プラウドタワー岡山
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/w131130/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154984
所在地:岡山県岡山市北区駅前町1丁目3番(地番)
交通:JR山陽新幹線 「岡山」駅 徒歩3分
JR山陽線 「岡山」駅 徒歩3分
間取:1LDK~4LDK
面積:44.92平米~193.87平米
売主:野村不動産株式会社 JR西日本不動産開発株式会社
施工会社:奥村組
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
2020年8月再開発組合設立認可
2021年度権利変換計画認可(予定)
2022年度本体工事着工(予定)
・駐車場棟 2022年度着工(予定)
・住宅棟 2023年度着工(予定)
・ホテル棟 2024年度着工(予定)
2026年度 竣工引き渡し予定
地上31階、地下2階
多様な人々が集い賑わう 岡山駅前の新たな顔となる複合施設
岡山市の玄関口となる立地に、住宅、ホテル、商業、コンベンション施設などの拠点機能をもち、地域コミュティの活力を高め、周辺地域との連携により賑わいを創出し、岡山市のランドマークとなるまちづくりを目指します。
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『プラウドタワー岡山』ついに発表!待望の岡山駅前再開発マンション【ぼっけーマン】
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大阪!?東京!?より、今注目すべき『全国のタワーマンション3選!』(データマン)
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『プラウドタワー岡山』モデルルーム訪問レポート!間取りと販売価格
https://www.sumu-lab.com/archives/104863/
[スレ作成日時]2021-03-31 09:33:52
プラウドタワー岡山
732:
マンション検討中さん
[2024-09-01 13:23:21]
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733:
匿名さん
[2024-09-01 14:01:03]
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734:
マンコミュファンさん
[2024-09-01 14:08:53]
一次取得者より他のマンションからの住み替えが多いんじゃないかな
特にシンボリックな市内のタワマンを好んで買ってた層はここは無視できないっしょ |
735:
マンション検討中さん
[2024-09-01 22:15:17]
そうそう。
別にムリやり人口が増えてると強弁しなくても、岡山は魅力的な街だと思います。 ここはそんな街のトップタワマンなんですから、それで良いじゃないですかという。 |
736:
匿名さん
[2024-09-01 23:05:06]
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737:
評判気になるさん
[2024-09-01 23:19:40]
資産性を重視するなら市内中心部にしとけってことね。
このマンションは販売価格が高いので値上がりを期待して買うのは賭けになる(時勢による)。 しかしここなら買い手も借り手も時間かけずに見つかるのでそこらのマンションに比べて換金性が高いのは間違いないだろ。 |
738:
eマンションさん
[2024-09-02 09:36:21]
岡山市は人口減少傾向、減少地域のマンション購入は得策ではない
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739:
マンション検討中さん
[2024-09-02 09:48:08]
値上がり狙いはさすがに無いな。
そもそも、市が公式に「人口衰退期に入った」と言ってるのに、駅近エリアだけを指して「ほら増えてるだろ!」みたいに736みたいな1人が定期的に頑張ってる時点で、人口面ではもう終わり。 でもだからこそ、「発展していく街のタワマン」じゃなくて「衰退していく街で現状維持できるタワマン」としての価値があると思う。 岡山が好きでブランドもののタワマンが好きなら、ここは随一じゃないかな。資産としては目減りしづらいし。 相続対策で買う方もいると思うけど、個人的には趣味が良いと思う。 |
740:
通りがかりさん
[2024-09-02 09:52:18]
これから金利も上がるのに、値上がりの見込みは薄い。岡山は家賃安いしむしろ値下がりに備えるべき
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741:
買い替え検討中さん
[2024-09-02 10:55:03]
人口とか投資とか、全国レベルで語る人と岡山レベルで語る人が言い合ってる
少なくとも投資は岡山目線で語る話じゃない |
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742:
匿名さん
[2024-09-02 11:05:54]
まぁ事実は変わらんので
どのように認知するかそれをどう表現するかでまぁお好きなように |
743:
評判気になるさん
[2024-09-02 12:09:37]
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744:
通りがかりさん
[2024-09-02 12:11:54]
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745:
マンコミュファンさん
[2024-09-02 12:28:26]
どっちの言い分も理解してる私が、客観的に見た結論を書いてやろう。
資産性や換金性を第一義に考えた際、岡山で一番"マシ"なマンションはここ。 なぜなら岡山駅に最も近く、かつ人口減少期に入った岡山で一番人口が減ってないエリアだから(むしろ市内中心部は増加傾向) これでファイナルアンサーね。 |
746:
匿名さん
[2024-09-02 13:33:03]
>>745 マンコミュファンさん
うーん、増加傾向ではないな。駅近に限定してわずかに上昇してるだけで、市が「人口衰退期に入った」って言ってるんだったら、その通りなんでしょ。 ネットのよーわからん呟きよりも、行政の発信を信じる。 どちらにせよ、岡山で一番マシなのがここってのはわかるw |
747:
買い替え検討中さん
[2024-09-02 13:35:17]
ここはどの方角も決め手に欠けますが、何向きを検討されていますか?
