レ・ジェイドつくばの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。
検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/665492/
公式URL:https://sumai.es-conjapan.co.jp/tsukuba218/
所在地:茨城県つくば市吾妻1丁目7-5(地番)
交通:つくばエクスプレス「つくば」駅徒歩3分
間取:2LDK~4LDK
面積:67.01平米~142.41平米
売主:株式会社日本エスコン
施工会社:多田建設株式会社
管理会社:株式会社エスコンリビングサービス(予定)
[スレ作成日時]2021-04-05 14:39:47
【契約者専用】レ・ジェイドつくば
481:
入居前さん
[2022-11-13 17:08:40]
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482:
契約者さん5
[2022-11-13 20:15:42]
>>480 契約者さん8さん
配線は見えていませんでしたか? 隙間が開いていると躯体への影響も懸念されます。 ドアは、共用部なので全体的な問題として対策を立てていると、建設会社からコメントをもらっています。 納得された方は、そのままですかね? |
483:
契約済みさん
[2022-11-13 20:54:59]
1.上の方も書かれていますが、駐車場からの出入り口幅ピッタリ6m切られていました。タイヤを擦らないよう出入りする時は車をやや膨らませる必要がありそうですが、市の基準が6mなら致し方ありません。
2.話題になっている玄関ドア枠の件ですが、すき間がある枠と言いますかパネル部分は、ドア枠と言うよりはインターホンを収納するスペースのカバー的な物で、躯体に固定されてドアを受ける本来の枠とは別物と思われます。 元々壁と5,6ミリのすき間を確保して取り付ける製品とのことでしたし、インターホンの配線等内部が見えるほどは開いていませんでした。雨が当たる場所でもないので、すき間自体は問題無いと思われます。 気になる方は、直接確認してみてはと存じます。 |
484:
契約済みさん
[2022-11-13 21:33:36]
483です。
482さん投稿のすき間の件、全体的な問題として建設会社で対策を立てているとのこと、見落としていました。 建設会社の担当によって説明・認識が異なるので、再度確認してみます。 |
485:
契約済みさん
[2022-11-14 14:50:17]
483/484です。
ドア枠横パネルのすき間の件、確認したところ、元々一定間隔のすき間を設けて取り付けることになっているが、一部ではすき間が設置基準値を上回っているケースがあるため、全戸ですき間を測り、基準値を上回っている場合は順次対応しているとのことでした。 対応の内容については確認していません。 |
486:
匿名希望さん
[2022-11-14 16:35:39]
>>485 契約済みさん
>>元々一定間隔のすき間を設けて取り付けることになっているが、 とのことですが、アルミサッシ枠やスチール枠(←今回はこちらに該当)で壁との隙間を図面上設定してどんなメリットがあるのかが理解できないので、「どういう目的の隙間なのか?」を確認された方がいいのかと思います。 隙間=逃げ寸法(調整シロ)であれば、建具枠は±1mmの製作・施工精度で製作・取付しているので、あり得ないのかと。 そもそもの隙間を設けて。ということの目的や意図が気になります。 シーリングで妥協?という話も散見されますが、エプトシーラーで隙間塞ぎを提案された方が、防水・防音・振動・耐久性に対して有効かと思います。 |
487:
契約者さん3
[2022-11-14 18:55:59]
現場打設のコンクリート構造物なのに全然関係無い基準を持ち出すとは
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488:
契約済みさん
[2022-11-14 19:30:23]
確かにあのすき間の必要性は疑問ですね。裕度を持たせるにしては広過ぎるし、かと言ってデザイン性があるようにも思えないし。
一人一人直接説明を求めた方が良いかも知れませんね。 |
489:
あ
[2022-11-15 10:50:39]
スラブ厚も疑問ですね。
住民には完全に見えない箇所だし、コスト削減にもなるので。 騒音の大きさなどで住んでからわかることがあります。 |
490:
契約者さん2
[2022-11-15 11:00:44]
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491:
契約者さん6
[2022-11-15 11:12:15]
>>485 契約済みさん
> 元々一定間隔のすき間を設けて取り付けることになっているが、一部ではすき間が設置基準値を上回っているケースがあるため、全戸ですき間を測り、基準値を上回っている場合は順次対応しているとのことでした。 この説明、隙間があることを仕様と説明して不安を払拭させると共に、すでに個別対応でコーキングしてしまった住戸にも「基準値を超過したかどうかの違い」ということで納得させる、穴のない回答だなと感じました。 これが指摘箇所が噴出してる今の状況で、「全体的な問題として建設会社が捉えた」後に出てきたっていうところに、まだ信頼感がおけないというのが正直なところです。 個別に文句言ってただけでは誤魔化されて、文句言わなかった住戸には何もしないって意図が透けて見えてしまうなぁと。 そういう意味でも、このような掲示板で情報を共有して、個ではなく集団で対応を求める意義があったと思います。 管理団体のない今こそ、住民で団結して対応を求めるべきですね。 |
