Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[10955: 口コミ知りたいさん]

>>10952 評判気になるさん
狭い道にバス何台も停めて団体さんガヤガヤ、悲惨な大衆ホテル

[10956: 匿名さん]

>>10949 匿名さん
宿泊単価上がるにつれて水商売と半グレみたいなのばっかになっていく。エクシブ好きそうな人たち。

[10957: 検討板ユーザーさん]

>>10952 評判気になるさん

十二分に大型観光バス通れますよ。甘い考えはやめた方がいいですよ。
三井ガーデンプレミアムの正体はご存知ですか？
控えめに言って、アパホテルとグレードの差は無いです。すごい団体旅行客を目の当たりにしますので。
部屋が臭かったの事、洗面周り髪の毛が落ちていた事、上の部屋の音がうるさかった事、従業員が堂々とアクビしていた事と、朝ごはんがびっくりするほど大変賑やかだった事しか記憶にないです。

諸行無常響きありです！

[10958: マンション検討中さん]

>>10939 匿名さん
めっちゃわかる。
かなりコストカットしたのに、ホシノアーキテクツの名前だけでパークコートできそうな予感。それで関西人は騙される。パースみても立面図見てもデザインはめちゃくちゃ平凡なマンションのそれ。フィンとティアラをうまく使って関西では新しい感じ出してるけど小手先過ぎて呆れる。

[10959: 匿名さん]

>>10956 匿名さん
まぁそんなふうにしか見えないなら、それでいいよ。
損している事多そうな生き方やわな。
日本、世界のVIPは三井プレミアム何ちゃらっていうホテル利用するの？
負け惜しみにしか聞こえないよ！

[10960: eマンションさん]

総アンチになってしまったね、
三井売れるのかなぁ。

[10961: 匿名さん]

>>10960 eマンションさん

1人2人の連投でしょ笑 反応しすぎや

[10962: 匿名さん]

ホテル併設はホテルブランドの格が販売価格に与える影響が大きいので
三井はブリリアと同程度の価格帯になると思われます
土地が広いのと、道挟んだ南側の小規模ビルも範囲に含めたこと
円安・資源価格・人件費の上昇から
販売価格は下げられないでしょう

結果的にブリリアの勝ちっぷりが際立つことになりました
三井の販売は三菱・グラングリーン北との比較になると思われます

[10963: マンション検討中さん]

>>10962 匿名さん

資源価格は下がり始めてます。

[10964: マンコミュファンさん]

>>10962 匿名さん
ホテルの格が違うのに、なぜブリリアと同じ価格で出てくるんだろう。2行目でもう矛盾。
販売価格はブリリアがまず原価積立式の価格でないから、人件費と資材高騰の煽りを受けても坪700なんていくわけない。原価積立式の値段ならブリリアは坪400いかないくらいやのに。
ブリリアの勝ちはそうだと思う。
三井は北との比較を避けるよ、だからこその弱気なホテルとコストカットやん。

[10965: 匿名さん]

>>10964 マンコミュファンさん
ホテルの格で実需相場は形成されるため
引渡し後はじりじりとブリリア＞三井の差が開くと思うが
新築分譲時は取得原価＋デべの利益理論で理屈をこねまわして
ブリリアと同程度の価格で販売してくるのではないかと予想している
建築費上昇が凄まじく、コストカットしても同程度になってしまうんじゃないかな
割安感を出すためにシエリア中之島のように定借にする可能性も

北のキャノピーはそれほど強くないので戦えなくはない
ウォルドーフと戦うのは厳しい

[10966: 周辺住民さん]

>>10965 匿名さん
ブリリアと同程度の価格やったら売れませんよ。

[10967: 匿名さん]

>>10965 匿名さん
金利上昇の懸念もあるし。タワマンの相続税評価の見直し
も出てきてるし。https://www.nta.go.jp/information/release/pdf/0023005-051.pdf
　

ブリリア発売の時期と今では市況がそれこそ違う。
ブリリアと同じ値段なら買い控えは確実に起こる、というかそれでも買う層は北棟に流れる。
建築費上昇ってブリリアの時期と比べても1.5倍なだけやで。そもそもブリリアの建築費って平凡なデザインのマンションと比べたら高いわけで。

まぁ結局、三井が強気な値付けでくるか弱気でくるか。
だけど強気でくるならホテルが弱すぎる気がするね。三井も市況の変化は感じてると思うよ。

[10968: 買い替え検討中さん]

