Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[10795: 名無しさん]

冷静にどう考えてもホテルより上しか価値ないっしょ。

[10796: マンション掲示板さん]

落ち着きましょう。買わない理由なんてどの物件でもいくらでもある。

[10797: 名無しさん]

冷静さを欠く当たりがバブルっぽくていいですね、今のうちに儲けましょう。

[10798: 名無しさん]

購入者と
5年前からバブルだと感じ購入を控えている検討者の
掛け合いと考えると微笑ましい

[10799: マンション掲示板さん]

>>10798 名無しさん
大阪はわかりやすくて良いよね。
梅北2期でピークを迎えるっていう。

[10800: 匿名さん]

>>10799 マンション掲示板さん

ここだと中国人、台湾人の方は最低でも購入価格の1.5倍で買うみたいですよ。

[10801: 匿名さん]

これは朗報？

>大阪市が乗り出したのが受動喫煙対策。現在、一部の地区のみとなっている路上喫煙の禁止エリアを市内全域に拡大するのに合わせて、市内6カ所のみとなっている喫煙所を大幅に増やし計120カ所新設する方針だ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ea76266e35328c49642b4bafc6315296ba19...

[10802: 匿名さん]

路上喫煙の健康被害ってあるの？

[10803: 口コミ知りたいさん]

>>10800 匿名さん
中国から日本への不動産投資は中国政府の意向でほぼ止まっています
迂回しての送金も難しい

[10804: 匿名さん]

>>10803 口コミ知りたいさん
お金持ちそうな高級車に乗ってる経営者ビザとかで来た人らは？
中央区北区じゃないと買わないだろうけどお金は持ってる。

[10805: 評判気になるさん]

>>10803 口コミ知りたいさん
何故止めたのですか?

[10806: マンション検討中さん]

>>10805 評判気になるさん
富裕層資産の海外移転をさせないようにです

[10807: マンコミュファンさん]

日本もそうすべき状況やな
オラは半々で考えとる

[10808: 名無しさん]

やはり三井ガーデンホテルでしたね。

[10809: 周辺住民さん]

三井不動産には高級ホテルを持ってくる力が足りていなかったようですね。

[10810: 匿名さん]

大方の予想通り
三井堂島浜との比較ではブリリアタワー堂島が優勢
残るグラングリーン北南がどうなるか

[10811: 匿名さん]

「三井ガーデンホテルズ」のプレミアシリーズで決定です
予想より少しはレベルアップかな

[10812: 匿名さん]

>>10811 匿名さん

２４階には、共有部分として川を望むスパが出来るみたいです。それはいいなぁと思いましたね
あと　いくらになるかも気になります
ココより上?下？

[10813: 評判気になるさん]

>>10812 匿名さん

上になるでしょう。

天下のパークコートザタワーがついに来阪することわけですから。

[10814: 匿名さん]

三井ガーデンホテルズだから
無理に高級感は出さず
単価もブリリアよりは当然下でしょう
三井不動産の社員は優秀でしょうから
梅田ガーデン、ブリリア堂島などの周辺物件の価格と状況はしっかりリサーチしているはず

[10815: マンション検討中さん]

圧勝

[10816: 名無しさん]

子供みたいな掛け合いですね

[10817: 匿名さん]

フォーシーズンと三井ガーデンプレミアなんて比べるまでもないですね。
客層が全然違います。どちらかというとアパグランと比べる方が合ってますね。
本日三井堂島の立面図は改悪だったという事が証明されました。
大変残念ですがパークコートという名ばかりの中途半端なタワーマンションになりそうです。

[10818: 匿名さん]

当然と言えば当然ですが、完成パース見ましたけど明らかに東京のパークコートグレードより低いですね。
三井ガーデンプレミアが入居する事によってマンションの格もガクッと落ちますね。客質はフォーシーズンズと180度違いある意味賑やかな方が多いので間違いなく大変疲れます。バーなんてフォーシーズンのお客さんから見たら居酒屋に見えると思います。
目と鼻の先には世界的有名な洗練されたラグジュアリーホテルが入居しているハイグレードマンションがあり、気持ち良く暮らす事は全く出来ませんね。
最低でもザ三井にして頂きたかったです。皆さんがおっしゃっていたように大阪には全く力入れていませんね。

[10819: eマンションさん]

>>10817 匿名さん

リバービューは強いですよ。
南東角から堂島川、日銀大阪、中之島公会堂、中之島バラ園、時折阪神高速を走る車のテールランプを眺めながら、オンオフを切り替える都市生活を楽しもうと思います。