492:
契約者さん8
[2022-11-15 12:37:36]
>>491 契約者さん6さん
同感です。 エスコンフィールドは改修するのに、当マンションは誤魔化すなど許されませんね。誠意ある対応を求めます。 しかし、問題はどのようにして集団で声を上げるかがポイントかと思います。 管理組合発足後に正式に修繕要求するのか、組合のない現状で代理人などを立てて要求するのか、知恵の出し合いが必要ですね。 でも、そんなことせずとも、エスコン側がこの板をみて、先回りして誠意ある対応を今すればそれで済むんですけどね笑 |
493:
契約者さん2
[2022-11-15 15:00:11]
直してくれるって言ってるのに長文をゴタゴタとまあ。
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494:
入居前さん
[2022-11-15 16:33:55]
隣が誰かも分からない今の状況では集団での対応は難しいと思われますので、あのすき間に疑問を抱いている方だけでも業者側に確認を求めてはと思います。 見栄えだけでなく、エントランスユニット(インターホンやケーブル類)の防塵対策を兼ねる筈のパネルと壁にあのすき間があるのは、どう考えても解せません。ドア周りの洗浄も気を遣いそうです。 因みに現在、受付スペースは内装工事中で誰もおらず、次に中に入れるのは18日のようです。 |
495:
契約者さん1
[2022-11-15 17:08:36]
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496:
契約者さん
[2022-11-15 17:43:23]
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497:
契約者
[2022-11-15 19:13:59]
>>494 入居前さん
防塵上の問題だけでなく、雨交じりの強風が吹き荒れると防水・防湿上も問題ありそうです。 |
498:
住民でない人さん
[2022-11-15 19:36:41]
内覧しました
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499:
住民でない人さん
[2022-11-15 19:52:06]
内覧しました 共用部かなり ボロボロでした
むき出しの塩ビパイプ 部屋の前の頭に当たるダクト配管 廊下の天井の隙間から 梁に穴が開いていてそのままでした 担当者に伝えましたが 無視されました 今日は、部屋の内覧で共用部は、別日と言われ 次の日程を案内されていません 廊下のシート 階段室も傷だらけでしたが 引き渡し日までに直してくれるのでしょうか 建築業者も素人集団ではないのだから 見に行く前に気をきかせてきれいに してくれればよかったのに 数千万のマンションを購入したのに テンションさがりました |
500:
住民の人に質問したいさん
[2022-11-15 20:27:42]
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501:
契約者さん1
[2022-11-15 21:00:49]
なんか契約者じゃない人が書き込んで煽ってますね。。。
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502:
住民の人に質問したいさん
[2022-11-15 21:05:46]
>>501 契約者さん1さん
怖い |
503:
契約者さん1
[2022-11-15 21:44:11]
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504:
住民の人に質問したいさん
[2022-11-15 21:48:34]
>>501 契約者さん1さん
エスコンの人ですもんね。 |
505:
入居予定さん
[2022-11-15 22:08:04]
>>499 住民でない人さん
共用部は別日って、共用部の説明を別の日に受けるってことですか? 共用部については、駐車場、駐輪場など、それぞれで業者がちがうので、説明するとなると複数の業者が来ることになります。なので日程調整が難しいみたいですよ。 当方も、内覧会で時間が合わなくて別の日にしようかと相談したら、そんな説明を受けました。 |
506:
契約者さん1
[2022-11-15 22:33:55]
声を上げるなら日本エスコンのホームページにお問合せ窓口ありますよ。
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507:
契約者さん8
[2022-11-15 22:54:18]
専有部でもあれだけの傷がある状態ですから、共用部なんてもっと酷いんだと思います。共用部の確認は一体誰が行うのでしょうか。
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508:
契約者さん8
[2022-11-15 22:58:18]
エスコン、多田建設どちらの責任になるのでしょう?
