The 香里園タワーについて

[ご近所さん]

駅直結のタワーマンションが新しく販売されるようです。
便利でしかも山の手にある・・・すごく良いよ思うのですが、
皆さんどう思われますか？

所在地：大阪府寝屋川市香里本通町8番3、4（地番）
交通：京阪本線 「香里園」駅 徒歩1分

[501: 匿名]

いまさらこのようなお話を聞いても引越業者さん変更は出来ないのが現状なんで我慢します。６万くらいの方がうらやましいです。

[502: 匿名]

私も羨ましいです…

[503: 匿名さん]

独占の話が本当だったら、引越し当日大問題になりそうな気がします
色んな話を耳に入れて自分の所に決めて欲しいのが営業さんの本音ですよね
引越し業者さんは皆さんプロだと思います
色んな事を想定して、それぞれの業者がスムーズに仕事を終えれるように
してくれる事を祈りますし、きっとそうなると思います
プロの仕事は速やかでなければﾀﾞﾒですよね
実際、引越し業者さんの搬入に驚いた事あります
本当に速やかに荷物を入れてくれます
後は自分との相性じゃないでしょうか
お引越しが無事に終わったら、多少値段の上下の話なんて忘れてしまいますよ
そう思いたいです・・・

[504: 匿名]

皆さんは、表札どうされました？
京阪に頼みました？
ネット注文？
ホームセンター？

[505: 匿名]

もちろん京阪カスタムで。

[506: 契約済みさん]

京阪カスタム以外の人の書き込み望みます！！！

[507: 契約済みさん]

SUB WAYの看板できてましたね～マクド、サブウェイ　　こりゃ土日の昼困らんわ。

[508: 匿名]

関西スーパーができれば完璧なのになぁ…

[509: 匿名さん]

SUB WAYのサンドイッチでダイエットした話を聞きました・・・
ちょっとお値段高いですけど、美味しいですね
近くにあったら嬉しいなぁ～
便利だし

[510: 匿名]

水嶋ヒロが住むって本当ですか？芸能人に住まれたらなんか見物客来ませんか…うそであってほしいのですが…

[511: 匿名]

水嶋ヒロが住むって本当ですか？芸能人に住まれたらなんか見物客来ませんか…うそであってほしいのですが…

[512: 匿名さん]

絢香は守口出身みたいやからなぁ～
意外と本当かも・・・

[513: 匿名さん]

残念ながら、大日のタワーマンションみたいですよ。

[514: 入居予定さん]

昨日発売の週刊ダイヤモンドで、新築マンションランキング、大阪府で第5位でした。郊外物件なのに、駅直結の希少性からランク入りしたと・・・。あとはマンション管理を住人みんなでしっかりやれば、物件価値はあがりますかね！管理組合さん、しっかり頑張ってください！

[515: 匿名]

高槻駅前のタワーも魅力的ですよね〜
皆さん買い物はどこでする予定？フレスト？ライフ？

[516: 匿名]

フレストもライフもトップワールドもアルプラザもみ～んな違う魅力があり使い分けていますよ。
どこで買い物しますかなんてくだらない。

[517: 匿名]

香里園タワー以外で、モデルルーム見たり、他マンションと迷われた方いますか？
ちなみにどこと迷ってここに決めました？

[519: 入居予定さん]

自分は最初から地元香里園で捜していたので、新築香里園ロジュマンや中古を見て香里園タワーに決めました。
香里園といっても寝屋川市やし高槻市や枚方市のほうが市政財務が良いでしょう。。。

[521: 入居予定さん]

いよいよ明日ですね！
二年間長かった・・・。

[522: 匿名さん]

＞フレストもライフもトップワールドもアルプラザもみ～んな違う
＞魅力があり使い分けていますよ。

そうですね、私も買い物は買い分けします
それぞれのお店の特色で買い分けすれば良いと思いますよ

[523: 匿名]

トータル的にどこが安いのでしょう？とあるスーパーのように週に1度は10%オフになったりするスーパーはありますか？

[524: 入居予定さん]

とりあえずフレスト、トップワールド、ナカガワ、ピーコックは高いですよね。
ただ良いものや他のスーパーにはないもの売ってますね！
アートタウンが一番安いのでは？
アルプラザは遠くて人も多いから、なかなか行きづらいです。
意外と安いのがホームズ中のスーパー。でも遠い。

