区分マンションなのに定額水道料金とはこれ如何に。

[匿名さん]

ワンルームの区分マンションで、当然ながら、各戸毎に水道メーターはついています。
最近、使用の有無にかかわらず、水道料金を定額徴収している物件を見かけます。
賃貸物件なら理由もわかりますが、区分マンションで使用の有無にかかわらず定額徴収とは訳が分かりません。
水道料金だと徴収しておきながら、余った水道料金は管理費の裏金として使われています。
皆さんはどう思われますか？

[73: ご近所さん]

＞72 匿名さん
＞どのような計算式を用いているのでしょか？
組合員が納得できるような計算式です。
72さんも自分で作成してみればどうですか？
勿論、組合員の同意の元ですよ。
中学生程度の学力があれば可能ですよ。
これでなければだめだという計算式はないです。
作ったものを見せていただければ評価はできますよ。
まず、あなたから汗を流してください。

[74: ご近所さん]

有料のエクセルソフトが使えないなら、グーグルに無料のスプレッドシートという計算ソフトがありますよ。

[75: 72]

>>73　ご近所さん　2021/04/17 11:53:49
>組合員が納得できるような計算式です。

ご近所マンションにおいて、親メーターによる６ヶ月間の水道使用量は、２８０?（２ヶ月ごとの水道局による検針３回分の合計水道使用量）であった。
以下は、マンション内における各住戸の水道使用状況である。

○ Ａ住戸・・・毎月水道を使用し、６ヶ月間の水道使用量は１２０?であった。
○ Ｂ住戸・・・４ヶ月間は不在（※）であったため水道を使用しなかった。直近の２ヶ月間のみ水道を使用し、水道使用量は１２０?であった。
○ Ｃ住戸・・・４ヶ月間は不在（※）であったため水道を使用しなかった。直近の２ヶ月間のみ水道を使用し、水道使用量は４０?であった。
※ 管理組合に長期不在の届け出あり

Ａ住戸には、６ヶ月間の水道使用料として２４，０００円を請求した場合、Ｂ住戸およびＣ住戸には、６ヶ月間の水道使用料としていくら請求しますか？

[76: 72]

>>75 における【？】は、【立方メートル】である。

[77: ご近所さん]

＞75 72
AFOを真面目に相手にするほど暇でもない。
72が良い案を作成し、ご近所さんに提案してみろ。
自分の馬鹿さ加減に気づくかもしれないぞ。

[78: 75]

ご近所女史の学力では、>>75 に回答することは無理であろう。
さらに、つぎの質問にも回答することができないことは容易に推測できる。

>>75 において、
２ヶ月ごとの水道局による検針が、最初の２ヶ月間の水道使用量合計は４０立方メートル、次の２ヶ月間の水道使用量合計も４０立方メートル、直近の２ヶ月間の水道使用量合計は２００立方メートルであった場合、水道局が管理組合に対して請求する直近の水道使用料は、最初の２ヶ月間の水道使用料の何倍ですか？

[79: ご近所さん]

＞最初の２ヶ月間の水道使用料の何倍ですか？
水道局に聞けばいい。
問い合わせ方法知らないの？
78は水道局の請求金額に対して屁理屈言いたいわけだ。
それをご近所さんにぶつけられてもね。

[80: ご近所さん]

AFOなら、利口ぶらないでズバッと言ってみな。

[81: 購入経験者さん]

> 個々のオーナーが定額制を謳えばそれで解決する。

オーナーというのは、別に経費がミニマムになればそれでいいのではなくて、自分のコストも入れる必要とリスクの平滑化がしたいから、多少、コストが増えてもトータルで考えてプラスと考えれば、それを得と考えることもあり得るという話。

水道代定額が借り手にとってどれだけニーズがあるのかが分かりませんが、
もし、自分が買う際に、水道料金等で管理料金分を多少補う事ができますよ。しかも、住んでいない場合には、まるまる、その分のお金が管理料金を補う金額につかわれるから、ご自身が保有する物件の価値を維持するためのコスト削減にもなる。
という解釈も成り立つ。
もちろん、その場合には、借り手がいない物件になったら・・余計コストが・・と考えるかもしれないが、そういう人はそもそも、不動産投資なんてしないだろうし。

まあ、管理会社の商売都合がないとは言えないが、それでも、オーナーにとっては有利である可能性があるんじゃないかなと。
水道代を売上に入れる事で、表面上の収入が増えているように見えていて、得している気分になっているだけとか。

その当たりは、まあ、ワンルームの投資物件オーナーよりも、管理会社の方が上手だろう事は想像はつくが。

[82: ご近所さん]

＞81 購入経験者さん
全体文を読むと管理会社関係者の作文。
＞水道代定額が借り手にとってどれだけニーズがあるのか
何の話をしてるの？
水道料金定額制は区分マンションのオーナーにとってメリットは何一つない。
管理会社が手抜き管理するための制度。
区分所有者にとって何のメリットもないこの制度をシフトさせるために、その手順に不法行為が必要となる。
管理会社主体による【議決権行使書改竄行為】だ。

[83: 購入経験者さん]

