Brillia Tower 堂島ってどうでしょうか

[ブリリアマニアさん]

ついに人気エリアの大阪市北区の中でも、最も注目される開発の一つ、堂島計画の詳細が明らかになりました。
色々と規格外の計画で、みなさんと語りたいことも盛りだくさんです。
どうぞよろしくお願いします。

公式URL:https://www.bt-dojima.com/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00152400
売主：東京建物株式会社、Four Seasons Hotels & Resorts
施工会社：竹中工務店
管理会社：未定

ONE DOJIMA PROJECT 物件概要
※計画は現段階のものであり、今後変更となる可能性があります。
所在地
大阪府大阪市北区堂島 2 丁目 17-5
敷地面積
約 4.828 m2
延床面積
約 82.566 m2
構造・規模
RC造、地上49階・地下1階
施設構成
住宅フロア:1 階~27 階、38 階~49 階、総戸数:466 戸 ホテルフロア:1階~2階、28階~37階 客室数:178室
工期
着工 2020 年、竣工 2024 年(予定)

東京建物株式会社プレスリリース
http://xml.irpocket.com/C8804/koho20210408.pdf

東京建物株式会社(本社:東京都中央区、代表取締役 社長執行役員:野村 均、以下「東京建物」)と Hotel Properties Limited(本社:シンガポール、最高責任者:Ong Beng Seng(オン・ベン・セン)、以下「HPL」)の 2 社は、 共同で 2021 年 4 月 8 日より「ONE DOJIMA PROJECT」を始動します。また、合わせて「ONE DOJIMA PROJECT」 内に Four Seasons Hotels & Resorts(本社:カナダ、創業者兼会長:Isadore Sharp(イサドア・シャープ))が運営す る世界有数のラグジュアリーホテルブランドである「Four Seasons Hotel」が大阪市内に初進出することが決定し ましたのでお知らせいたします。
「ONE DOJIMA PROJECT」は、東京建物と HPL が共同で開発を推進する住宅とホテルを中心とした関西圏で も大規模な再開発プロジェクトです。本プロジェクトは、2020 年 8 月 1 日に着工しております。
建物は高さ約 195m(49 階建て)、延床面積は約 8.2 万m2と大阪市内でも有数の規模を誇ります。“旅とアート” をコンセプトに、国際水準の機能を備えた住宅と、トップクリエイターのデザインによるスパトリートメントやジム を備えたスパや、多様なシーンで利用可能なレストラン、カフェやバー、観光やビジネスの拠点となるバンケット などを備えた世界有数のラグジュアリーホテル Four Seasons Hotel との超高層複合タワーです。
また、本プロジェクトは、大阪で初めて「宿泊施設の整備に着目した容積率緩和制度」の適用による、大阪市 による特定街区の都市計画決定を受けた開発です。アフターコロナを見据え、大きな注目が集まる 2025 年に向 けて、ますます発展する大阪の国際競争力強化に寄与し、大阪のシンボルとなる開発を実現します。

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[10601: マンション検討中さん]

>>10598 通りがかりさん

それは本当ですか？何の情報ですか？
三井北浜ホテルが移るとホテル業界の方に聞きました。

[10602: 匿名さん]

三井を検討しているものとして言わせて貰いますが、どのホテかなんてマジでどうでも良いです。
そんなことより、実際にはどんな外観なのか、仕様なのか、価格なのかが大事でそれはまだまだ先の話。

立面図からの妄想は、どうでも良いんです。

[10603: 匿名さん]

>>10598 通りがかりさん

そういう見方もありますね。まあ、上にもあるようにまずは続報まで待ちですね。なんか一人が行く度も"三井、コスカ"と連呼しているのはなんなんですかね。

[10604: 評判気になるさん]

>>10602 匿名さん
妄想というか
ある程度分かっちゃってる部分だけでも悲しいって話なのでは？

[10605: マンション検討中さん]

>>10602 匿名さん

それは違いますよ。ホテルのグレードによってマンションの価値はかなり変わってきますよ。
実際ブリリア堂島、梅田ガーデンレジデンスみてもわかります。
グレードだって全然変わってきますよ。

[10606: 匿名さん]

>>10602 匿名さん

どのホテルかどうでもいいわけないじゃん。
アバが入ってもあなたは買うんですか？

[10607: マンション検討中さん]