[525: 匿名]

ご親切に有り難う御座います。今住んでいる地域(大阪市)のスーパーとの価格比べの為にいくつか香里園のスーパーをまわってみたのですが香里園の方が若干高いように感じました。住めば都で住んでいるうちに金銭感覚も変わってくるのでしょうが…。本当関西スーパーができてほしいです。

[526: 匿名さん]

香里園は少し価格が高め？なのでしょうね・・・
関西スーパーは確かに品数も普通にあるし、安いですね

こちらでの生活になれたら、どのお店がどのような品物が一番
安いかということになれて来て
上手にお買い物できるようになると思います
しばらくは、色んなお店を回って買い物すればよいですね
地域に慣れることが一番ですねぇ

[527: 入居予定さん]

地元の者で香里園タワーへ入居します。
買い物はやはり使い分けですね。香里園周辺（1km以内）の８つのスーパーを食材の価格で分類すると。

高　全体的に良いものを揃えている。
　　フレスト　⇒百貨店の食品売り場的な感じでです。
　　トップワールド　⇒全体的にかなり良いもの（高級）を揃えていて、８つの店でここだけしか取り合うかって
　　　　　　　　　　　いないものが多いです。母は１番好きみたいです。

中　関西では代表的なスーパーで価格はそこそこですが、火曜のなど特売曜日は攻め時
　　ライフ　
　　mandai　
　　平和堂

安　店舗は小さいが広告の品がとにかく安い。
　　アートタウン　⇒野菜は綺麗で良いです。肉屋のコロッケが美味しい。後は平均的かな？
　　三杉屋（Home's 1F）　⇒生鮮食品は全体的に安くて良いものが揃っています。閉店が20時と８つの中で
　　　　　　　　　　　　　　１番早いため、19時頃から魚や弁当、惣菜が半額になります。
　　サンディ　⇒生鮮食品は弱いですが、乳製品、お菓子、調味料など１番安いです。
　　　　　　　　特に広告の品は軍を抜いて安いです。

http://WWW.shufoo.net　で広告のチェックをすると便利です。

※あくまでも個人的な主観ですので、参考程度にお願いします。

[528: 契約済みさん]

↑
分かりやすいね～！

確かにアートタウンの野菜は最高だと思う
ホームズも良いけど、取り合いが激しい！

もっと言うと、山の上のピーコックやナカガワは客層がちょっと違う。。
まだまだ行けない。。

[529: 匿名さん]

あと業務スーパーもありますよ。

[530: 匿名さん]

NO.527さんの書き込み本当に分かりやすいです
mandaiは生鮮食品はあまり良くありませんが
その他の食品は安いですね
飲料品も安いです

業務スーパーは業務用の品物が多いですね
あまり馴染みのないメーカーが多いように思います
ご家族の多い家庭では重宝するかもしれません
買い分けして上手な買い物をしたいですね　

[531: 匿名]

やりくり大変なんですね。

[532: 入居予定さん]

No527です。

分かりやすいと言って頂き嬉しい限りです。
私は、根っからの大阪人気質で安いものには目がないので、広告の品を求めて数店舗自転車でハシゴして買うのが当たり前になってまして・・・(~o~)
不景気なご時世大きな買い物（香里園タワー）しちゃいましたし、上手に買い物して小さな節約をしないとね。

業務スーパーありますね！
でも行ったことがありません！！今度覗いて見ます。

後おまけですが。
ローソンストア100
105円均一で24時間空いていますし、調味料やレトルト食品、冷凍食品（小サイズ）など意外と重宝しますよ。
焼いもはお勧めです。

私は28日に引越し、入居します。
皆さんよろしくお願いします。

[533: 匿名]

西側に7イレブンが2店舗あるのは助かります。

[534: 匿名さん]

7イレブンのお弁当はコンビにの中でも美味しいと
言う話です
コンビニが近くにあるのも、ちょっとした買い物に便利ですね

[535: 専業主婦]

はじめまして。
こちらのマンションの住民になります。
ここに住む人は、ＮＯ５２７さんの言う「高」スーパーに行くような人ばっかりだろうと思っていたのですが、
「中」や「安」をよくご存知のかたもいらっしゃるようで安心しました。
どうぞ仲良くしてください！
でもこのマンションからだと「安」のスーパーはやや遠いですねえ・・・。
今までよりこれから買い物に費やす時間がさらにかかりそうです。

