は売却の年は使えません。

[12429: 購入経験者さん]

>>12415 マンション検討中さん

30代子育てファミリーですが、ここは50代60代の夫婦二人暮らしが半数以上で
本宅と別宅を所有する方が多いと営業さんから聞いています。
購入した知人達も、京都、名古屋、東京にも自宅があり、
お子さん達が就職、結婚で独立した方、
大阪で就職したお子さんのために買った方もいます。
我が家は子供の電車通学、梅田で買い物便利なこの立地を気に入っています。
オフィス街の休日は人が少なくて静かな点もいいですね。
梅田に買い物に行くと観光客が多くて疲れますから。
都心でも大きな公園が近いので犬の散歩も困りません。

[12430: マンション検討中さん]

>>12426 通りがかりさん
私も購入者
現状の売出相場もわかってないようだし
2倍で売れてそのまま手元に残りそうな雰囲気を感じたから
伝えたのよ
それと、妬まれるような状況を作らないのも大事やで

[12431: マンション検討中さん]

>>12428 買い替え検討中さん
文章がわかりにくくて言いたい意味が分からんのだけど
とりあえず、なぜ半分くらい利益がなくなるかという点について説明すると

一番大きいのは
譲渡所得（短期譲渡）で所得税住民税合わせて39.63％な
他に
ローン手数料（融資手数料）
登記費用（表題・保存・抵当権設定）
不動産取得税
仲介手数料
印紙代
などやね。
3000万控除は即転売だと税務署に否認されるんじゃない？

[12432: 通りがかりさん]

>>12431 マンション検討中さん

東京の成り上がり転売ヤーは夫婦揃って毎年3000万円控除ならぬ6000万円控除使ってるよ。

あいつら銭ゲバは親にも子にも顔向けできんだろうな。パパママはこの乱世に転売を繰り返して東京で確固たる地位を築き上げたのよ、キー！とか言ってそうです。

まぁAHOですわ。

[12433: マンション検討中さん]

>>12432 通りがかりさん
毎年3000万控除x2とか
後で税務調査でギャフン言わされるだけやで
相続対策でボコられたの知らんわけでもあるまいし

[12434: マンション検討中さん]

>>12433 マンション検討中さん
そもそも毎年は無理なので訂正しとく
「売った年の前年および前々年にこの特例（「被相続人の居住用財産に係る譲渡所得の特別控除の特例」によりこの特例の適用を受けている場合を除きます。）」

３年に１回しか使えん

[12435: 匿名]

>>12432 通りがかりさん

無知な人の妬み。
買えない人の妬み。
検討していない人、買えない人の発言は誰も求めていない。
3000万控除、夫婦で6000万控除は夫婦で50%ずつ所有している場合。

[12436: 検討板ユーザーさん]

>>12435 匿名さん
夫婦で50%ずつでなくても
持分割合で計算したそれぞれの所得から3000万控除ってことでしょ

[12437: 購入経験者さん]

>>12436 検討板ユーザーさん

違います

[12438: 購入経験者さん]

>>12436 検討板ユーザーさん

例
夫の持分　60%の場合、譲渡益　マイナス　3000万控除
妻の持分　40%の場合、譲渡機　マイナス　2000万控除

[12439: マンコミュファンさん]

>>12438 購入経験者さん
なんかめちゃくちゃなこと書いてるけど、持分に関わらず、それぞれの譲渡益を出して、3000万円までの範囲で控除できるのが正しい。

[12440: 通りがかりさん]

その通りです。

夫婦共有で双方で按分して譲渡益3000万円以上あったとしても、合算で6000万円までは非課税です。なんと所有期間はまったく関係ないために3年おきに繰り返す連中が多数いるのに加えて、偽装離婚結婚を挟むなどして控除制度を悪用する連中も現れる始末。

目に余る転売ヤーは取り締まりのうえ堂島川に張り付けて罰してください。

[12441: 匿名さん]

>>12430 マンション検討中さん
なんかすごい反響あったみたいで。
1.3億以上の利益出そうなんで6000万控除つかって
残りの7000万に40%の税金という認識です。
ちょうど一億の手残りですね。手数料など払ってもそれくらい残りそう。