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509:
契約者さん8
[2022-11-15 23:00:46]
共用部の廊下の塗装に一部剥げがあり、防水加工に問題が生じるかと。
自分の部屋近くだから気づきますが、住民全体の共用部なら指摘が遅れそうですね。 管理組合立ち上がってからの瑕疵責任で追求になるんでしょうか?その前に売り主側で修繕してほしいです。 |
510:
契約者さん5
[2022-11-15 23:01:15]
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511:
契約者さん1
[2022-11-16 07:35:37]
共用部についての修繕は引き渡し後になると住人の修繕積立金から費用が出てしまうのではないかというのが懸念されますね。
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512:
契約者
[2022-11-16 09:28:16]
>>511 契約者さん1さん
設備等についてはアフターがあると思う(たいてい半年後,1年後,2年後)ので、その時に伝えて直してもらうようになるのではと思います。もしも認められなくて修繕となっても管理費の修理費からかなーと(まだ項目分けはわからないので絶対という訳ではありませんが)。修繕積立金から出金するには総会での承認が必要なのではないかと思います。 引き渡しまであと10日程・・いよいよ差し迫ってきています。ただ、やはり先ずは売り主様側で引き渡しまでにベストを尽くしていただきたいと思ってはいます。 |
513:
検討板ユーザーさん
[2022-11-16 12:38:05]
夜遅くまで作業してますけど期日までのプレッシャーと日々の疲労で絶対に質は保たれないと思います。心配です。。
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514:
契約者
[2022-11-16 12:43:44]
明らかに修理すべきところを対応しないのであれば、販売会社の契約不履行として、まずは民事裁判で争うのが筋だと思います。
勿論、速やかに対応していただき、そこまで発展しないに越したことはありませんが。 |
515:
入居前さん
[2022-11-16 14:55:54]
入居が終わった後になると、共用部の傷・塗装の剥がれ、タイルの欠け等不具合は入居前からあったものか後からできたものか特定が難しくなるので、万一に備え気が付いたら日付入り画像として皆さんで記録に残しておくことが肝要かと存じます。
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516:
契約者さん1
[2022-11-16 20:04:03]
流れぶったぎりますが、みなさんカーテンにしましたか?それともロールスクリーンやブラインドにしましたか?
カーテンレールボックスがあるので、どちらにしようか悩んでいます… |
517:
契約者さん6
[2022-11-16 21:28:36]
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518:
契約者さん1
[2022-11-17 19:32:09]
既に買えないマンションの事をわざわざメイツやテラスの検討板で話題にする人も居るのですから、ここでどんな書き込みをすれば誰にメリットが有るかは察しがつきそうなものですがね。
多田なんて無名な所じゃなくて、長谷工さんは大手ですからしっかりなさってるのでしょうね。羨ましい限りです。これで宜しいかな? |
519:
契約者さん8
[2022-11-17 20:03:28]
マンション反対派もいますね。
どなたかの友人ぽいですが。 https://twitter.com/kokonoki_kt/status/1592855409580462080?s=20&t=Q_yz... |
520:
契約者さん1
[2022-11-17 21:38:34]
火災保険に設計住宅性能評価書 と耐火性能確認書類が必要なんですが、みなさんもらっていますか?