[536: 匿名]

昨日から住み始めました。
引っ越し屋さんも何から何までよくしてくれました。
電気屋やらいろんな業者で一階がかなり混雑してました。
今日の雨の中の引っ越しは大変でしょうね！
電気スイッチや風呂の操作板などなかなか慣れないものばかりです。
あと最近の家にはガスの元栓てないんですね！癖で探してしまいました。

[537: 入居予定さん]

今週末入居します。
皆さんは、引越しのあいさつはどの程度される予定ですか？両隣＋階下の住戸の方のみにしようと考えているのですが・・・教えてください。

[538: 匿名さん]

両隣としたの階ぐらいで大丈夫じゃないでしょうかね？

[539: 匿名]

皆さん表札はどうしてるんでしょう？！
玄関前の号室の横に付けるべきなのかな？！
住民スレがないのでここで失礼します

[540: 入居済み]

表札はオプションで頼みましたが、号室の横に付いてましたよ‼

[541: 匿名]

表札つけない人いますか？

[542: 匿名]

表札マグネットで付けれるみたいなんで、どっかで買います。でも、めんどくさいから、オプションで頼めば良かったです。。
メールボックスは皆さんまだ白紙ですねー

[543: 入居済み]

住民版を作りました。
PC http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151838/

モバイル //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151838/
見れなかったらごめんなさい...。

[544: 入居済み住民さん]

表札やメールボックス用プレートのオプションは結構いい値段していたのと、他の人と違ったものに
したいと思い注文しませんでした。

今ネットで探していたら、安いところを発見。
取り扱いはプラスチックプレートのみの様ですが、送料込みで1,800円と値段は安いです。
メールボックス用なら十分かなと思い注文しようと思っています。

http://plate-house.com/ryoukin.html

私もまだ購入していませんから、出来上がりは分かりかねますので悪しからず。

[545: 匿名]

おしえてくださいっ、ステンレスのシンクはすぐにキズつくものなのですか？

[546: 匿名さん]

直ぐに付くものです

[547: 匿名]

ありがとうございます。

[548: 購入検討中さん]

まだ空き室はあるんでしょうか？

[549: 匿名]

あると思います！

[550: 匿名]

あると思います！

[551: 周辺住民さん]

住民版を読むと、なんてひどい設備なんだと思うよ。
（新築であり得ない・・・）
入居者のレベルも低すぎない？
入居者全員マンション初めてなの？

マンションの器だけそれなりで
中身はそれに見合ってないような気がする。設備も人も。
だから入居開始早々にボヤ騒ぎ起こしたりするんだね。

なんだか・・・おこちゃまの集まりみたいだ。

[552: 匿名さん]

ここ賃貸の部屋多すぎないですか？

[553: 地震怖い]

さっき地震ありましたよね
免震でもこんなに揺れるもんなんでしょうか？聞いていた話とのギャップが激しいです。
船に酔ったような感覚になりました。。。

他の入居済みの方は特に感じませんでしたか？

[554: 匿名]

水嶋ヒロｻﾝゎ大日から引越しして香里園のタワーﾏﾝｼｮﾝに居るらしぃﾃﾞｽょ。ｩﾁゎ地元から香里園まで往復で毎日ﾀｸｼｰ使ぃますからﾀｸｼｰ運転手からの情報がかなり入りﾏｽ。

[555: 周辺住民さん]

頭の弱そうな書き込みはやめましょうね～。
大人も読みますからね～。

[556: 不動産購入勉強中さん]

Ｌ－８６Ａの中を見せてもらったのですが
バルコニーばっかり広くて中は考えられないぐらい狭かった。
風が強いと洗濯物も外に干せないのでは？
ガーデンセットなどを置いても風ですぐ倒れそうですよね。
あのバルコニーの広さは無意味に思います。

あと、高層マンションの場合ガスが駄目で給湯も電気になるとよく聞きますが
香里園タワーはオール電化マンションではないという事に驚きです。
個人的にオール電化にされた方などいてますか？

[557: 匿名]

うちも揺れました。
免震て建物の損傷が小さくなるだけで、揺れないわけじゃないんですかね。

[558: 近所をよく知る人]

