Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[12251: 匿名さん]

>>12250 通りがかりさん

内見を一番に申し込みするだけですので、お引き渡しまで期待してお待ちしております。

[12252: 評判気になるさん]

>>12243 契約者さん
おもろいなー。こんなの誰も借りんやろし、業者も踊らされてるのがわかる。

[12253: マンション検討中さん]

それがですね
賃貸で借りる人もいるし
未入居・中古物件で買う人もいるんだよね
結果がすべてです

[12254: マンション検討中さん]

>>12251 匿名さん
内見ご希望な場合
収入証明書・銀行預金残高証明書・在職証明書おお持ちになってお待ちください

[12255: マンション検討中さん]

高級時計とかブランドバッグのショーウィンドウを見て
高過ぎるーとか叫ばないでください
買える人で欲しい人が買うのです

買えない人や興味がない人は
値札を見ず
そのまま通り過ぎてください
売れない心配とかしなくて大丈夫です

[12256: 検討板ユーザーさん]

>>12254 マンション検討中さん

専任ですか？
聞いたことの無いような街の不動産屋ですが、
内見するのにそのような書類は不要と思います。
むろん契約時はご準備いたします。

[12257: 名無しさん]

>>12256 検討板ユーザーさん
どうせ借りれないんだから、冷やかしで行くなよ。

[12258: マンコミュファンさん]

>>12257 名無しさん

冷やかしの客層も含めて対応するのが不動産屋の仕事です。学力も大した技量の必要もない職種なんだから、そのくらいの手間を惜しむ理由はありません。

なお、当方は借りる資力も資格もありますので、内見時に必要であれば、提出はしませんが持参しましょう。

[12259: 検討板ユーザーさん]

>>12258 マンコミュファンさん
借りるのに資格って必要なの？

[12260: マンコミュファンさん]

>>12259 検討板ユーザーさん

貸手からすると、著名な法人や経営者、士業、外資などに借りて欲しいけど、高額過ぎる賃貸は怪しい御仁の借り手が多い印象ですので、注意が必要でしょう。特にここはヤバイ方が間違いなく多いエリアです。

なお、上場企業の役員などはあまり得体の知れない強欲な個人オーナー物件を借りません。森ビルや住友ラトゥールなどを借ります。

[12261: マンコミュファンさん]

やっぱりラウンドウィンドウ周りはガタガタギザギザやん？天井の折り上げも汚いガタガタギザギザ。

あと賃料50万円以上の部屋でユニットバスサイズ1418、日ポリ化工でなくリクシル、壁掛けエアコンだったりは東京都内でもなかなか無いよ。
田舎モンの世間知らずが賃料査定したのが丸わかりです笑

[12262: マンション検討中さん]

世の中は結果が全てです
誰が何を言おうと需要があれば借りる人はいます

[12263: 評判気になるさん]

ラトゥール大阪梅田って
140.02㎡ 3LDK 賃料85万/月の部屋があるみたいなんだけど
㎡賃料6070円
梅田ガーデンレジデンスよりも安いし
普通のタワマン高層階よりも安いのはなんでなんだろう？
当初はもっと高めで募集してた気がするけど
空室が多くて格安で出してるのかな？
スミフがこんな単価で高層階を賃貸に出したら
梅田ガーデンレジデンス購入者は踏んだり蹴ったりだし
ブリ堂に悪影響なければ良いんだけど

[12264: マンコミュファンさん]

>>12263 評判気になるさん

ブリリアも坪2万円取れたら御の字だよ！

あの共益費込300万円の部屋なら坪2.2万円はいくかもしれない。因みに坪2.2万円なら87.5万円/月。
けど、他の部屋は絶対無理ゲー！

というか、ラトゥール梅田の方がここより絶対いいでしょ？

[12265: マンコミュファンさん]

>>12263 評判気になるさん

全く影響無いと思う。
影響あるとすればGGOくらいじゃない？
GGOの賃貸が出てきたらそれより上での契約は難しいかもしれない。間取りにも寄るだろうけど。

[12266: 検討板ユーザーさん]

>>12265 マンコミュファンさん

オプティミストちやん？

[12267: 評判気になるさん]

>>12264 マンコミュファンさん
坪2万だと今募集に出てる7階の賃料より安いので
時空が違うくらいの違和感ですね

>>12265 マンコミュファンさん
ラトゥールを含む梅田ガーデンは完全に梅田タワマン集団から外れてしまってるのかな？
GGOは引渡し時に売却と賃貸募集が大量に出そうですが
ブリ堂は今から引渡しまでに売却と賃貸募集がさらに出るかどうかがポイントなのかなぁ
内覧会も大詰めなのでたくさん出てくる時期はあと少しかな