[12442: 評判気になるさん]

>>12441 匿名さん
結局かなり減ってますね。

[12443: 12430]

夫婦共有名義やったんかいな
配偶者としっかり話合って決めるんやで
引渡し後の登記変更情報を楽しみにしとくわ

[12444: 口コミ知りたいさん]

>>12442 評判気になるさん
利益が大きいんよ
これが利益6000万ちょっとなら非課税になるんやけど

個人名義で1.3億利益が出る場合
5年半ほど保有して
長期譲渡の20.315%の税率まで待つのもありやろな
その時高く売れるならだけどな

[12445: 評判気になるさん]

>>12444 口コミ知りたいさん

ここはボラティリティが激しい刹那主義マンションだから、

・利上げ前のピーク相場で売る
・万博開催による期待相場で売る
・5年半後の供給不足と在庫飽和の不安定相場で売る

普通に考えて、投資投機用なら早期に利益確定したいところだが、年内または来春頃で相場形成まで未入居でホールドするのもアリ。

いずれにせよ、しょうもないコスカタワマンだからホテル下でリリース準備がよい。

[12446: 評判気になるさん]

>>12445 評判気になるさん
短期売却なら
3000万控除で否認リスク抱える個人名義よりも
法人名義の方が楽な気がするね
そういうわいは共有名義にできる人がおらんのやけども

[12447: マンコミュファンさん]

>>12445 評判気になるさん
未入居で3000万円控除は使えないから、気をつけようね。長期譲渡まで居住しても十分儲かると思うよ。

[12448: マンション検討中さん]

ここの売り物が少ないのは
3000万控除を大幅に上回る利益になるというのもあるんかもな

[12449: eマンションさん]

FS開業した後の方が跳ねますよ。
まだ周辺相場も上がってるのでデベと同じように様子を見ているのでしょう。

[12450: マンション検討中さん]

やはりFS開業後
ニセコのように外国人超富裕層向け相場になるんだろうか

[12451: 口コミ知りたいさん]

>>12450 マンション検討中さん
梅田エリアの高級物件なので相場は上がるやろーな
GGOサウスの最上階が40から50億なのでここのプレミアムフロアも20億以上で売れそう

[12452: マンション検討中さん]

40階でかなり割安な賃貸が出てる
気になる人は急げー
https://suumo.jp/chintai/jnc_000089798512/?bc=100375103229

[12454: 匿名さん]

室外機の件は外から全く見えないので、
全く気にならないので気にする必要ないです
凄く上手く作ってるなと感心します
タバコ問題は2025年大阪市路上喫煙全面禁止なので、来年には解決されます
1番の問題は電柱問題
このグレード感とデザインありながら
電柱を放置するのは謎です

[12455: 匿名さん]

グラングリーン北は中層の外観かなり完成してきてますけど、外観見る限りブリリア堂島の方が見るからに仕様高いですね
グラングリーン北は想像以上に普通に見えます
ただブリリア堂島は電柱に囲まれてるので
外観の高級感だけでも気持ちよくブリリア堂島が上とは言えないのがモヤモヤするところですね
ここは電柱無ければ印象かなり変わるマンションだと思います

[12456: 評判気になるさん]

>>12455 匿名さん
でも北区では見た目は1番だと思う

[12457: 匿名さん]

エントランス前の電柱だけ何とかなりませんか？

[12458: 匿名さん]

GGOノースも全く高級感はありませんが、当マンションも同様に安普請ですよ。ホテル上の方々も早速に転売機会を狙っているポジションでしょう。

GWにでも上京して主要なマンションをご覧になったら、如何に地方都市OSAKAのレベルが分かると思います。なお、TOKYOは言うまでもなく、都市の成長力でいえばFUKUOKAにも劣るかもしれません。

[12459: 口コミ知りたいさん]

>>12458 匿名さん
素晴らしい。
ヤフコメ感満載ですね！

[12460: マンション検討中さん]

ラグジュアリーマンションにアンチの嫉妬は付き物
外観は今後も唯一のマンションでしょうね

[12461: マンション検討中さん]