>>10967 匿名さん
北東ってそんなにおすすめなんですか？
金利上昇になるとは考えにくいと同じ意見を不動産3社の営業の方に聞きホッとしています。
三井ガーデンプレミオでしたら、まだマンション単体の方がマシという事でしょうか？

[10969: マンコミュファンさん]

>>10968 買い替え検討中さん
北棟です。グラングリーンの北棟のことです。
不動産関係者が金利の行末を占えるなら、日銀は要らないでしょうね。そして営業トークでもありますね。

三井ガーデンが併設してるメリットは三井だけでしょう。容積率UPの恩恵を受けてますからね。もちろん高層階はホテルサービスを付帯して、差別化してくるでしょうが。富裕層がガーデンプレミア如きでは触手伸びないでしょう。デメリットの方が大きいですね。現に車寄せもないし、一回のエントランスもホテルの分の面積が削られるわけで。
500戸にふさわしい共用部分から厳しくチェックしないといけませんよ。共用部分の数は多くても面積が小さいとか誤魔化してくる可能性はありますからね。現状発表の1.2階と24階だけでは少ないと思います。屋上のバルコニーデッキと最上階に共用部分を設けて初めてブリリアと同じぐらいの質と空間面積になると思います。

[10970: 匿名さん]

日銀総裁が分からんと言ってる金利の行く末を、不動産ゴリラが分かるわけないですよねｗｗｗ

[10971: 買い替え検討中さん]

>>10969 マンコミュファンさん

大変丁寧で説得力のあるアドバイスありがとうございます！
私は残念ながらブリリアは落選してしまい、三井堂島に期待していたのですが立面図からわかるコストカット、三井プレミアムホテルのグレードにひっかかっていました。立地がブリリアより良いだけでは価値がないみたいですね。ブリリアの一期の価格より安いなら検討余地がありますか？
グラングリーン北陣の発表を楽しみにします！
ありがとうございます。

[10972: 名無しさん]

>>10971 買い替え検討中さん
ブリリア1期が平均坪650と記憶しております。もちろんこれはFSブランドと躯体デザインによるブランディングが成せる技で、当時の堂島レジデンスが坪350付近で周ってたことを考えてもかなり載せてきてますね。
現在堂島レジデンスは坪450が中央値とのことで、ここがベンチマークになり得るでしょう。(ブリ堂をライバルと捉えるのはソフト、ハード面で無理がある)
なので平均坪500-550で出してくるのが妥当かと。間違っても坪600以上いくようなら、リセールで死にますね。

[10973: 買い替え検討中さん]

>>10972 名無しさん

ありがとうございます！
それだけフォーシーズンズブランドとデザインが付加価値付けているんですね。
三井はホシノアーキテクツ強調していますが、何かすごい事なんですか？

[10974: 匿名さん]

三井堂島浜が高くなる根拠

土地コスト
　ブリリア堂島よりも土地が広く、建物延床面積が小さい
　土地単価が同一だったとして、三井堂島浜はブリリア堂島よりも土地コストが3割高い
　また、三井堂島浜は眺望確保のため川沿いのテナントビルを買い上げていること
　土地取得時期がブリリア堂島は2017年、三井堂島浜は2020年？と三井堂島浜の方が遅く、実際は取得単価が高いと考えられる（売買予約がコロナ発生直前にされた？）
　⇒三井堂島浜の土地コストは最低3割、通常であれば4割～5割高いと思われる

建物コスト
　鉄筋コンクリートの建築単価は急上昇してコロナ前の1.5倍程度に

上記からブリリア堂島と同じように建築すると5割高くなってしまう予想
対策としては、定期借地で割安に見せる方法があるのと
もし所有権で分譲するならば、コスト削減の工夫を重ねるが、それでもブリリアと同程度の単価で分譲すると予想

ブリリアと同程度の単価でも
高層や良い間取りを選べるなら購入を検討する人はいるでしょう
しばらくすればブリリアは完売するので何とかなるんじゃないかな

[10975: マンション掲示板さん]

>>10974 匿名さん

ブリリアの事考えるとババつかまさされたみたいですやん！？

[10976: マンション掲示板さん]

>>10973 買い替え検討中さん
ホシノアーキテクツは素晴らしいデザイン設計事務所です。ホームページにあるように、パークコートによく採用されてたりします。ただ今回のパースを見る限り...何も驚きはないですね。パークタワー勝どきよりもデザイン面では劣ってるかと。
ただの三井の力入れてますよっていうアピールに使われてるだけな気がします。デザイン的な付加価値はブリ堂と比べると無いと言えます。

[10977: 匿名さん]