>>10606 匿名さん
いや、気にしないというか、もっと大事な要素が沢山ある。
三井の時点でアパはありえないし、その話題はホテル決まってからで良いよ。

[10608: 匿名さん]

飲食店舗にはぜひすき屋が入って欲しい
すき屋とパークコートでめちゃくちゃかっこいいやつがあったよ

[10609: 匿名さん]

>>10605 マンション検討中さん

梅田ガーデンみたいに悲惨なことになるんですか？

[10610: 検討板ユーザーさん]

>>10607 マンション検討中さん
大事な要素？何？

[10611: eマンションさん]

>>10609 匿名さん

中途半端なホテルなど入れて、ハイグレードなマンション建てますか？
梅田ガーデンレジデンス見てわかりませんか？

[10612: 検討板ユーザーさん]

>>10611 eマンションさん
ヴィラフォンテーヌでもラトゥールはハイグレードだし梅田ガーデンもシティタワークラスだから大阪ではハイグレードですよ。
ザ・タワー横浜北仲のホテルはオークウッドですからそれくらいでも充分じゃないですか。

どちらにせよ変更した計画でここを超えるのは無理でしょうね。

[10613: 匿名さん]

>>10612 検討板ユーザーさん
ラグジュアリーホテルでないとマンションにホテルが入居してメリットは一つも無いです。

[10614: 匿名さん]

5月中旬販売予定の第5期3次の中にホテル上の販売やっとあるみたいです
倍率30倍はいくな

[10615: マンション掲示板さん]

だーかーらー、親水広場を設けたりしてリバーサイドを存分に活かすノウハウをストックする三井不動産(東京日本橋再開発)とマンダリンオリエンタル(タイバンコクチャオプラヤ川沿)のコラボPJですよ。官民一体となって、また大阪府大阪市一体となって、堂島リバーサイドを活かすチャンスは今しかないでしょ？

[10616: 評判気になるさん]

>>10614 匿名さん
みんなもう飽きてるからどうなんだろう。
それこそウメキタと三井も待ってるし、値段も上がりきってるから。

[10617: 匿名さん]

>>10615 マンション掲示板さん
確かに川は近いけど、そんなにリバーサイド推しできないような。目の前の通り歩行者天国にして、その先のビル群の用地取得ができれば、中々楽しそうなエリア開発できそうだけど。そこまでしても目の前に高速道路あるからね。さすがにネタと思いますが…

[10618: 評判気になるさん]

確かにコンラッド、FSと囲まれてるところに高級ホテルで勝負ってのはなかなか勇気がいると思うけど
ミドルグレードのホテルを入れたところで採算取れるのかな？近くのアロフト堂島とか儲かってるのか？
上で誰かも言ってたけど三井って大阪に対しては消極的だよな。

[10619: マンション検討中さん]

>>10613 匿名さん
容積率緩和制度を受けるためですよ。

[10620: 匿名さん]

>>10589 匿名さん
諦めるな！
ホテル住宅棟とは別に北棟があるでしょうよ。そこに飲食店舗が入るのかもしれない。

[10621: 匿名さん]

3次とかの中途半端なタイミングであるのかと思ったけれど
南東の部屋が含まれていそうだね
延期の可能性もありそうだが

[10622: 匿名さん]

>>10620 匿名さん
　
北陣は駐車場と住宅と聞いています。

[10623: 匿名さん]

>>10622 匿名さん
へー住宅も入るんだ、意外。
一回にスーパーとかカフェが入る可能性はまだあるでしょ。

[10624: 匿名さん]

>>10620 匿名さん
その可能性もありますね。
立面図で分かるのは南棟のデザインが変更されていたので、南棟の内容変更の可能性が高いのかなと思いました。
もしかして北棟も同時に変更されて北側に飲食店舗が入るということなら仰る通りですね。

北と南で分かれているのは主に耐震性を高めるためだと思います。L型の建物のまま高層化するのは耐震設計が難しいです。
個人的には北棟に商業施設でも入って欲しいですね。

[10625: マンション検討中さん]

いやー、、高速道路の真横は無理ですわ・・・ブリリアくらいがギリ許容できるレベル

[10626: マンション検討中さん]