パークコート大阪堂島ザタワー

になる模様です。

追伸
ブリリアは中之島楽しめそうですか？

[10820: 検討板ユーザーさん]

>>10819 eマンションさん

はあ？

[10821: eマンションさん]

三井ガーデンホテルwwww

[10822: eマンションさん]

三井ざまぁぁ

[10823: 匿名さん]

三井不動産は悪くない
今の経済環境における最善の計画を進めてるよ
坪500万～1000万の比較的抑えめな価格を予想
ラグジュアリーホテルが入ると期待したけどハズレた人は残念でしたね

[10824: 匿名さん]

三井プレミアホテルが入る事によってメリットは何一つもないです。邪魔になります。マンションの格は更に落ちます。
梅田ガーデンとどっこいどっこいですね。残念ですが終わりました。

[10825: eマンションさん]

と言うかブリリア民も怒れよ。こんな中途半端なタワマン建てられたら堂島の格が落ちるねん。ブリリアのリセールが伸びないことが確定しました。

[10826: 匿名さん]

こんなノリの方々でもここの購入検討してるって凄い。どうやってお金稼いだんですか？

[10827: マンション掲示板さん]

>>10821 eマンションさん
ザ・三井ですらない笑
西日本の発展を邪魔する三井不動産。

[10828: 匿名さん]

三井ガーデンプレミアはパークタワーブランドに合うホテルですよ。
完成予想図みましたがここ最近のパークコートシリーズでは断トツでグレード低いですね。さすが三井ですね。大阪なんて全くもって力入れてませんって感じです。

[10829: 匿名さん]

堂島にはこれがあっていると思われているでしょう。あー残念。

[10830: 匿名さん]

なんだかんだ言ったって、リバービューは強い。
ホテルに住むんじゃなくて住居部分に住むんだから、何のホテルが入るかなんて関係無し。
東京人は三井好きだから、あちらは東京で宣伝してれば東京から買いに来て売れるでしょうな。

[10831: マンション検討中さん]

三井さん、お願いですからザ三井に変更して下さい！
ザ三井にしても十分需要があると思います。
購入検討していた殆どの方は三井ガーデンとわかりがっかりして検討もやめるでしょう。

[10832: マンション検討中さん]

>>10830 匿名さん
もちろんホテルに住むわけではないですが、同じ建物に大衆ホテルが入るのと、ラグジュアリーホテルが入るのでは格が変わってきます。もちろんつくりもそれに見合ったつくりなるんです。
東京の方は東京の三井のマンションが好きだと思いますよ。大阪堂島のコストカットした三井のマンションなど全く興味など無いですよ。

[10833: 通りがかりさん]

>>10832 マンション検討中さん

必死すぎてなにも説得力もありもしない

[10834: eマンションさん]

三井のところにスーパー入れてくれないかなぁ。

[10835: 通りがかりさん]

>>10830 匿名さん
ホテル関係あるに決まってるやろ。
ホテルの格がないと、ホテル上がプレ値で売れない。つまりホテル下の割高感も出てくる。
てかガーデンプレミアってなんや笑笑
ほんまにクソなマンションできそう。

[10836: 匿名さん]

三井堂島は立面図変更して残念なマンションになってしまったよ。
ここ最近のパークコートでは1番グレード低い外観。
もしかしてパークタワー？

[10837: 匿名さん]

　　　
　　　　　
　　　フォーシーズンズホテル、マンションの格を上げてくれる誰もが認める
　　　ラグジュアリーホテル。
　　　
　　　三井アーバンプレミアム、マンションの価値を下げ、足を引っ張る、何
　　　一ついい事もないやっかいな大衆ホテル。

[10838: マンション検討中さん]

>>10837月 匿名さん
大阪地元の人間からすると、三井さんが中途半端なグレードでやるのであれば、ブリリア堂島と場所交換して欲しかった…

[10839: マンション検討中さん]

>>10837 匿名さん
そゆこと。なんでベンチマークは堂島レジデンスですよ。みんな騙されんなよー、坪450が相場やぞ。新築ということを加味しても坪500。ホテル下が坪400でホテル上でも坪600が相場やぞ。間違えるなよ。決してブリ堂と比較して安いからって、早とちりしてはダメ。ホテルがゴミ過ぎるんやから。ライバル物件にはなり得ない。

[10840: 通りがかりさん]