とはいえ、”パークコート堂島ザタワー”として、トンキン人に売り込めば、坪７００弱でもホイホイ買うだろう。奴ら、ブランド付けに極端に弱いアホばかりだからな。

[10978: 匿名さん]

よくもまあ長文かつ執拗にで他物件を批判できますねぇ。お疲れ様です。

[10979: 検討板ユーザーさん]

>>10957 検討板ユーザーさん
どこの三井ガーデンホテルに泊まられた際にそのように思われたか、お聞きしてもよいでしょうか？

プレミアのホテルでした？

[10980: マンション検討中さん]

>>10978 匿名さん
三井の営業乙

[10981: 評判気になるさん]

>>10980 マンション検討中さん

なんでやねん。ただ、個人的には三井楽しみにしていますよ。リバービューの低層階、いくらかなって。

[10982: 検討ユーザーさん]

>>10979 検討板ユーザーさん

他の方も同じ様な内容をグーグルにも掲載しています。
私はどこの三井かは答える事はやめておきます。

[10983: 評判気になるさん]

>>10981 評判気になるさん

低層階はスタート坪250前後になると予想しています。

[10984: 名無しさん]

所有権なら全体平均で坪750でしょう
販売の詳細が出るたびに
ブリリアの割安さが明らかになるパターンか
定借でごまかすパターンのどちらかですね

[10985: 口コミ知りたいさん]

>>10984 名無しさん
ないない。一期より安く出すよ。
コストカット前の立面図でも坪700スタートだね。

[10986: マンション検討中さん]

ホシノアーキテクツがデザインする事で付加価値付きますか？
ブリリアはIAO竹田ですね。

[10987: マンション検討中さん]

>>10986 マンション検討中さん

ブリリア堂島は日建ですよー
デザイナーはピエトブーン、キュリオシティ

[10988: マンション検討中さん]

三井ホテルなんかと一緒にしないでほしいですよね 笑

[10989: 名無しさん]

>>10987 マンション検討中さん

格が違い過ぎて悲しい。5次本当に検討しようかな。

[10990: 検討板ユーザーさん]

期待して待っててくださいと、
三井から言われました投稿が懐かしい。

[10991: マンション検討中さん]

そういや、建築計画の用途欄に飲食店舗が追加されたことを根拠にホテルが非ラグジュアリーに格下げになったことを事前に見抜いた人がこの掲示板にいましたね。流石の一言。

[10992: マンション検討中さん]

5次で購入するならグラングリーンの方が賢明ですか？
住んでも20年程度です。

[10993: マンコミュファンさん]

>>10992 マンション検討中さん
いつから住みたいかによる

[10994: マンコミュファンさん]

>>10991 マンション検討中さん

笑 流石もなにもあるかよそんな

[10995: マンコミュファンさん]

>>10994 マンコミュファンさん
みんな気づいてなかったやん。後から言うのは簡単やって。
立面図アンチもいたし、ラグジュアリーホテルが入るかもとか期待してたセンスのない奴らも今はどうしてるかな。

結局
ガーデンプレミア
はい、解散。

[10996: 口コミ知りたいさん]

>>10995 マンコミュファンさん

はい、どうぞ解散してください。ここはブリリアの検討版ですし、まだ三井の善し悪しを語るには時期尚早です。

[10997: マンション掲示板さん]

>>10996 口コミ知りたいさん
ブリリアの売れ残りなんて検討することもないでしょ。情報は出尽くしてるわけで。
ライバル物件の情報の方がもう現時点で有効でしょ？

そしてまだ分からないと言い張るんですか。立面図の時から何も進歩してませんなー。

[10998: eマンションさん]

>>10997 マンション掲示板さん

外観パースは割とおしゃれだったので、別に良いんじゃないかな

[10999: eマンションさん]

ま、値段次第だと思いますが。分譲70平米8000万台で来ないかな。流石に今の市況では無理か。

[11000: 口コミ知りたいさん]

>>10999 eマンションさん

販売が2年後なので、まだまだどうなっているかわからないですよ！

[11001: 評判気になるさん]

>>11000 口コミ知りたいさん

あ、2年後なの！すみません、存じておらず。楽しみに待ってます！！

[11002: マンション掲示板さん]

>>10998 eマンションさん
おしゃれ？笑
だから関西人は舐められるんよ。ホシノアーキテクツを使ったと思えないけど。

[11003: 名無しさん]

>>11002 マンション掲示板さん

素敵なマンションが見つかるといいですね！

[11004: 口コミ知りたいさん]