>>10625 マンション検討中さん
ブリリアみたいに囲まれ感あるのもちょっと無理ですわ。

[10627: 口コミ知りたいさん]

>>10626 マンション検討中さん
ワールドタワーレジみたい。

[10628: 名無しさん]

>>10627 口コミ知りたいさん
浜松の三井のタワーマンションですか？

[10629: 通りがかりさん]

>>10628 名無しさん

東京都港区浜松町です。
静岡県浜松市ではありません。

また三井不動産のタワマンではなく、世界貿易センタービル再開発組合による建替事業によるタワーレジデンスです。
なお、平均坪単価は1200万円位で殆どの部屋で倍率がついており、最高倍率は81倍です。

ブリリア堂島とは一線を画しますので、東京に資産移転することを推奨します。

[10630: 匿名さん]

大阪にカジノができる事が決定的になり、より一層ラグジュアリーホテルが足りなくなるというのに、三井は改悪して大衆ホテルを入れるという大胆な計画しましたね。
みなさんが言う通り大阪には全く力入れないですね。

[10631: 匿名さん]

大阪のIRは凄いのできそう
カジノもあるだろうけれど
ラグジュアリーなリゾート施設に期待したい

[10632: 検討板ユーザーさん]

>>10630 匿名さん
全てが裏目に出てるね。三井の上層部ってほんまにアホやなー。ブリリア1強。ただしそうなると思ったよりはリセール伸ばせないからブリリア組としても残念。

[10633: ご近所さん]

>>10629 通りがかりさん

すみません、囲まれ、巨大梁のボッタクリタワーには興味ないので、埋め立てにお帰り下さい。

[10634: 匿名さん]

IRはホテル需要増につながりますが、一方で3000室程度の超巨大ホテル併設を想定しているので需給トータルで考えると微妙なところです。

梅田周辺も既存ホテルに加えウォルドーフアストリア、キャノピー、大阪ステーションホテル、グランレスパイアと開業が続きホテル間競争が厳しくなりつつあります。

[10635: 通りがかりさん]

貧困層の多い大阪府民、また観光ニーズの弱い大阪のホテルで競争の過熱による価格の高騰は期待しない方がいい。国際水準のホテル価格は東京と京都のみ。

今朝ほどからIRの成就で盛り上がっている連中がいるが、ギャンブル敗北による治安の悪化でますます住み心地が悪くなる。交通死亡事故も全国ワースト。小中学生の知的レベルも沖縄に次いで全国ワースト2位。

維新の躍進により何とか上向いてきつつも、大阪府大阪市の首長が分裂すれば奈落の底にまっしぐら。まだまだ課題が多すぎるので、東京から高みの見物するわ。

[10636: 検討板ユーザーさん]

定期的に出てくる大阪批判と三井批判。普通に大阪はまだ右肩上がりだし、伸び代はあると思いますけどね！
三井は発表を気長に待ちます。なにがコスカなのか、全然理解できないので。

[10637: 通りがかりさん]

>>10635 通りがかりさん
お、おう笑
東京でしんどそーやな、頑張れよ。

[10638: 通りがかりさん]

>>10636 検討板ユーザーさん
こんだけ言われててもコスカが分からないのはやばいで。ちゃんと読んだら分かるはず。

[10639: 検討板ユーザーさん]

>>10629 さん

>>10629 通りがかりさん
ごめんなさい
町が抜けてました

[10640: マンション掲示板さん]

>>10638 通りがかりさん

恣意的に連呼してるようなので、お粗末な意見にしか聞こえません～

[10641: 評判気になるさん]

>>10640 マンション掲示板さん
階高が下がれば、それがコスカであるのは事実かと。

[10642: マンコミュファンさん]

>>10640 マンション掲示板さん
聞こえないとか、バイアスかけて見てるだけやん。
事実エントランスとかしょぼなってるのが分からないのかな？一目瞭然やと思うけど。

むしろコストカットじゃないと言い張る勢の主張も欲しい。

[10643: 匿名さん]

>>10642 マンコミュファンさん

あなたの中ではコスカなら、別にそれで良いんじゃん？
執拗に連呼するから胡散臭いのだと思います。

[10644: 名無しさん]