免震は揺れますよ。強風でも揺れる。そういう構造です。
船酔いみたいになる、ということは以前から言われていたことですよね？

耐震の我がマンションは、先日の余震はなんにも感じませんでした。
3月11日はさすがにペンダントライトが激しく揺れ、
壁の中で躯体がミシミシ音を立てていましたが。

免震は家の中のものが倒れませんよ、
マンションごと一緒に揺れるから躯体に大きな影響が出ませんよ、というもの。
横揺れには強いが、直下型のように上下方向に揺れが来たときは意味をなさない、と言われています。

免震だから揺れない、と思って買った方がいるなら、
それはあまりにも勉強不足ですよね。
とにかく
免震であろうとなかろうと、災害時にはタワー上層階に住まうということは
大きなリスクを負う、ということじゃないですか？
自力で登り降りできる範囲にと思って、うちは低層階を購入しました。（ここじゃないけど）

[559: 周辺住民さん]

船酔いしそうなくらい揺れた？震度１もなかったのに？
ただの嫌がらせレスかと思ってましたが、そうなんですか？こりゃ失礼しました。
まぁ、免震は揺れて力を逃がしているんだから、仕方ないでしょうね。

[560: 匿名]

船酔いしそうなぐらい揺れたよ
低層にはわからんだろ
それか鈍感かや
上にきてみろ

[561: 匿名さん]

長周期振動だったから免震でも揺れただけでしょ？
震源近ければ免震はあまり揺れません。
長周期は震源遠いので震度小さいから被害はあまりきにすることありません。
縦揺れは直下型に多いですが、免震の効果ないけど、コンクリは縦加重には強いので心配不要です。横揺れで柱強度もたないときに縦に崩壊するだけで、免震は安全性はありますよ。

[562: 入居済み住民さん]

免震に対する感じ方は人それぞれで違うのでは？

私は香里園タワーの３０階以上上に住んでいますが、

地震の時揺れはほとんど感じませんでしたよ。

[563: 入居済み住民さん]

初めて投稿します。
香里園タワーに引っ越して本当に大正解でした！
お部屋の中も快適だし、なにより駅に直結している魅力が想像以上でした。
娘も先日第５小学校に入学し、毎日楽しく通学しているようです。

購入するまでは色々不安でしたが、住めば都、ですね。

[564: 匿名]

上階の足音など生活音程度でも全く聞こえないでしょうか？

[565: 入居済み住民]

我が家も高層階ですが、全く揺れを感じませんでした。
観覧車の揺れも苦手な方なので心配していましたが
全然問題なし。大変快適です。

住民の方も、エレベーターで会っても、駐車場で会っても、
ゴミ置き場で会っても
必ず挨拶してくださる方ばかりです。
ゴミ置き場に先程行ってきましたが、大変きれいでした。

私もこのマンションを選んで大満足です。

[566: 匿名]

器、レベルって？普通のマンションだと思いますが。
設備や外見なども別に元々豪華でも何でもないですし。
マンションが初めての方もそりゃ居るでしょう。
聞きにくかったり、小さな事を質問出来るのが掲示板の良さだと、私は思います。
最低限のマナーは守るべきですが。

[567: 入居済み住民さん]

＞No.564 匿名さん


上下階や左右のお部屋の音等は今まで全く気になったことはありません。
入居者の方は皆さん良識のある方ばかりなので、生活しやすい印象がありますよ。

[570: 入居済みさん]

五小の子供全員が悪いわけないでしょう！！人に迷惑を掛けているのに叱らない、放置状態で見過ごす親の躾けと教育の問題。当タワーにそんな子供がいたら構わずに周囲の大人が注意して叱ってやりましょう！！あと、ペットの飼い主のマナーの悪さも、どんどん注意してやりましょう！！！大阪市内の某タワーマンションなら違反者は即刻退去命令が出せれますよ。。。

[571: 匿名]

ベランダについてですが、両隣のうち、片方だけが少し顔を出すだけで隣りのベランダが見えてしまいます。もう少し、仕切りが見えにくい仕様にはならないものでしょうか？

[572: 周辺住民さん]

＞No.571　匿名さん

どこのマンションの同じようなものではないですか？
私も近くのマンションに住んでいますが、少し身を乗り出すだけで隣は見えます。（あまりそのようなことをする機会はありませんが・・・）