あのー、一言だけ！

三井のマーケティングを侮ってはいけませんよ。FSが開業断念または早期撤退して、プリリア堂島も共倒れする予測ができているのかもしれません。

一昨日、東京から広島行のぞみ号に乗車(グリーン車)してたんですけど、缶ビールや缶チューハイとおつまみをぺちゃくちゃ飲み食いして周囲に匂いを拡散した挙げ句にゲップをするというルーティンを繰り返すオヤジが複数人乗車していたんですが、その全員が新大阪で降車しました。

[10841: 匿名さん]

坪400～600だと
定借のシエリアタワー中之島しか買えない状況なんだよね

[10842: 匿名さん]

間違いなくラグジュアリーホテルがなかったら購入検討しなかったブリリアタワー堂島。

間違いなくラグジュアリーホテルがなくても購入検討した三井堂島。しかし大衆ホテルになった為ブリリアより価値がなくなる。

[10843: 匿名さん]

マンションのメインエントランスに車寄せがないからパークタワーになるんでしょうね。
もしかすると高く売るために、関西仕様のなんちゃってパークコートにする可能性もあります。

[10844: 検討板ユーザーさん]

>>10842 匿名さん
プリリアより価値ないし、ブリリアはFS入ってなくてもデザインと共用部分だけで価値ある物件。

三井はフツーの大衆マンション。比較に及ばない。見飽きたデザインで天井だけ高いだけ。ホテルは論外でマイナス査定。中之島シエリアより躯体で劣るし、リバービューとしても劣る。坪500が妥当。でも実際には平均坪600で売ってくるやろな。

[10845: 通りがかりさん]

ブリリアを持ってもいないのに三井を敵対視しているこの掲示板の人達がよくわからない

[10846: 評判気になるさん]

>>10843 匿名さん
その可能性が一番怖い。無知な関西人が踊らされて高値で買わされる。フツーに考えて三井ガーデンホテルに共用部分とかエントランスの面積食われてるってヤバいだろ。デメリットしかなさ過ぎて論外。そもそも1.2階と24階しか共用部分ないの？屋上は？ホテルの上の共用部分は？
終わってるわ...このマンション。

[10847: マンコミュファンさん]

ラグジュアリーホテル、某国在日公館のブリリア、ビジネスホテルしか入らない三井、明暗くっきり分かれたね！

[10848: 匿名さん]

>>10845 通りがかりさん
ブリリア持ってるからこそ、超コスカ仕様でブリリアより値段安くしてきそうだから困るんだよ。本来ならFSよりちょい下のラグジュアリーホテル入れて堂島の立地の格を上げて欲しかった。そしたらリセールかなり伸びたのに。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[10849: 匿名さん]

>>10848 匿名さん

検討版の趣旨からずれちゃいましたね
文句言ってなんかかいけつするんでしゅか？

[10850: 坪単価比較中さん]

>>10843 匿名さん
　　　　




　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　そうなります。あたりです。

[10851: 匿名さん]

三井ガーデンプレミアム？なんだかなぁ。

[10852: 通りがかりさん]

パークコート大阪堂島ザタワーもホテル上下で大幅にグレードを変えてくるでしょうね。

ホテル上の仕様が

・リビング床:600角タイルor突板フローリング
・土間、廊下、トイレ、SIC床:600角タイル
・全部屋またはLD:天カセエアコン標準装備
・全熱交換機
・浴室:日ポリ化工(1620～1822)
・トイレ:TOTO(便座自動開閉)

この辺りを指標に判断するのはいかがですか？

[10853: 匿名さん]

>>10852 通りがかりさん
そんな事したって三井ガーデンプレミアムなんか入居されたら全然洗練されたマンションになりません。

[10854: マンション掲示板さん]

>>10853 匿名さん

不動産の価値はあくまでも立地第一です。

かの元米国大統領も「location location location!」と申しております。

リバーサイドを押さえたパークコート大阪堂島ザタワーのホテル上南東角は、すでに事業協力者住戸としてもらうようお願いしておきます。

埋もれる者は久しからず

[10855: 買い替え検討中さん]

>>10848 匿名さん
心配ご無用
ブリリアひとり勝ちでリセールは1.5倍、部屋によっては2倍が期待できそう
新築の販売も三井を様子見していた人たちがブリリア買いに走って近日中に完売だね

[10856: 口コミ知りたいさん]

>>10846 評判気になるさん
三井ガーデンホテルの方が普段使いできて良いセグメントが入居するはずなので、それはそれでよいことかと思います。パークタワーでOK

[10857: 匿名さん]

フォーシーズンズの1泊約10万円から～
一方三井アーバンプレミアム1泊約1万5000円から～。
建物のつくりもそれなりに違いでてきます。

[10858: 通りがかりさん]