なんで煽りに反応してんのよ

煽る方が阿呆なのは間違いない
作用反作用の単純物理法則のように反応する方もレベル低いわ

[10645: 評判気になるさん]

>>10644 名無しさん

これは典型的なブーメラン。自己紹介ですか？

[10646: 名無しさん]

>>10636 検討板ユーザーさん

色々とマンション見たり、立面図見たりするとコストカットしたと理解できますよ。
東京の方と違い、残念ながら大阪人は目が肥えた人が少ないのでカモにされる傾向だと業界では有名みたいです。

[10647: 検討板ユーザーさん]

>>10643 匿名さん
コストカットしてません側の反論の材料ないの？？？

胡散臭いを執拗に連呼してるのはどっちなんだろう。笑

[10648: 匿名さん]

>>10647 検討板ユーザーさん
三井堂島はコストカットしてないって主張してる人いませんよ。よく分からんし、今その話しなくて良くない？って人がいるだけ。コストカットしてると思う人はそう信じれば良いだけの話ですし、見る人が見ればそうなのかもしれませんが、別にここで何度も蒸し返すような話題でもないですよね。

[10649: 検討板ユーザーさん]

>>10648 匿名さん
コストカットというかグレードダウンですね。
まだ理解できないのですか？笑

[10650: 通りがかりさん]

>>10649 検討板ユーザーさん
グレードダウンとコストカットはどのような違いがあるんでしょうか？
コストカットされた結果グレードダウンされたということですか？それがどのようにブリリアタワー堂島に関係するのでしょうか？

[10651: 通りがかりさん]

>>10650 通りがかりさん
違う違う笑
煽りのつもりではなく貴方の理解力の問題だったのですね。

[10652: 名無しさん]

グレードダウンとは価格も下げます。コストカットは騙しです。価格はそのままです。

[10653: マンション検討中さん]

>>10651 通りがかりさん
よく分かりません。
つまりグレードダウンされたということは三井堂島がより低価格で販売されることになったということが仰りたいのですか？
そして、それとブリリアタワー堂島との関連は何でしょうか？

[10654: マンコミュファンさん]

>>10653 マンション検討中さん
文脈も空気も読めないのか。10651はあなたと同じ側の発言をしていたのに、誰彼構わず噛み付くから理解力がないと思われてんですよ。敵も味方もわからないの？ってことを仰られています。
そして三井がコスカじゃないと言い張る皆さん、ブリリアは関係ないと言い張る皆さん、大間違いです。三井が足を引っ張ったおかげでブリリアのリセールは伸びなくなりましたからね。

[10655: 検討板ユーザーさん]

>>10654 マンコミュファンさん

冷静に考えてその通りです。

[10656: マンコミュファンさん]

>>10655 検討板ユーザーさん

俺は何言ってるか意味がわからないけどね。

価格も仕様もまだ発表されてないのに、善し悪しもないです。 普通に考えて。

[10657: 口コミ知りたいさん]

>>10654 マンコミュファンさん
グレードダウンの定義とそれがブリリアタワー堂島にどう影響するかを聞いているだけで、誰が敵とか味方とかの話はしていませんよ。
グレードダウンの定義は結局価格が下がるということなんでしょうか。しかし、比較すべきグレードダウン前の元の価格はないので、やはりよく分かりません。


三井堂島の価値が下がると、同じエリアのブリリアの価値も上がらない、という主張については、随分先回りした心配とは思いますが、ブリリア購入者の立場としては理解はできます。

しかし、それでも特定のマンションを貶めるような主張を繰り返すのは、ブリリアを購入できるだけの資産と立場がある方に相応しいとは思いません。

[10658: マンコミュファンさん]

>>10657 口コミ知りたいさん
グレードは価格で決まると思ってるようですが、この数年で相場が上がったのはグレードが上がったからなのかな？
ここは1期から毎期値上げしてますがグレードは変わってないですよね笑

他人を批判する前にもう少しご自身の知識の無さを自覚されてはどうですか？周りの方と話しが通じていませんよ。
煽りと変わりません。

[10659: 検討板ユーザーさん]