書類見返しても見つからず…。明日問い合わせしてみるつもりですが、あれば越したことないので。。 |
521:
契約者さん2
[2022-11-17 21:47:36]
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522:
契約者さん8
[2022-11-17 21:52:09]
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523:
契約者さん2
[2022-11-17 21:55:48]
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524:
入居前さん
[2022-11-17 22:41:11]
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525:
契約者さん1
[2022-11-17 23:15:00]
>>524 入居前さん
やめときなさいって。どんなにディスられてもレジェイドの良さは揺るぎませんから、ほっときましょう 免震構造 駅3分(トナリエ営業時間は雨に濡れない) 両側アウトフレーム ALCなど使わない細部までコンクリートで造り込んだアルコーブ美 全窓Low-e複層ガラス 普通の倍の厚さの壁断熱材 自動シャッター付き駐車場 共用でない各居独立1G光インターネット回線 最上階ライン照明 外構も繊細なこだわりが随所に 他にもあるかな? 室内の仕様の良さはきりがないので省略 |
526:
契約者さん3
[2022-11-17 23:21:43]
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527:
契約者さん6
[2022-11-18 06:33:08]
>>519 契約者さん8さん
他のツイートも見てみましたが散々な言われようですね。 つくばの木々を残したいと言う気持ちはわからなくも無いですが、人の家にケチつけるのは違うでしょ。 住人の気持ちを無視してるところに腹が立ちますね。 |
528:
契約者さん1
[2022-11-18 07:48:34]
中庭ある方に質問です。
中庭の窓にもカーテンレールついてますけどカーテンつけますか? |
529:
入居前さん
[2022-11-18 09:23:30]
>>528 契約者さん1さん
坪庭のことかしら。採光がほどよくていい感じですね、つけないつもりです。 |
530:
契約者さん1
[2022-11-18 10:17:33]
>>519 契約者さん8さん
この方が言わんとする都市計画の事は分かりますが、レジェイドを槍玉に上げるのは違いますね。レジェイドが無かったらあそこは未だに廃墟ビルかスカスカの古びたテナントビルのまま。今新築しているマンションの殆どがそれらが無ければ廃墟と化した官舎のまま。どちらが治安含めて良いのか。 それよりも都市計画としては雑木林を切り開いて物流倉庫にしたり洞峰公園のグランピング施設の方がよっぽど問題。 建築のセンスに関してはあくまで主観ですから、最近のマンションが嫌だと思う方もいるでしょう。街は新陳代謝を繰り返すものです。私はいずれ老いた時にこうはなるまいと思う次第です。 |
531:
地元民で契約者
[2022-11-18 11:42:15]
こういう選民意識強めの面倒くさい自称地元民って昔から居るよ。
なんならこの人達が絶賛してる地区の出身だけど、あの辺はもう修繕が追いついていない団地だらけ。地震が多い日本でこの人達が何故か大好きなヨーロピアンな建築なんて莫大な維持費がかかるけど、この人達が払ってくれる訳でもないでしょ?って話。 自分達は新しいマンションを買ってお金を循環させたり移住で人口増に寄与するでもない、何なら代々つくばに居る土地持ちでもない癖に自分達の「理想のつくば」と違うと不機嫌になる。 どこかからやってきて理想を押し付ける左翼団体みたいな人達。代々住んでる地元民からも煙たがられてる。 |
532:
地元民で契約者
[2022-11-18 12:07:34]
>>531
地元民が持っている土地を売却する時に「あの雑木林を手放すなんてリョクチガーケイカンガー」と大騒ぎ。売主が「じゃああんたらが買ってくれ」と言ったらそれきり。 そういう話が多々有るから代々住んでいるような地元民からも白い目で見られてます。 あくまで地元の中でも一部の声「だけ」が大きい人の事なので移住してくる人には安心して欲しいです。 連レス脱線申し訳ないです。これで以上にします。 |
533:
マンション検討中さん
[2022-11-18 12:14:51]
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534:
地元民で契約者
[2022-11-18 12:26:14]
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535:
契約者さん1
[2022-11-18 15:18:02]
>>525 契約者さん1さん
ここら辺で他アゲしておきましょ メイツは全戸スロップシンクが羨ましいわ テラスはルーバル住戸とエントランスが素敵 ウェルビはサウナ始め共用部が充実しているわ レジェイドも良いし他も良いからどこかをサゲる必要なんてないのよ |
536:
契約者さん1
[2022-11-18 16:02:57]
引越し開始が近づいていますが、引越し後の挨拶は皆さんどういったタイミングになさいますか?