ここのマンションに一度行ったことがありますが、暮らしやすそうだなという印象でした。
駅前ですから不便なことはほとんど無いですし、少し歩けば公園や緑も多いですし。。。
検討したいのは山々ですが、今の家の残債が多く、検討できないのが本当に残念で仕方ありません。

[573: 購入検討中さん]

まだ空きがあれば・・・と購入を検討していまして
入居済みの方に質問なんですが、
管理組合や自治会はわりと面倒な感じですか？

入居者スレ（http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/151838/）を見て
かなりひいたのですが、あんな方達と一緒に役員等をする事になると
すごく面倒そうで・・・・
定例理事会などあると、ややこしい人が多くて時間も長引きそうなので。
子供がまだ小学生なので子供会などはあれば嬉しいのですが。

[574: 入居済み住民さん]

＞573さんへ

管理組合、自治会等のことはまだ役員等選出の段階です。

ここの住民版が最近少し荒れ気味なのを見て、不安を感じたんでしょうが、実生活の方は全然そんな感じはしないですよ＾＾
みなさん、挨拶を交わしてくれますし、マナーもいいと思います＾＾

まだまだ新しいマンションですし、自治会等を通して自分たちの住みやすい環境にしていくのも、面白い気がします＾＾

[575: 入居済み住民さん]

プロのコンシェルジュが来てくれたらいいのに。
教育ができていない派遣社員の素人コンシェルジュはイラナイ。

[576: マンション住民さん]

573さん

マンションの住人ですが、ＧＷは親戚・友人の訪問に忙しくしており
久しぶりに住民板を見て、入居者の私もひきました(。。；)
間違いなく住民の方ではないですね。

実際の生活では、言葉使いの悪い方や迷惑な行為をしている方、
全く見かけません。とても落ち着いていて静かな環境です。

私も小学生の子供を持つ母親です。入居前は大変心配しましたが
こちらの小学生のお子さんを持つお母様方、皆様
良識的で感じの良い方ばかりです。
他の方に迷惑がかからないように気配りできる方ばかりで
大変快適な生活です。ご安心ください。

[577: 買い換え検討中]

こんにちは。こちらのマンションへの買い替え予定をしているのですが、先日モデルルームへ伺ったところ残りの部屋数が５邸ほどしかありませんでした。ラグジュアリーフロアの78Hを希望しているのですが、そちらは残り１邸、すこし無理をしないと届かないお値段でした。もし下記２点の情報をお持ちの方がいらっしゃればご教示いただきたいです。
ラグジュアリーの低めの階でキャンセルが出るか(すでに入居募集から時が経っていますので無理とは思いますが･･･)
もしくはモデルルームの売り出しはいつごろか

以上です。もしこちらで聞く情報ではありませんでしたら失礼します。
よろしくお願いします。

[578: 573です]

>>574さん、576さん

お返事ありがとうございました。
こちらに書き込みされている住人さんは文章からも良識のある方だとわかるので
とても安心しました。

私自身、面倒なご近所付き合いや、入居者スレで必要以上に挨拶を強要する方が苦手なので
管理組合や自治会はあっさりしたものが良いと思っています・・・
（入居者スレの方に「そんな奴は購入するな！」etc...言われそうですが・・・）

主人が「子育て向きではない」「マンションに公園やキッズルームがない」と反対してますが
中学校から私立を考えているので子供が電車通学をするようになれば
駅近が良いと思うので、主人と話し合ってみます。ありがとうございました。

[579: 匿名]

子ども向きではなくて引っ越しされた方が多いと思います。キッズルームがないところを見るとマンションを売る時点でそうですよね。私はもう子どもが高校なので、あまり小さな子どもさんが多そうではないここを選びました。落ち着いたマンション希望でしたので。

[580: 匿名]

子ども向きではなくて引っ越しされた方が多いと思います。キッズルームがないところを見るとマンションを売る時点でそうですよね。私はもう子どもが高校なので、あまり小さな子どもさんが多そうではないここを選びました。落ち着いたマンション希望でしたので。

[582: 購入検討中さん]

当マンションの北側にもマンションができますが　、そちらの方が安くなるんですかね
購入時に説明ありましたか？

[583: 入居済み住民さん]