[12268: eマンションさん]

ブリリア堂島がGGO南を引き離してさらに高くなる可能性としては
外国人がフォーシーズンズレジデンス京都と
比較してくる場合
その場合は今の賃料でも格安でしょう

[12269: マンション検討中さん]

>>12268 eマンションさん

オプティミスト2号ちゃん？

今出ている部屋は出涸らし確定ですので、諸々再考された方が御身のためですよ。

[12270: 匿名さん]

>>12268 eマンションさん
ここはフォーシーズンズレジデンスではありません
ホテルサービスの提供は無いと明言しています
京都は正式にフォーシーズンズレジデンス
まったく別格です

[12271: マンコミュファンさん]

あとはやっぱり角部屋でも眺望がイマイチ過ぎて。ビルビューが高さじゃなくて逆梁の立ち上がりがエグい。パークコートとは全然違うんだね。

[12272: 通りがかりさん]

日経天井っぽいけどマンションバブルもそろそろ終わりかな？展開読めない・・

[12273: マンション検討中さん]

その通りです。

42階の賃貸部屋でようやくパークコートクラスパークタワー堂島浜と同等レベル。
残念ながら、オーシャンはパークコートクラスパークタワー堂島浜の仕様には及ばない。
また、立地は段違いでパークコートクラスパークタワー堂島浜の方がいい。

結論としては三井の壁は厚く、そして高いということです。

[12274: 口コミ知りたいさん]

上場企業の雇われ役員はカネ持ってないからな

[12275: 匿名さん]

そんなこと言っているとまたブリ貧民がパークのスレに僻み書き込みするから辞めて。

[12276: マンション検討中さん]

賃貸、リセールがどれくらいの早さでどんな価格で成約していくのか楽しみだ！
賃貸は一部チャレンジングな価格のもあるけど、外人さん狙いかな。

[12277: 評判気になるさん]

内見会の結果が売り物件の少なさ、賃料の高さに表れてる感じです
しかも、内見会は
2階ロビー　内見会用に事務机と椅子があって、ロビー用に置き換え予定
各種アート系　養生中、未設置がほとんど
27階ラウンジ　入口まで
47階ペントハウス　入口まで
だったので
引渡し時にさらに評価が高まる可能性があるかと思います。

フォーシーズンズホテルオープン
まで相場が上がる可能性ありそう。

高層階は外国人富裕層向けになりそうですね。
内見可能になったら賃貸もあっさり決まるかも。

[12278: 匿名]

そろそろ日本人相手の商売終焉の予感
特にこの物件は外国人からの問い合わせ多数あり
各国の領事館関係者　外資系幹部などいろいろあり

[12279: 名無しさん]

>>12278 匿名さん
妄想楽しいですか？笑

[12280: 匿名さん]

>>12279 名無しさん

自分が買わない、買えない物件の掲示板に書き込んで楽しいですか？笑
人生の貴重な時間、大切にした方がいいですよ。

[12281: マンション検討中さん]

新築未入居で売りに出てる物件の話し聞きに行きました
階数に関係なく50平米前後で1億円前後
20階で1億2千万円前後と説明されました
それでもすぐに売れていくそうです

[12282: 評判気になるさん]

>>12281 マンション検討中さん
個別に売り物件も出ているのですね
50平米中部屋で
低層階　坪660万前後
20階　坪800万前後
ですかね

広めの部屋の方が坪単価は高くなるのかなぁ

[12283: 評判気になるさん]

まーた業者間の取引で実績積み上げてるのか。変わらないなこの業界も

[12284: 匿名さん]

>>12249 検討板ユーザーさん

ご存知ないようですが、東京には家賃500万以上、300万以上がいくつもあります。
現在、賃貸中なので検索でヒットしないのです。
森ビルが多いです。
ブリリア堂島で募集中の280万の部屋が東京より高い、ということではありません。

[12285: 口コミ知りたいさん]

>>12284 匿名さん

頑張ってくださいね♪

平均坪1000円以下程度のマンションで坪9万円の賃料が
取れるなら、当方もイナゴの行列に並ばせていただきます。年利10%？昨今においての奇跡の利回りですね笑

[12286: 匿名さん]

何を頑張るのでしょうか？？
意味不明・・・
家賃の高さは、大阪、ブリリア堂島ではなく、
東京が1番、と言ってるだけ・・・
当方、業者ではなく、購入者です。

[12287: 匿名さん]