>>10854 マンション掲示板さん

それはそういう意味ではありません。
大阪では梅北の場所です。
三井堂島の立地もブリリア堂島と比べたらいいだけです。

[10859: 匿名さん]

昼間からすることのない生活憧れます。相続っていいですね。

[10860: 通りがかりさん]

てへ

[10861: マンション比較中さん]

>>10857 匿名さん
三井のほうは観光バスが乗りつけて大勢騒がしく乗り降りするんでしょうね

[10862: 匿名さん]

>>10861 マンション比較中さん
そのためにあのように大きな車寄せをつくるんですね。
プレミアになんで必要？と思ったのですがなるほど。

[10863: 匿名さん]

>>10861 マンション比較中さん

なぜかラグジュアリーと違い客層は非常識でガメツイ客が本当にかなり多く困ると同業者から大変よく聞いています。スーツケース引きずって住居用エントランス付近でうろついたり、覗き込んでくる事くらいは日常茶飯事でしょう。なぜブリリアのようにエントランスは南北でわけなかったのかな？
騒がしく人恋しい方は気になる事も無いので安心して下さい。

[10864: 匿名さん]

堂島ホテル跡、電通跡、古河ビル跡だと電通跡が一番地味な場所なのに
蓋を開けたら一番の勝ち組だったというオチ。世の中よくわからないものですね。

[10865: 匿名さん]

>>10864 匿名さん
人生と同じでそんもんですね。

[10866: 匿名さん]

　いままでの中でホシノアーキテクツで1番地味な残念なデザイン。
お金かけれなかったんでしょう。断りたくても三井なんで仕方なくって感じですね。
ブリリア問い合わせ急増みたいです。

[10867: 匿名さん]

プレミアって付くラグジュアリーホテルなんて聞いた事ないですね。
嘘臭くカッコ悪いネーミングです。センスのかけらも無いですね。

[10868: マンコミュファンさん]

三井の動向に対していかに恐怖を感じていたかがよく分かりますね！
まるで期末試験が終わった時のような歓喜ですね。

何の結果も出ていないにも関わらず、今後の展開なんて全く不透明なのにね笑笑

[10869: 匿名さん]

ホシノアーキテクツがただただ監修しただけですからと載ってました。

[10870: 匿名さん]

堂島ホテル序列　こんなもん？
フォーシーズンズ（未開業）＞＞＞＞＞ANAクラウンプラザ＞＞ゼンティス＞アロフト＞カンデオ（未開業）＞三井ガーデンプレミアム（未開業）＞エルセラーン

[10871: マンション検討中さん]

>>10868 マンコミュファンさん

実際には1人が執拗に騒いでいるだけだよ
時間帯や文章の癖がいつも同じ

[10872: 評判気になるさん]

パークコートは諦めたか。
中身も外見もコスカしまくるんやろな。

[10873: 評判気になるさん]

立面図アンチ達は息してますか？？？ww

[10874: マンション検討中さん]

三井ガーデン大阪プレミアムの野菜がプラスティックみたいな食感で驚いた。因みに周りも同意見でした。大浴場は言わずもがなでした。部屋に戻りシャワー浴びたくなったのは私だけかな？

[10875: マンション検討中さん]

三田ガーデンヒルズは帝国ホテルと提携で、ここは三井のオリジナルマス層向けホテルって、おいちょ待てよ！
いくらなんでもやり過ぎでは！

[10876: 評判気になるさん]

ブリリアは堂島と言う大阪の一等地に真摯に向き合い素晴らしいマンションを建てた。もちろん後発の三井に対して幾ばくかの立地でのディスアドバンテージがあったのは事実。しかしその弱点を優に克服するほどの素晴らしい躯体とホテルの組み合わせで大方の予想を凌駕してきた。

一方三井はガーデンぷれみあ(笑)と陳腐なデザインのマンションを発表したのであった。

ブリリア様お気の毒に。

[10877: 通りがかりさん]

大阪の５つ星クラスのホテルの外観ですが、ここフォーシーズンズ、リッツカールトン、インターコンチネンタルは、デザインはイイけど質感はイマイチに見えます。あくまで外観の高級感だけですが、近くのコンラッドやセントレジストには負けてませんか。

[10878: マンション掲示板さん]

>>10877 通りがかりさん

フォーシーズンズ大阪はまだオープンしてないから不明だけど、大阪はなんちゃって5つ星ホテルばかりですよ。
東京や京都と違って、国内外問わず富裕層が来訪する土壌が成り立っていません。この流れはIRが誕生しようが、何ら変わることはありません。