やはり土日の日中でしょうか。それとも引越しが終わり次第すぐに行かれますか? |
537:
契約済みさん
[2022-11-18 16:32:20]
レジェイド以上に駅近でここまで広い物件はないのでレジェイド一択です
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538:
契約者さん5
[2022-11-18 19:12:32]
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539:
契約者さん1
[2022-11-18 20:35:07]
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540:
契約者さん6
[2022-11-18 21:11:42]
今日3回目の内覧会に行って気がついたのですが、外廊下のフェンスは子供が簡単に足を掛けて登れる横格子のフェンスでとても危険に思えました。縦フェンスの階と交互になっています。
最近子供の転落事故が相次いでいる中ベランダの事故は親の注意で避けられても外廊下は子供だけで歩くこともあり、危険です。 小さいお子さんをお持ちの方いかがお考えでしょうか。 専門家に検証してもらいたいくらいです。 共有部分なので個人ではどうすることもできません。 一応業者の人には伝えました。 |
541:
契約者さん5
[2022-11-18 21:17:19]
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542:
ご近所さん
[2022-11-18 21:56:50]
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543:
契約者さん1
[2022-11-19 10:04:51]
>>530 契約者さん1さん
レジェイドに関しては外構がただのコンクリ打設の駐輪場だった旧イオン棟の頃より明らかに植栽が増えてますよね。しかもそれらの管理費用はマンション住民負担。 |
544:
購入者
[2022-11-19 12:03:33]
引っ越しが終わり次第にしようかと思っていますが、新築マンションの場合そもそもご挨拶し合うものなのか分からず迷っていました。
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545:
住民の人に質問したいさん
[2022-11-19 15:09:45]
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546:
住民の人に質問したいさん
[2022-11-19 15:15:28]
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547:
マンション検討中さん
[2022-11-19 15:49:57]
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548:
住民の人に質問したいさん
[2022-11-19 16:07:31]
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549:
入居予定さん
[2022-11-19 16:11:27]
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550:
入居予定さん
[2022-11-19 16:26:15]
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551:
契約者さん2
[2022-11-19 17:32:49]
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552:
契約者さん6
[2022-11-19 17:34:32]
>>545 住民の人に質問したいさん
そんな笑連呼するような内容か? 546と連投して、自作自演?? 最近はコロナで常識も変わってますからね。 我が家の隣は引越して行き、その後別の家族(新婚っぽい、若い家庭)が引っ越して来ましたが、挨拶なかったです。 ちょっともやっとしましたが、コロナで遠慮したのかなと納得してます。 |
553:
契約者さん7
[2022-11-19 17:51:06]
どっちですか。
引越しの挨拶をする予定(両隣) 引越しの挨拶をする予定(両隣+上下) 引越しの挨拶はしない予定 |
554:
契約者さん6
[2022-11-19 18:06:08]
>>552 契約者さん6さん
コロナコロナて失笑 ほんとめんどくさい。 要するにしたくないだけです。 アナタも挨拶なくてモヤっとしたんでしょ?? どうすればいいか。アナタが感じたことが答えじゃないんですかねぇ。 |
555:
契約者さん4
[2022-11-19 18:46:10]
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556:
入居予定さん
[2022-11-19 18:49:31]
私ももちろんします。
気遣いできない人だと、ご近所での騒音など平気で出しそうですね。 |
557:
ご近所さん
[2022-11-19 19:03:44]
挨拶の際って手土産とかどうされますか?
私は子供いるので、下の階の方にも挨拶に行きます。 |
558:
ご近所さん
[2022-11-19 19:05:50]
再内覧会に行きましたが、前回指摘していた床の傷などは綺麗に修復してくれていました。少なくとも指摘した点に関してはきちんと対応してくれて安心しました。もちろん初めから指摘するような箇所が少ない方がよかったですが。共用部も含めて、皆さんで気になることはゼネコン側に指摘して対応して頂きましょう。
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559:
入居予定さん
[2022-11-19 19:20:49]
>>557 ご近所さん
集合住宅て、子供うんぬんより挨拶行くのは当然ですよね。 |
560:
契約者さん1
[2022-11-19 19:26:37]
自分はずっと一人暮らしなので隣人への挨拶をする感覚があまりなかったです。自分からはしないつもりでした。
持ち家であれば挨拶が必要だと思いますが、感覚的にはマンションの隣人からインターフォン押されたら怖いようにも思ってしまいます。 みなさんもされるようでしたら様子を見てしようかなと思います。 |
561:
契約済みさん2
[2022-11-19 19:38:47]
みなさん新規で入居されるから手土産はいらないですよね!