>582さんへ
入居者です。
私が購入検討時（約1年前）、デベの担当営業マンの話によると、北側に建設予定のマンションは、シニア向け介護付きマンションになりそうなことを言っておられました。その後の話は聞いてませんが…

[584: 周辺住民さん]

582さん
北側は間違いなく高齢者向マンションです。

[585: 購入検討中さん]

週刊ダイヤモンドの新築マンションランキング大阪５位ということで気になっていますが、

あとどれくらい残っているのでしょうか？

駅、関西医大に直結、エントランスから出たら郵便局が直ぐあり、一階には銀行があり

お店も入っているので、老後近い一人暮らしには住みやすそうだなと思案中です。

[586: マンション住民さん]

＞582さんへ
入居者です。
北側のマンションは線路のすぐ近くなので、電車の音がだいぶうるさいのではないでしょうか？
以前近隣地区の線路の隣のマンションに住んでいましたが、うるさくて窓は空けられませんでしたよ。でも、最近のサッシの防音性能はすごいから、窓を開けない暮らしが可能でしたら、よいのではと思います。

[587: 匿名さん]

55.77平米が新築同様で、2,740万ででてますね
何階かわからないけど高いね

[588: 申込予定さん]

↑　
新築同様で～って事は中古！？

もう中古物件出てるの？

[589: マンション住民さん]

↑モデルルーム使用住戸ですよ。

さすがにまだ中古はでてませんよ。

[590: 匿名さん]

え！？　

ＹＡＨＯＯ不動産に載っているよ。

しかも２部屋。

ここ
賃貸も多いね。

[591: 申込予定さん]

マジか。

[592: 入居済み住民さん]

30階の75平米が3300万で出てたよ。もう売れたみたいだけど。

[593: 匿名はん]

それとは別に57平米の部屋が２部屋出ております。

入居してまだ半年経ってないのに。

なんで？

[594: 匿名]

私は高層階に住んでいますが、同じのフロアの方は、｢駅直結、病院隣で便利なので老後のために購入した｣と言われてました。
セカンドハウスにされていたり、賃貸にしたりと、私が話を聞いた限りではお金持ちの方が多いように思います。売りに出してるのもすぐに売れるからでは？
別にこのマンションに限らず購入してすぐ売りにでるマンションなんていくつもあるのに｢なんだかすぐに売りたくなる理由があるの？｣というような書き込みをされるのでしょうか…。
悲しいです。

[595: 594です]

↑上の文章、訂正中に送信してしまいました。ごめんなさい(T_T)

最後の｢悲しいです。｣
の前の文章
｢されるのでしょうか…｣
ではなく、
｢されるのはなぜでしょうか？｣
です。読みづらくてすみません(T_T)

[596: マンション住民さん]

私も入居して大変快適な毎日を送っています。
マンション内で問題があるわけでもなく、
むしろ購入して正解だったと感じています。

特に雨の日は、傘をささずに駅やフレスト、
駐車場まで行けるのが便利で、
傘を使う頻度が減りました。

大雨の次の日にも自転車が濡れている心配もなく
自転車置き場のドアもキーをかざすだけで
自動で開閉するのが大変便利です。

留守の間に届いた荷物も、
インターフォンに表示されていて、
宅配ロッカーに取りに行くだけ。
宅配会社への連絡や時間指定がなくなり
本当に便利です。

ディスポーザーも使いだすと便利で
なくては困るものになりました。

正直、想像していた以上に快適でした。
最初から売る予定で購入した方もいるので
不満に思って売却したわけではないと思います。
　

[597: 匿名]

もともとの地主が部屋を貸す。
部屋の割振りがあるから。

[598: 周辺住民さん]

賃貸出すにしても駅直結なだけで…直結してる駅が知れてるのに何故あんな値段設定にするのか謎。 よほど自信あるのか？

[599: 匿名]

特急は停まりませんが、それ以外の電車が停まるからではないですか？
それに駅直結はさながら、隣は病院、下には郵便局と銀行、駅に行くまでにスーパーもあるし、タワーマンションというステイタスもある。だから賃貸でも値段設定が高いのでは？
それに納得した方が借りるのですから特に問題ないと思います☆

[600: 土地勘無しさん]

寝屋川というステイタスを考えると高い。