>>82 ご近所さん

> 管理会社関係者
ではないですよ。単なる、IT関連の企業経営者です。
アプローチの仕方が違うのは認めますが。

> 水道料金定額制は区分マンションのオーナーにとってメリットは何一つない
それが明確なら、別にそれを他のオーナーにも説明して制度を変えればよい。変えられる法制度はあるのだから。みんな得するのだから、歓迎されるだろう。

区分所有者が全員理解し、理解を得られたにかかわらず変えられないのであれば、それは水道代の徴収問題ではなく、管理会社と所有者側の関係（契約）の問題になる。
誰も契約に手を入れたくなく、自分もかかわりたくないし、でも我慢できないならば、手放すのが最も現実的な解になる。

管理会社の違法行為だったとしても、別にその違法行為による損害賠償がほしいならば訴える事も理にかなっているかもしれないが、単に仕組みを変えたいだけならば、契約だけでなんとかなるはず。

マンションでもおかしい部分がなぜか変えられない事があるが、一部の区分者にとってはメリットになってしまっているから変えられない事もある。そこを、管理会社もついてくる。そのメリットの中には、必ずしも、金銭的メリットだけではないケースがあるのではと言っているだけ。
そこを理解しないと、説得のしようがないというだけ。

別に、正しい事はこれです。だから、こうするのが正しいです。だけで、世の中が動く範囲の問題であれば、大抵の人は悩まないし、そういう事は見えている範囲の対応でなんかと解決出来る。

問題を解決したいのか？それとも、怒りを発散（犯人の特定だけしたい）したいのか？でも対応が違う。

[84: ご近所さん]

83 購入経験者さん
＞管理会社関係者ではないですよ。単なる、IT関連の企業経営者です。
どうでもいいことに食いついてくるのはあなたなりの理由があるのでしょう。
ワンルーム投資型マンションの実態を知らないトーシローさんの意見として伺っておきます。
IT関係という割には知能が低いし想像力が乏しい。
ましてや経営者となると疑わしい。
＞契約だけでなんとかなるはず。
その契約の部分で、議決権行為書改竄行為が発生しているとどうなるのかな？
＞問題を解決したいのか？それとも、怒りを発散（犯人の特定だけしたい）したいのか？
問題を拡散したいだけですよ。
その程度の想像力や分析力もないの？
どんどん意見を言ってね。
反論お待ちしていますよ。
【区分マンションなのに定額水道料金とはこれ如何に】
このしょぼいスレ題に食いついてくるあなたは奇特な方です。

[85: 匿名さん]

>水道料金定額制は区分マンションのオーナーにとってメリットは何一つない。
>管理会社が手抜き管理するための制度。

これは、管理会社が最初から悪徳と決めつているからですよね。
水道メータ一箇所を確認して、所有者に定額で請求することを前提に管理委託費を請求しているなら、個別メータを確認して、個別に請求書をだすなら、管理委託費がおそらく上がる、つまり、管理費があがるということ。

個別メータ確認に変えた場合
①　各戸の個別メータを管理会社が確認
②　個別の水道料金を計算して、理事会に承認をもらう
③　引き落とし金額を個別に設定して、明細書を作成し、各戸に入れる
の作業が増える

少なくとも管理費が安くなるメリットがある。

[86: 匿名さん]

こんな話いつまでやってんだ

[87: 匿名さん]

>その契約の部分で、議決権行為書改竄行為が発生しているとどうなるのかな？

これ、他のスレでも、こんなことされる理事会はあほすぎて論外、さらに管理会社にもリスクに見合うメリットはほぼないという結論で終わっているんだけどね（笑）

で、議決権行為書改竄行為をやっているという根拠もだせずに終わったんだと思うけど。
他のスレにまで、デマをばらまくのはどうかと思いますよ。

[88: 匿名さん]

分かりやすく言うと、水道メータが、個別ではなく、親メータ（子メータ）になっているマンションの場合、水道局が料金を請求するのは、親メータの対してのみである。
そして、親メータは、マンションの共有設備であり、その費用をどうするかは管理組合が、管理規約で決めることができる。

子メータによる個別請求でもいいし、定額でもいいし、全体を戸数割した金額でもいい。これは管理規約で決めるため、区分所有者に課せられる義務のため、入居の有無は関係ない。

利用を停止して、費用を止めれるかも規約に明記すれば問題ないし、共有設備なので、止めれなくても問題ない（どっちみち親メータの基本料金は取られるため）。

不公平という人がいるが、契約時点での管理規約が定額制なら、同意しているため問題ない。

[89: 匿名さん]

いくら正論を書き込んでも持論というか妄想から抜け出せない人は絶対に納得しないからもうやめなさい。

[90: 匿名さん]

子メーターでも料金計算に使う場合は８年毎の交換が必要です。ちゃんとやってるのかなあ？あるいは８年前に管理会社が法外な工事料金を取るためにやってるのかなあ？不要なことをことさらやるのはたいていそういう裏がある。一括受電もそうだけど。

[91: 匿名さん]

おかしな水道料金を取られる物件というだけで、物件の賃貸価値も譲渡価値も怪しくなる。

[92: 匿名さん]

>>90

×　あるいは８年前に管理会社が法外な工事料金を取るためにやってるのかなあ？
○　あるいは８年毎に管理会社が法外な工事料金を取るためにやってるのかなあ？