ちなみに左右上下のお部屋に挨拶は伺います。 |
562:
入居予定さん
[2022-11-19 19:48:33]
流れを見てると あいさつやだ、お金使いたくないから手土産持っていくのやだ。
やだやだのオンパレード。 住民層レベルが見えてきました。 施工会社のこといろいろ言えませんね。 |
563:
契約者さん2
[2022-11-19 19:48:40]
>>561 契約済みさん2さん
えっ!?手ぶらなの!? ちょっとしたものを持っていくものだと思ってたわ。 上下左右、どんな人が住んでいるかは押さえておきたいものです。 何かあった際にお互い頼れる関係になれた方がよい。 |
564:
契約済みさん2
[2022-11-19 20:08:12]
>>563 契約者さん2さん
新築マンションで最低限のご挨拶は常識と思っていましたが、手土産は貰った貰わないとお互いに気を遣うくらいなら、いらないのかと思っていました。 決してお金を使いたくないわけではありません。数千円で喜んでもらえるなら惜しまず出費します。教えていただき感謝です。 しかし逆に挨拶に来てもらった時に手ぶらでも何とも思いません。 |
565:
契約者さん1
[2022-11-19 20:24:36]
挨拶するのに、手土産など費用のかかるものをもってきてもらうは、正直、困りますね。
手土産をもってくのは常識とまで言うのは、かなりふみきった表現に感じます。 |
566:
マンション住民さん
[2022-11-19 20:28:11]
218戸あれば、色々な考えのかたがいらっしゃるでしょう。
それぞれ主観もあり何が正解、間違いはないのでは。 また地域性もあるように感じます。 ちなみに今住んでいるマンションですが、上下階は出入りが多いです(子育て世帯)。 一度も挨拶無いですが、皆さん考えが違いますからね。 |
567:
契約済みさん
[2022-11-19 20:32:07]
手土産一つで文句ばかりですね。
関わりたくない。 |
568:
契約者さん5
[2022-11-19 20:38:25]
>>563 契約者さん2さん
何かあった際に頼られても困ります。 |
569:
入居予定さん
[2022-11-19 20:44:44]
熨斗を付けて名前を覚えてもらうなどの礼儀的なものだと思いますが、
今は分譲でも表札も出さないらしい。 ご近所さんはどんな名前の人かわからないなんて変ですよね。 平成のゆとり教育?のおかげか、 知らない人には挨拶しない=近所の人(同じマンション住人)にも無視みたいな。 まあいろんな人がいるので。 |
570:
契約済みさん
[2022-11-19 20:47:27]
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571:
マンション住民さん
[2022-11-19 20:47:28]
引越し時期について、アンケートご協力お願い致します。
11月末までに入居予定 12月末までに入居予定 2月末までに入居予定 それ以降 |
572:
契約者さん1
[2022-11-19 21:02:14]
挨拶に行く側は多少なりとも先方の時間を頂く事になるのですから、自分達の挨拶の為に時間を頂いたお礼として金額としては千円しない程度でも手土産を持参するのがマナーだと思っていました。
逆に自分なら簡単な手土産すら無しに先方の時間を頂戴して自分達の挨拶をするなんて身勝手な事は出来ません。それならば先方の時間を無駄に頂かない為にも挨拶をしません。 |
573:
契約者さん6
[2022-11-19 21:09:35]
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574:
契約者さん5
[2022-11-19 21:13:11]
>>572 契約者さん1さん
結論。 ようは挨拶したくないのでやりません。 以上。 ですよね。 こんなことでごちゃごちゃ言い合いするほうが無駄です。 こういう振る舞いで人柄など見えるきっかけになりますよね。 |
575:
入居前さん
[2022-11-19 21:35:38]
>>562 買いたくても買えなかったさん
巣に帰りな |
576:
入居予定さん
[2022-11-19 21:41:29]
お金使いたくないから手土産持っていくのやだ。
えっ!?手ぶらなの!? ちょっとしたものを持っていくものだと思ってたわ。 この流れのあとに、 手土産をお持ちいただいく側になったとしても、面倒に関わりたくない気持ちがわいてしまって、本当に申し訳ないけれど、お断りしてしまうかもしれない。 お互い頼れる関係って…そうゆう目的で挨拶となると…うーん、 新築で、みんな気持ちよく入居したいから挨拶しましょう、というもんだと思ってました。。ただ、挨拶がなくても不安な気持ちになることはないかな |
577:
契約者さん1
[2022-11-19 21:47:51]
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578:
親がレジェイド買いました
[2022-11-19 21:51:40]
おばさんとおじさんが言い合いしてるのしんどい、、
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579:
契約者さん1
[2022-11-19 21:54:07]
ここはこんなレベル
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580:
契約者さん5
[2022-11-19 21:58:10]
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日本エスコンは、命名権を購入しただけで、この球場の設計・施工になんの責任も関係もないでしょう。