>>10658 マンコミュファンさん
教えていただき、ありがとうございます。はい、知識がないので、確認をしております。

コスト、グレード、価格は全て異なる話ですね。

原材料費や人件費の高騰を受けて、コストが上がっている。（事実）

上昇したコストを少しでも下げるために、建築資材や工法のグレードを落とすと思われる。（推測）

しかしそれでも、コストの上昇分を補填することはできないため、グレードを下げても価格は上がってしまう。（推測）

従って、三井堂島のマンションはブリリアタワー堂島よりはお買い得ではない。（推測）

ということを仰りたいという認識で合ってますでしょうか？

[10660: 口コミ知りたいさん]

>>10657 口コミ知りたいさん

Agree

[10661: マンション検討中さん]

>>10659 検討板ユーザーさん

マンコミュ論争ジャッジですが、言われていることの事実/憶測(個人の見解)の判定は正しいです。

相手側は憶測を周知の事実としてはぐらかしてくるのでお気をつけください("～なのは明らかだ、それがわからないのは無知だ")。

また、議論が落ち着いた頃合に"コスカでガッカリだ"という論調でまた同じ議論をセルフスタートします。なので、この会話はずっと続きます。

[10662: 匿名さん]

>>10658 マンコミュファンさん

はいはい、もういいよ

[10663: マンコミュファンさん]

>>10659 検討板ユーザーさん
今回の計画変更によって立面図のデザインが変わり、階高が下がっていることをグレードダウンと指摘しました。
資材や人件費の高騰の影響があるので、変更前と後でトータルのコスト削減が達成できているのかは不明です。
推測ですが、変更によって部分的な意味のコストカットはしているでしょう。
価格が決まっていないのでお買い得の比較や判断はできないですね。

[10664: 検討板ユーザーさん]

三井堂島はハイグレードマンションではないという事ですね。

[10665: 名無しさん]

>>10664 検討板ユーザーさん
さっきテレビで、大阪万博が建築費高騰が故にコストダウンを強いられたと報道しておりました。三井も仕方なかったのでしょう。ただ躯体にかかる建築費は変わらないと思うので、純然たるコストカットですね。

[10666: 名無しさん]

>>10661 マンション検討中さん
ご確認、ありがとうございます。

[10667: マンコミュファンさん]

>>10665 名無しさん
万博の施工会社が見つからず仕様変更しているのは報道の通りだけど
三井堂島がコストダウンした事実はないよ

[10668: マンコミュファンさん]

>>10667 マンコミュファンさん
逆ね。事実はあるけど、オフィシャルでの回答が無いだけ。
報道されないと事実にならないの？よく考えようね。

[10669: 評判気になるさん]

>>10667 マンコミュファンさん
　おもしろい事言いますね。

[10670: 匿名さん]

>>10669 評判気になるさん

そういう言い回し、ズルい人間の常套句よ

他にも「みんな言ってる」とかね

[10671: マンコミュファンさん]

三井ガーデンホテルプレミアが入るとは...

[10672: マンコミュファンさん]

三井堂島を論難してますが、こちらも同じくコスカマンションですので。

[10673: 匿名さん]

ここはコスカではなく値上げですよね
資材高騰、人件費増でやむを得ないとはいえ
デベロッパーも大変そうです

[10674: eマンションさん]

ブリリアはコスカじゃないよ。むしろ逆でデザイン優先で頑張ってくれた。

[10675: 匿名さん]

三井堂島の北棟は容積率から計算すると低層の建物になりますね。恐らく10階以下です。
南棟の北側住戸の眺望を潰さないために南棟に全振りしたのでしょう。

ブリリアタワー堂島はFSが入るような躯体だからコスカではありませんよ。
当たり前ですが、構造、デザイン、照明、公開空地全て通常のマンションとは別次元のコストをかけてます。
オーシャンの専有部くらいはコストカットしているかもしれませんね。

[10676: マンコミュファンさん]

>>10675 匿名さん

じゃあ、してるんじゃん笑笑笑笑笑

[10677: 匿名さん]

>>10676 マンコミュファンさん
おもしろい事言いますね。

[10678: 通りがかりさん]

まあまあ、ブリリアも三井もコスカ兄弟ということでいいんじゃない？

[10679: 評判気になるさん]

>>10675 匿名さん

北陣は駐車場ですよ。

[10680: 坪単価比較中さん]