>>12285 口コミ知りたいさん
坪1000円以下の賃貸って日本全国を見てもなかなか見つからないだろうね。

[12288: 匿名さん]

賃貸部屋みたけど、柱だらけやし設備が普通やん。
がっかり。天井高もまあまあなんは真ん中だけかい！

[12289: マンション比較中さん]

>>12288 匿名さん
狭い部屋は部屋の広さに対して柱の割合が大きく感じるのでしょう。

[12290: マンション検討中さん]

現状、大阪No.1なので300万も安いのかもしれないですね
GGO北がそれより高単価になるのかどうか

[12291: 評判気になるさん]

>>12286 匿名さん
相手は自分のことを知らないはずなのに相手がこちらの事をどんな人なのか勝手に決め付けて話す人っていますよね。
きっと12285は貴方のことを280万で募集している貸主だと思い込みたいのだと思いますよ。
>>12249は東京でもあり得ない賃料だと書いてますが、貴方がそれにに対する返答しかしていないのは誰が見ても明らかです。

賃料は坪9万ではなく2.28万/㎡ですね。
>>12285は無知なアンチなのでしょう。

[12292: 通りがかりさん]

>>12291 評判気になるさん

オプティミスト3号ちゃん？

2.28万円/㎡？

長期間の出涸らし決定です。

[12293: マンション検討中さん]

結果的に賃貸でも売買でも
成約するんだから
世の中は結果がすべて
ごたごた知ったか言わないように

[12294: マンション掲示板さん]

>>12293 マンション検討中さん
見せかけの成約に騙されないようにね？笑
ふぁいとー！

[12295: マンション検討中さん]

>>12294 マンション掲示板さん
見せかけの成約とは具体的にどのような成約でしょうか？
犯罪行為のご指摘でしょうか？

[12296: 評判気になるさん]

>>12295 マンション検討中さん

なんでアンチをいちいち相手にするねん
せやからどっちもどっちに見える

[12297: マンション検討中さん]

こことGGOが大阪の2トップでしょう。
GGO建つまではここがダントツ。
異論は受け付けますが。
フォーシーズンズオープンしたら賃貸も転売も即決間違いなし。

[12298: マンション掲示板さん]

>>12297 マンション検討中さん

異論は沢山ありますが、一点だけ明記しておきます。

独りよがりの価格は時間だけを浪費することになりますので、適正な価格に修正するのが御身のためと思います。売買や賃貸を問わず、不動産屋の立場から価格の多寡は口にしづらいものです。

山積みされた出涸らしほど見苦しいものはありません。

[12299: 評判気になるさん]

>>12298 マンション掲示板さん
キングタワーくん頑張ってるね！

[12300: マンコミュファンさん]

>>12297 マンション検討中さん

今はね、中が見られないから動きが無いように見えますが動き出したら早いと思います。
住みたいと思っているなら早めの行動あるのみですね。

[12301: eマンションさん]

>>12182 マンション掲示板さん
これまじ！？

[12302: 匿名さん]

こんな設備が貧相なマンションでみんな必死になってるんや。
GGOどころかGFOにも遠く及ばんな。
しかも高層にしたものの建築工法がそのままやから梁だらけなんかww

[12303: 購入経験者さん]

>>12302 匿名さん

買えない人が批判に必死になってるんや。
ここ、ブリリア堂島の検討スレ。
日本はブリリア堂島以上のマンションより、以下のマンションの方が
圧倒的に多いの！
以下のマンション買ってる方、住んでる方にも失礼。
何様？って話。

[12306: マンション検討中さん]

ブリリアは価格も安かったし実需がほとんどで賃貸需要も強そうだけど
GGO北は価格が高くて実需が少なく賃貸供給が多くなりそうだから不安だよね

[12307: 評判気になるさん]

GGOのスレよりこちらの方が盛況という事実でわかりますよね。
買えなかったみなさんの嫉妬渦巻くブリリアタワー堂島

[12310: 管理担当]

[No.12304～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[12311: マンション検討中さん]

ブリ堂落選してGGO北を契約したっぽい人が
賃料高すぎぃぃ
投機購入層による吊り上げぇぇ
と、Xにポストしてたよね
GGO北の賃料相場より高くなりそうだからね

[12312: eマンションさん]

フォーシーズンズオープン楽しみですね！
オープンはいつですか？

[12313: 匿名さん]

ここの購入者は、宗教染みているね。
民度が低すぎ　苦笑

[12314: マンション検討中さん]

>>12312 eマンションさん

8/1です。

[12315: 検討板ユーザーさん]

これ前からあったかな、
倍くらいになってるんじゃない？

https://www.tower.ne.jp/%E7%89%A9%E4%BB%B6%E6%83%85%E5%A0%B1/Brillia+T...