>>12458 匿名さん
仮にブリリアタワー堂島の建物をグラングリーンノ－スの立地に持っていけば東京都心の高級マンションの高級感に勝てると思うから建物では負けてない
大阪のタワマンの問題は
マンショングレード感に対して立地が...（ブリリア堂島）
立地に対してマンショングレード感が...（グラングリーンノ－ス）
という感じですかね
東京で言えばパークコ－ト赤坂檜町ザ・タワーみたいなのが大阪には無いってのは言えるところかと
マンショングレードではブリリア堂島は東京都心の高級マンションに負けてません
街としてはミッドタウン六本木よりグラングリーン大阪の方が圧倒的に上です。

[12462: 匿名さん]

電柱地中化さえすれば高級感でノ－スに勝てる

[12463: 名無しさん]

>>12458 匿名さん
結論としては大阪では東京のマンションのグレードには勝てない、というところでしょうか。
建物の質はもちろん立地の面でも。

福岡を比較にするなら、大阪でも同じぐらいのレベルになれるかもしれません。

[12464: 口コミ知りたいさん]

他のことは何も知らなくても電柱だけ異常に騒ぐのは建物オタクだと思います。
写真撮影するのに邪魔なのでしょうね。

電柱がない方がいいのは当たり前だが住むのに何も問題ないですよ。喫煙所の方が目障りでは。

[12465: eマンションさん]

>>12464 口コミ知りたいさん

つっこむところがもはや電柱と喫煙所だけになってしまったのでは
内覧会の評判上々だったようですし

[12466: 検討板ユーザーさん]

>>12461 マンション検討中さん

グラングリーンはミッドタウンにも麻布台にも敵いませんよ。

都心部に求められる広場とは、規模感ではなくラグジュアリーです。

住んでいる方や訪問される方のレベルが違いすぎます。

[12467: 匿名さん]

テナントに何処が入るか注目ですね
東京を超えるハイブラが入るということでしょうか？

[12468: マンコミュファンさん]

>>12465 eマンションさん
このレベルなら電柱など高級感に影響するところは大事

[12469: eマンションさん]

>>12464 口コミ知りたいさん

ここ買う人はデザイン外観など重視してる人多いから
電柱は結構な問題では？

[12470: マンション掲示板さん]

>>12466 検討板ユーザーさん
ミッドタウンって賃貸じゃなかったっけ？

[12471: 名無しさん]

>>12470 マンション掲示板さん

リッツカールトンレジデンスは賃貸ですが、檜町公園に面して「パークマンション檜町公園」「パークマンション六本木」「パークコート赤坂檜町ザ・タワー」そのほか多くの所有権マンションがありますよ。

因みにブリヂストン社宅跡に新たなパークマンションが出来そうです。坪単価3000万スタートくらいかな。

[12472: 匿名さん]

ここはフォーシーズンズホテルが入っていますからミッドタウンと同格以上でしょう
はやくレストランに行きたいな
レストラン予約受付の情報ありますか？

[12473: マンション検討中さん]

>>12471 名無しさん
それはミッドタウンと言わないよね、ミッドタウン周辺じゃないの？

[12474: 通りがかりさん]

>>12471 名無しさん

いや、それは知ってるけど、そこらをミッドタウンとは言わないよ。
あなたはグラングリーンに面してるマンションに住んでるのに
どこ住んでるのって聞かれたらグラングリーンと答えるの？

[12476: 匿名さん]

>>12475 匿名さん
どんだけ言ってもここはミッドタウンじゃないよ。
あくまでもミッドタウン横。

[12477: 検討板ユーザーさん]

ミッドタウンも檜町公園もセットでええやろw
田舎モンの大阪民には全く無縁の世界だよ

それよりも大阪の汚いオフィス街に建ったこのマンションの行末の方を気にせえよw

[12478: 検討板ユーザーさん]

>>12477 検討板ユーザーさん
立地は良いけど、電柱だけはなんとかして欲しい

[12479: eマンションさん]

>>12472 匿名さん

フォーシーズンズホテルのレストランなんてレベル低いよ。北新地に良い店いっぱいあるから紹介するよ。

[12480: 口コミ知りたいさん]