ブリリアは免震にして欲しかったな。
竹中と言えば免震。
コストカ兄弟だからしゃあないか

[10681: 評判気になるさん]

>>10680 坪単価比較中さん
制振？

[10682: マンコミュファンさん]

>>10678 通りがかりさん
三井と同じ括りにするのはかわいそう。
ブリリアは土地代が安く手に入ってる分、同時期のタワマン比較ではかなり躯体にお金かけてる、ゴージャス仕様。三井も安く土地を仕入れてるはずだけど、変更後はコストカットの嵐で、デザイン流用されたもの。手抜き手抜きのチープなタワマン。

[10683: マンコミュファンさん]

>>10680 坪単価比較中さん
コスカというか躯体の形が長方形でないから難しいんだよね。まぁ釣りだろうけど。

[10684: 名無しさん]

>>10683 マンコミュファンさん

三井堂島も長方形ですよね。

[10685: 検討板ユーザーさん]

>>10680 坪単価比較中さん

そこは確かにコスカ要因でしたね

[10686: 口コミ知りたいさん]

ブリリアはあえて制震でしょうね
地理的に水ハザードで免震は使いにくいのと
タワー駐車場があって制震フレーム向きと判断したんじゃないかな？

HPLとフォーシーズンズが設計から入ってるので
コスカは許されないでしょう

[10687: 匿名さん]

>>10686 口コミ知りたいさん
水ハザードでもグランフロントオーナーズタワーは免震？

[10688: 匿名さん]

グランフロントは免震のようですが
水に弱い設備を地下に設置しない設計が今は主流で
制震の方がよいと判断したんじゃないかな？

[10689: マンコミュファンさん]

あえて制振でもコスカで制振でもないって笑笑
ブリリアは形が左右対称でないでしょ？免震にできないのよ。これは建築かじってたら分かること。

[10690: 評判気になるさん]

>>10689 マンコミュファンさん

左右対称でも免震できますよお

[10691: 管理担当]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[10692: 通りがかりさん]

>>10689 マンコミュファンさん
ほとんどの免震タワマンは、左右非対称だよ。タワーパーキングが片側に設置されてるから。

[10693: マンコミュファンさん]

>>10692 通りがかりさん
あとエレベーターも階段も一方側面に設定

[10694: 匿名さん]

今売り出している部屋は買いですか？やめた方がいいですか？

[10695: 評判気になるさん]

>>10692 通りがかりさん
えーと...そゆこと言ってるわけではないけど、分からないですかね？笑
厳密な話をし出したら世の中に左右対称のものはないし、やっぱり話通じないか。

[10696: 通りがかりさん]

>>10694 匿名さん
実需なら、気に入ってて、支払いに問題なければ買えば良いのでは？
儲かるかという意味なら、そんなの誰にもわかりません。自分で判断するしかないです。

[10697: マンコミュファンさん]

制振だろうと免震だろうと南海トラフがくれば倒壊しなくてもダメージは受ける
津波浸水にも浸かる
フォーシーズンズは撤退だろう

[10698: マンコミュファンさん]

>>10695 評判気になるさん
なるほどブリ堂くらいの非対称なら免震も可能なのにコスカの制振にした、ブリリア営業か購入者が必死に言い訳書いてるという状況ですね。中之島近辺は江戸時代の蔵屋敷にも丸太杭を打込んでた弱地盤、基礎構造のコスカはダメでしょう。

[10699: 匿名さん]

家の購入にあたっては、セキュリティ、価格下落、震災リスクをそれぞれ考える必要があると思っています。

戸建てはセキュリティ、価格下落共にリスクが高く、都心のマンション(言わずもがな主ににタワマン)の方が統計が示す通り客観的な合理性があります。他方、震災リスクをどこまで考慮、妥協するかは個人の判断次第ですが、私は免震じゃないと不安ですね。
ブリリアも、免震には出来たと思いますよ。しなかった理由は色々あったと思いますが、最終的にはコストでしょう。

[10700: 匿名さん]

免震・制震といっても倒壊しないというだけ（命が助かるのは大きいが）
損傷をうけて使えなくなる可能性があります
しかもこれは1回の地震を前提としているので南海トラフ半割れで2回地震がくると例え免震であっても壊れます
したがって免震も制震もたいして変わりません