[12316: 購入経験者さん]

>>12314 マンション検討中さん

楽しみです！
開業初日からレストランへ行く気、満々です。笑。

[12317: 購入経験者さん]

>>12315 検討板ユーザーさん

初めて見ました。
情報共有ありがとうございます。

[12318: 口コミ知りたいさん]

内覧会行ってきたけど思ってたより良かった。あれで高級感うんぬん言う人はGGOの宮殿コンセプトとかが好きなんだろう
ただエレベーターホールが低層階と一緒で狭いから乗って来られたら怖いなとは思った　分けて欲しかったな　44階の住人もいるしセキュリティ面でもうちょっと厳しくても良さそうなのにな
パークコート青山とザコート神宮外苑には共用部で及ばないとは思うが大阪の中ではトップにセンスは良かったよ
ってのがホテル上購入者の感想

[12319: マンション検討中さん]

>>12318 口コミ知りたいさん
パークコート青山、ザコート神宮外苑と一緒にしないで欲しいわね
内覧会では共用部ほとんど見れなかったはずだよ？

[12320: マンション比較中さん]

>>12319 マンション検討中さん
パーコー青山は場所が終わってるから論外。

[12321: 評判気になるさん]

>>12319 マンション検討中さん
共用部？ラウンジはどこも入り口から先に入れないだけで見れたよ　見れなかったのは屋上くらい

2階は打ち合わせ場所になってたし

[12322: 口コミ知りたいさん]

>>12321 評判気になるさん
そうだが、全部は見れてないよ
駐車場はどう評価した？

[12323: 通りがかりさん]

>>12322 口コミ知りたいさん
全部は見れてないかもしれないけどそんな突っかかるとこ？笑
駐車場？他のタワマンと比べて違いなんかあった？
けどゲストの駐車場がコインパーキングになるのはすごいいいと思った　予約とかしなくていいし

[12324: マンション検討中さん]

>>12323 通りがかりさん
パークコート青山、ザコート神宮外苑と比べてどうなのかってことだよ？

[12325: eマンションさん]

>>12324 マンション検討中さん

駐車場が? パコ青山は人が住んでたの行っただけだから知らん、ザコートとは駐車場のシステムそんな変わらないよ、鍵も一緒のタイプだし
共用部はどっちもプールあるくらいだし比べ物にならん
ここはホテルのフィットネスに入れるとはいえ500万近くかかるし
ただザコートのプールもいつも人がほとんどいないし管理もコストかかるだろうからこのシステムが現実的でいいと思う
廊下（ホテル上）の暗さというか雰囲気はザコートとブリリアすげぇ似てる笑
一階が狭いのはホテルあるから仕方ないとはいえ郵便取りに43階まで行くのめんどくさい、一階にあればとは思うね
ラウンジとか使うことないしたいしてコメント出来んわ
でもその二つと違ってホテル入ってるのがメリットに感じられる人には良いんじゃないか。東京と大阪とはいえ、そもそもクラスがその二つの方が上なのは絶対だけどこの価格でこれならいい買い物だったよ
これで答えになってる？

[12326: 購入者さん]

上下の梁の出っ張りが半端ない。
想定外。

[12327: マンション掲示板さん]

フォーシーズンズの住民割引きはどれくらいになるんでしょうね。

[12328: 通りがかりさん]

>>12327 マンション掲示板さん
あるわけない笑　フィットネス会員にすら15パーOFFにしかならんのに

[12329: 通りがかりさん]

>>12327 マンション掲示板さん

せめて15%オフくらいのカード発行して欲しいですね。
海外の会社だから期待できる。

[12330: マンション検討中さん]

>>12325 eマンションさん
OK。廊下の印象もあってるし内見会に行ったのは事実っぽいね

共用部はデザイン良くて質も高いけど
盛りだくさんというわけではないので
ホテル一体開発とかも含めて
良いと感じられる人向けですかね

[12331: マンション比較中さん]

>>12330 マンション検討中さん
何様

[12332: マンション検討中さん]

>>12328 通りがかりさん
ホテル上購入者です。
フィットネス会員の割引率の方が高く設定されるので5パーや10パーでしょうが居住者割引きは予定されてますよ。
会員権のお知らせに書いてあります。