>>12478 検討板ユーザーさん

電柱はあるわ、喫煙所はあるわ、とどめにホテル下は眺望無しの低仕様マンション。

皆さん、お金がないという理由以外でここのホテル下選ばんよな？

[12481: 評判気になるさん]

>>12477 検討板ユーザーさん
いや、良くない。
違うものは違う。
このマンションの行く末はどうでも良い。
電柱は気になる。

[12482: マンション検討中さん]

>>12479 eマンションさん
場合によっては新地の味を求めるよりもホテルの方が良い時もあるんだよね。そういう意味ではFSのレストランは貴重だよ。
リッツカールトンは年季入ってるし。

[12483: マンション掲示板さん]

>>12480 口コミ知りたいさん

いや、ここよりも三井は絶対に選ばんわ。
ホテル上も無し。

[12484: マンコミュファンさん]

>>12479 eマンションさん
北新地のレストランの上にある住居なんて珍しいですね。
フォーシーズンズホテルの上とどっちがいいでしょうね？

[12485: 匿名さん]

>>12480 口コミ知りたいさん
ここのホテル下はオーシャンで水面下
客船でも安い客室は窓がないのと同じ

[12486: 購入者]

>>12479 eマンションさん

北新地の良いお店、ご紹介いただきたいです。
東京から転居してきたのでまだ詳しくありません。
ブリリアから徒歩で行かれるは本当に便利！

[12487: 名無しさん]

それはそうと、目の前の雑居ビルに安くてうまいうどん屋があって、いい！
大阪出汁推し、なかなかのウマさや！

[12488: 匿名]

>>12480 口コミ知りたいさん

万博開催に伴い2025年から大阪市内全域の公道、公有地での路上喫煙が禁止になるのでたばこ屋前で喫煙できなくなる。
ホテル上は抽選にハズレてホテル下を買った人、そもそも高層階を好まない人、
眺望を気にしない人もいる。
ホテル下にホテル上より価格の高い部屋はある。

[12489: 匿名さん]

電柱地中化しなかった理由は何ですか？
ケチったわけじゃないですよね？

[12490: マンション検討中さん]

フォーシーズンズホテルのレストランなんてレベル低いよ。
隣の雑居ビルには美味しいうどん屋があるから紹介するよ。

[12491: 口コミ知りたいさん]

>>12485 匿名さん

船の中でも海水に浸る所には客室は無いよ。

そういう意味では眺望も採光も期待出来ないホテル下の部屋の価値って何なん？となるわけであります。

[12492: 検討板ユーザーさん]

>>12491 口コミ知りたいさん
ここのホテル下が価値ないならGGO以外の大阪のマンション全て価値無いってことになるよ。
君はホテル上だけ買ってれば良いんでない？

[12493: マンション検討中さん]

ホテル下ディスも買えない人、買えなかった人の嫉妬なので気にしちゃダメ
タワマン の外観はやはり重要
高級タワマン には見習っていただきたい

[12494: 入居済みさん]

いや、ホテル下は、買えただけで満足組だからそれでこのマンションの維持費が賄える。貴重な方々ですよ。まさに名門野球部の部費要員みたいもの。

[12495: 匿名さん]

さすがにホテル下はみすぼらしい
ホテル上とホテルの踏み台
人に見せられないな

[12496: マンション検討中さん]

ホテル上は豪華すぎると感じる人もいるので
ホテル下がちょうどよい人もおられると思います

他人のマンションを批判しても
みじめなだけで人生には何のプラスもありませんよ

[12497: 匿名さん]

ホテル下も管理費修繕積立金はほぼ同額だが
カースト下層で踏みつけられる
がっかり住戸

[12498: マンション比較中さん]

スーモの賃貸結構増えてきたな。
あんまり動きないのか、引き渡し後に一気に動くのか。
ホテル上はとくに賃貸は高過ぎるから動きにぶそう。

[12499: マンション検討中さん]

内覧可能になったら賃貸も決まっていくんやろか？

[12500: 通りがかりさん]

そもそも引渡し前に賃貸借契約できないから、引渡しまでは消えることはないんじゃないの？