>>11002 マンション掲示板さん

残念ですがはっきり言って本当におしゃれではないです。IAO竹田でもできるデザインです。ホシノアーキテクツも東京の三井の物件と違い、いつもより少ない限られた予算しかかけられなかった為、この様なデザインになったみたいです。
これもまた残念な事ですが、大阪の方の多くは目が肥えていませんので、コストカットしても気付かないです。
パークコートというブランド、ホシノアーキテクツというブランドだすだけで納得してしまいます。

[11005: eマンションさん]

>>11004 口コミ知りたいさん

まあ、あなたは買わなきゃいいんじゃない？評価する人もいれば、そうじゃない視点のあなたもいることに、別に不便はないです。

[11006: 検討板ユーザーさん]

安く済ますには、若者向けはっちゃけデザインでパークコート渋谷風にすればよい。
外観もちょっと似てるかも。

東急エクセル渋谷も上のGoogleチックに若者風情を出した。

[11007: マンション検討中さん]

>>11006 検討板ユーザーさん

いや、全然同意しませんが…

[11008: 口コミ知りたいさん]

>>11006 検討板ユーザーさん

あんなところに若者は住まへんやろ
おっさん向けやん

[11009: 検討板ユーザーさん]

三井はホテルだけでも超一流どころをもってこれさえすれば堂島に勝算あったのにね。

立地は堂島より良いしデザインは個人の好みもあるからこっちのほうが好みだと言い張れる+三井ブランドで上とも言い張れたんだけどホテルが惨敗しすぎてる・・・

[11010: 通りがかりさん]

>>11009 検討板ユーザーさん

そんなホテルにこだわり持ってないは。変な人ね

[11011: 匿名さん]

設計施工もSなので、要所でエグイVEしてくるでしょうね。

[11012: 匿名さん]

>>11011 匿名さん
エグイってなんでわざわざ使うの？

[11013: マンコミュファンさん]

>>11008 口コミ知りたいさん
堂島に渋谷系の若者かー。どうなんでしょうね。

[11014: マンコミュファンさん]

堂島浜、中之島、十三、中津と今年は残念タワーが続きそうですね。

[11015: 匿名さん]

堂島浜は最初の期待が高すぎただけで別に残念物件じゃないでしょ。
定借ズや線路沿いペンシルタワーと同列にするのはどうかと。

[11016: 口コミ知りたいさん]

>>11015 匿名さん

堂島浜が残念でないとなぜしってるの笑?

[11017: 検討板ユーザーさん]

>>11010 通りがかりさん
高級分譲マンションの格にも影響するホテルを気にしないあなたのような変わっている少数派が興味を持っていないだけで多くの人は興味を持っている。
堂島もだけどデベ各社がそこを売りにしてるのも大多数の人がそこを魅力に感じるからでしょ。

[11018: 評判気になるさん]

堂島は残念。立面図の変更前が本来のパークコートなんだろなと思ってしまう。変更後は目も当てられん。

[11019: 口コミ知りたいさん]

>>11017 検討板ユーザーさん

執念強すぎ… あなたが買わなくても誰も悲しまないから、落ち着いて。

[11020: 匿名さん]

いっそのことホテルなんか無いほうが良かったまであるな

[11021: 匿名さん]

>>11017 検討板ユーザーさん

文章分かりにくい

[11022: 通りがかりさん]

>>11014 マンコミュファンさん
グラングリーンの北側があるじゃないの

[11023: マンション掲示板さん]

>>11020 匿名さん

三井応援派だけど、まあそれは正直ある
ただ、検討しなくなるほどではない

[11024: マンション比較中さん]

三井堂島はホテルを入れ格を下げ、ブリリア堂島はホテルを入れ格を上げる。

[11025: 匿名さん]

>>11024 マンション比較中さん
三井ホテルも、5年後だとよりブランドになってるかも。
外資の五つ星にばかり媚びず、日本も頑張ってもらいたい。

だから、出来れば、今からでもthe Mitsuiを！

[11026: 通りがかりさん]

>>11025 匿名さん

本当にそう思います！

[11027: マンション掲示板さん]

>>11025 匿名さん

無理に決まってんじゃん

[11028: eマンションさん]

堂島は後は東洋紡ビルの建て替えに期待やな

[11029: マンション掲示板さん]

>>11024 マンション比較中さん
同じデザイン、立地、共用部としてもリセールの差は大きく分かれるでしょうね。
なので三井は坪500が妥当。というかこれ以上で出してきたら撤退しましょう。

[11030: マンション検討中さん]

>>11029 マンション掲示板さん

立地が良くても3流ホテルが入る事により、ここまで価値が下がるんですね。
立地が全てという定義はなんだったのか？

[11031: マンション検討中さん]

三井はもったいないねー。
誘致に失敗したのかそもそもする気がなかったのかわからないけどなぜホテルをあれでよしとしたのか。

ホテルを気にしないって必死なコメント見かけるけとそういう人に限ってもしフォーシーズンズクラスが入っていたらはしゃぎまくってただろうな。

どれだけ強がろうがこのクラスのマンションを検討する客層ならホテルのレベルは大事に決まってんでしょ。

[11032: マンコミュファンさん]

ホテルがはいるとなんで人気がでるん?