割引率よりもカード発行の有無が気になる方も多いでしょうね。
アプリになる可能性があると聞いてます。

[12333: eマンションさん]

大阪のマンションしか知らない恥ずかしい人達は、パコ青山・ザコートよりここが良いと言う。それは無いって。
やはり梁の立ち上げが目立つ。モデルルームはやっぱ上手く隠してたんだなと。

[12334: マンコミュファンさん]

>>12333 eマンションさん

誰もそんなん言ってないやん…

[12335: マンション検討中さん]

>>12333 eマンションさん
誰も他の物件と勝負してるなんて考えてませんよ。
ましてや東京のタワマンと比較する意味も分からない。
PC青山より格上物件もあるでしょ。上には上がいるのは当たり前だしどの物件も良い点悪い点それぞれありますよ。

お前はこんな所で何と戦っているの？笑

[12336: 名無しさん]

>>12332 マンション検討中さん

ホンマや、小さい字で『…今後ご用意予定の住宅居住者用の割引率より高く…』って書いてあるな、すまん

[12337: マンション検討中さん]

東京建物の方は
Four Seasons Hotelの価値を分かってなかったのかな
値段の付け方完全に間違った
第一期の倍の値段でも売れたのに
第六期は倍の値段にするみたいだけど
第六期の販売は無く完売のアナウンスになるかもだけど

[12338: 匿名]

>>12337 マンション検討中さん

ただ単に相場が上がっただけ。

[12339: 口コミ知りたいさん]

>>12337 マンション検討中さん
相場なりというなら、あの時点であの値段は相場通りだったのでしょう。円安も相まって海外勢から売れるとのことで値段が上がった。
まぁまだ成約価格が落ち着くまで何もわからないですが。初めの方は業者間の吊り上げなんで。

[12340: 購入者さん]

まあ、ここは大阪仕様なので貧素なのは仕方ない。
大阪のそこらのタワマン仕様と変わりなし。

[12341: マンション検討中さん]

>>12337 マンション検討中さん
第一期の頃より相場が倍になったことが理由ですよ。

[12342: 検討板ユーザーさん]

>>12339 口コミ知りたいさん
それを知ってる業者とマンクラ界隈が「高単価で成約！人気のマンション！！急げ！！！」とかってtwitterで煽るまでがセットなんだろ

[12343: 検討板ユーザーさん]

>>12342 検討板ユーザーさん
本当にそれで相場を操作できるのならいくらでも利益が得られますね。
それなのに業者はなぜ面倒な賃貸仲介とかまだやってるんですか？
マンクラも大金持ちになってるはずですね。

[12344: 匿名さん]

分かりやすい反応ありがとう！

[12345: マンション比較中さん]

現に業者直接の買い付けもして稼いでいます
しかし手元資金も融資も限られますし、仲介は安定した収益源で欠かせません

[12346: 名無しさん]

>>12345 マンション比較中さん
割安な人気物件を買い付けして稼ぐのは個人でもみんな同じ。
業者が相場を操作して価格を吊り上げている根拠になりませんよ。

その物件の他の所有者がそれより安い売値を出してきたらどうするの？
吊り上げる為に目標価格以下の物件全て買えないでしょ？

タワマンのような大規模物件でそんな事出来ないことも想像できない素人さん。

[12347: 通りがかりさん]

>>12346 名無しさん
アホか。
業者間で実績作って相場上げるのは昔から行われてることや。そんなもん知らんのか。不動産の常識やで？恥ずかしいやつやな。TCRも中之島の大規模物件も似たようなことしとるわ。

[12348: 匿名さん]

>>12346 名無しさん
この物件は業者が群がっているから過敏に反応するね
カミングアウトしてよいのに

[12349: 検討板ユーザーさん]

このマンションは仕手株のようなものだから、購入者連中の売買の動きは注視した方がいい。マネロンや脱税の連中も相当数いると思うし、そもそも不動産屋は叩けばホコリが出る人間ばかりです。

[12350: 名無しさん]

>>12347 通りがかりさん
もしかして何も答えられないの？笑
本人達は相場を吊り上げたつもりなのかもしれませんが、それただ全体の相場も上がっていただけですよ。
買い支える資金がない時点で相場を操作できるはずないんですが市場原理を理解できない人がいるなんて…

TCRや中之島でもいいし不人気物件でももっと高い実績作ればもっと相場が上がるはずなのに何故やらないの？
反対に1/10の価格で業者間で実績作ったら1/10になると思ってるのかな？笑