昨年度大阪の交通死亡事故はダントツで全国ナンバーワンだったんですが、今年度はその倍速で死者数が増えているようです。本当に下品な人々が多いことの証拠ですね。

[10879: 口コミ知りたいさん]

>>10877 通りがかりさん

外観の高級感ってそこまで気になるもんなんかな。フォーシーズン除く全部泊まったけどリッツは設備の古さが気になる以外は良かったよ。インターコンチの床がフローリングが好き嫌いがあるかも。セントレジスはいいけどプールないんだ。コンラッドはいいね、ただレストランがショボくて周りもあんまりなのでさみしいかな。
この手のホテル選ぶ人（土地勘のない外国人）は好きなホテルグループがあるか、設備で選ぶ。都市部のホテルは外観はただのビルだよ。タクシーに乗るからあまり立地も関係ない。
京都でもリッツ以外の外資系、めっちゃ不便なところにしかないでしょ？
日本人でもこのクラスのホテルに泊まれる人って電車で来ないし外観ってそんな重要なファクターじゃないと思う。
あ、それとここはそんな安っぽいと思わない。離れて見る限り。で、近くは埋もれちゃうんでしょ？なんか意味あるの？
ホテルは内観だよ。ぜひ一度泊まり歩いて見ては？

[10880: 口コミ知りたいさん]

ここの近所住んでますけど、白いテンガに似てるよね。

[10881: 匿名さん]

ブリリアは昨日は問い合わせ急増との事です。

[10882: マンコミュファンさん]

>>10881 匿名さん
流石にそんなすぐ問い合わせ急増するかな。
まあでも三井のホテルがこうなった今、フォーシーズンズクラスのホテルと一体のマンションなんて東京でもほぼないので、希少性が増したのは事実。

[10883: 匿名さん]

>>10882 マンコミュファンさん
東京にはアマンレジデンスが有るんですよ。
横浜北仲にも三菱地所がハイグレードマンションとハイグレードホテル一体型のマンション建設発表していますよ。あまり何も知らないみたいですね。

[10884: 名無しさん]

>>10883 匿名さん
いや、アマンなんて誰でも知ってますわ。
最上階いくらで月の管理費も知ってますよ。知ってます？
アマンなんて比較対象にできる物件なんてなかろうに。

[10885: 匿名さん]

今回の三井の発表で、大阪の不動産は立地が全てというのが間違いとわかりました。
大阪の方にはここは魅力的なマンションかもしれませんが、東京ではこのような立地でラグジュアリーホテルが入ったマンションができても、ここまでは売れませんよ。
沢山ここよりもっとセンスの良いマンションが有りますし。
悲しい事に三井、森ビルは大阪は全然相手してくれません。

[10886: 匿名さん]

>>10885 匿名さん
東京にこのマンションできたら、売れますよ。間違いなく。

[10887: 通りがかりさん]

>>10881 匿名さん

三井にガッカリでブリリアに問い合わせ急増って言いたいの？
妄想癖かな笑

[10888: eマンションさん]

>>10885 匿名さん

大阪の者ですが、確かに宣伝で話題性で長続きしないかもしれませんね。
東京のマンションはレベル高いですよね。

[10889: 通りがかりさん]

>>10887 通りがかりさん

三井のマンションといったら立面図改悪コスカマンションで、大衆ホテルが入居し、目の前にフォーシーズンズの入った洗練されたハイグレードマンションがあって、誰が住みたい？
気分めちゃくちゃ悪いよ！
見た感じパークタワーになってもおかしくない感じ。

[10890: マンション検討中さん]

>>10888 eマンションさん
東京の者ですが、東京ではこのレベルではナンバーワンにはならないと言ってるのであれば、それはそうですが、普通に大阪以上に売れると思いますよ。
ここよりも大したことないマンションが、遥か高値で簡単に売れていくのが東京なので。

[10891: 評判気になるさん]

>>10889 通りがかりさん

リバーサイドなので、ブリリアよりは興味あります。
価格次第では、ありますが。

[10892: 通りがかりさん]

>>10889 通りがかりさん
坪400万からスタートする大衆マンションです。庶民が嫉妬に駆られながら住む団地です。

[10893: マンコミュファンさん]

>>10892 通りがかりさん
確かにフォーシーズンホテルに親戚呼ぶほどの財力ないので、三井ガーデンプレミアムの方が呼びやすくてありがたいです。

[10894: 名無しさん]

>>10893 マンコミュファンさん
スーパー、コンビニ、ドラッグストアまで入れば完璧ですね！