住居用のエントランス狭くなって

変なやつが家の周りにふえてザワザワしやすくなるだけやん

ブリリアは高層が富裕層向けのできなだけちゃうの?

単純に質問

[11033: マンション掲示板さん]

>>11028 eマンションさん

東洋紡の辺はクソみたいな雰囲気やな

なにがええの?

[11034: マンコミュファンさん]

>>11032 マンコミュファンさん
クソみたいなホテルが入る方がもっと嫌やろ。比較の問題や

[11035: 口コミ知りたいさん]

>>11031 マンション検討中さん

必死なのは自分やんな

[11036: マンコミュファンさん]

>>11034 マンコミュファンさん

ホテルが入るとクソと思う人には大クソもクソも同じクソでは?

[11037: 匿名さん]

>>11032 マンコミュファンさん
フォーシーズンズが入ってるマンションなんて他にないから、特別なマンションになるってことでしょ。
それが三井ガーデンホテルじゃ特別になるどころかない方が良いだけで。

[11038: マンション検討中さん]

>>11037 匿名さん

特別って、他にないといえばそうやね。
住むには邪魔なだけだが。。

[11039: 通りがかりさん]

>>11036 マンコミュファンさん
マシな方選ぶやろ。
人によっては特別と思う人がいて、それがブランディングにもつながるし。ブリリアはデザインでも恩恵受けてる。

[11040: 匿名さん]

今は三井ガーデンレジデンスプレミアムも三流、いや五流程度かもしれませんが、みんなで盛り上げて一流のラグジュアリーホテルになるようにもっていきましょう！

[11041: 口コミ知りたいさん]

三井アンチしつこいね

[11042: 口コミ知りたいさん]

>>11041 口コミ知りたいさん
ブリリアのスレな訳で三井アンチコメは、読んでて気持ちがいいものではないし、品がないと感じるが、別に不思議ではない。三井を擁護？する人がいつまでもここに粘着する理由はよく分からない。

[11043: マンション検討中さん]

このマンション、一億以下の部屋まだありますか？何割くらいが売れてます？

[11044: 匿名さん]

>>11043 マンション検討中さん
低層界の50平米中部屋はありますが、三井堂島の影響により大大抽選会になるのではと予想されてます。倍率20倍以上になるのでは。
個人登録は不利になります。法人で複数登録する事をおすすめします！

[11045: マンション掲示板さん]

>>11042 口コミ知りたいさん
ほんとそれ。
ブリリアスレで三井と比較して三井上げするならまだしも三井の情報を見てブリリアをより評価する人間がいるのは自然な事。
ホテルを気にしないなら大人しく三井を待てばいいのに。

[11046: 匿名さん]

問い合わせ殺到無理もありません
手に入れさえすれば来年引き渡しのあと低層階でも何割も載せて転売できるのは間違いありませんから

[11047: 匿名さん]

>>11035 口コミ知りたいさん
ほんと必死過ぎ、ここの品位を下げてますよね。まだ誰も購入してないのに不思議、三井へのコンプレックスなんですかね。

[11048: eマンションさん]

>>11042 口コミ知りたいさん

自分で答えでてるじゃん

[11049: マンション検討中さん]

なんなの！この三井の堂島浜のマンションは！

[11050: 匿名さん]

今回の売り出しは一部屋だけ？

[11051: 匿名さん]

>>11050 匿名さん
三井堂島浜の発表で問合せ殺到して
対応が間に合わないし
また抽選倍率が高くなりそうなので
5期4次は1部屋だけ販売にして
6期でまた値上げになりそう
それでも三井堂島浜より割安っぽい気がする

[11052: マンション掲示板さん]

>>11051 匿名さん

笑 本当に必死やねあなた

[11053: 匿名さん]

>>11051 さん

たしか要望分＋αが販売となっているのでは？そう言う事かと。

[11054: 匿名さん]

要望が1件だったのか
まぁ、6期になればわかるでしょ