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748:
口コミ知りたいさん
[2024-09-02 13:48:36]
岡山市が人口衰退期に入ったと言ってるのに、市中心部の一部地域は増えていると強弁するのは良くない。
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749:
ご近所さん
[2024-09-02 16:15:00]
もうどうでもいいじゃん!
この変な正義感はなんなんだろう? |
750:
匿名さん
[2024-09-02 16:45:14]
>>746 匿名さん
確かに岡山市の合計としては減少してるね。 そんな中で市内中心部は人口増加傾向にあるのも事実だね。 行政は市内中心部の人口が減ってるとは発信してないですよ。市内中心部の人口が減ってると行政が指し示したものがあるなら提示してよ。 |
751:
匿名さん
[2024-09-02 17:00:38]
行政としては県・市の総人口が減少している状況下において市内中心部へ人口が集中しつつある今の現状はインフラ維持の観点からもありがたいだろう。
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752:
マンコミュファンさん
[2024-09-02 22:47:59]
行政が全地域のインフラ維持コストを賄い続けるのは無理な状況に来てる。
宅地を開拓して人々が郊外へ散らばっていく時代は終わってて、人口減少と市内中心部への人口集約が同時並行的に起きつつあるのが今。 |
753:
匿名さん
[2024-09-03 09:24:50]
シンプルに「岡山から隣の広島や神戸への人口流出と、中高年層だけが岡山に残りつづける流れ」はもう歯止めがきかないもんな
人口集約(高齢者の)で病院ばかりの都市になるとしたら、いずれ滅びゆくし、それは本当に良い街なんだろうかとは思う 岡山含めてほとんどの地方行政は、もう世の流れに身を任せるだけのスタイルになってる。これからを生きる若い人がここに居るなら、より良い選択肢を取ってほしいと思う |
754:
評判気になるさん
[2024-09-03 12:06:37]
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755:
口コミ知りたいさん
[2024-09-03 12:10:07]
事故についての詳細な説明は説明会でされるだろうか。
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756:
マンション検討中さん
[2024-09-03 12:35:47]
>>754 評判気になるさん
岡山、広島と両方住んだことがある人間の感想やで。 >なーんも理解してないなってのが良く分かるわ~ みたいな反応がここで来るのを見ると、やっぱり広島、あるいは福岡や関西圏の方が希望が持てる。 これからを背負う若者には、こんなの相手にしてほしくないな。 |
757:
マンション掲示板さん
[2024-09-03 12:56:23]
>>756 マンション検討中さん
感想やでって言われてもw 感想はどう転んでも感想でしかない。 ただの感想を根拠にもっともらしく書くなよw 岡山、広島と両方住んだことがある人間に聞いたら岡山から広島への人口流出があるという印象は持ってないってよ。 |
758:
マンション検討中さん
[2024-09-03 13:29:07]
>>757 マンション掲示板さん
顔真っ赤にしてるとこ悪いけど、文章並び替えてみるね >岡山、広島と両方住んだことがある人間に聞いたら岡山から広島への人口流出があるという印象は持ってないってよ。 >ただの感想を根拠にもっともらしく書くなよw |
759:
マンション検討中さん
[2024-09-03 13:35:56]
ここで人口衰退の話すると面白いくらい噛みつかれるから、よほど弁慶の泣き所だと思うんよな。
もっと岡山の良いところを語り合おうよ。 天気が良いとか、晴れてるとか、太陽がよく見えるとか。 |
760:
マンション掲示板さん
[2024-09-03 18:09:35]
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761:
口コミ知りたいさん
[2024-09-03 18:13:24]
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762:
通りがかりさん
[2024-09-03 18:15:58]
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763:
マンション検討中さん
[2024-09-03 18:50:41]
まあまあ、そう興奮せず笑
おっしゃる通り人口が減ってるのは当然なんだから、人口衰退期に入ってるのが共通認識だと思っています。 それより、やっぱり岡山の良いところを話しましょうよ! |
764:
匿名さん
[2024-09-03 18:58:22]
>>763 マンション検討中さん
岡山特有の良いとこ ・災害が少ない ・関西圏、四国、山陰、九州へのアクセスが良い 岡山特有の悪いとこ ・楽しそうな場所が乏しい(観光地など) 以上 それはそれとして岡山市の市内中心部は人口増加傾向にあるのも事実 |
765:
マンション検討中さん
[2024-09-03 19:10:23]
良いとこは本当にそうやで!
広島と比べても災害少ないし、断層も多くない 東にも西にもアクセスが良い |
766:
通りがかりさん
[2024-09-03 19:14:29]
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768:
マンション検討中さん
[2024-09-03 21:08:34]
5ちゃんねるや、まちBBSに住み着いてる岡山アンチが居座ってネガキャン頑張ってるみたいですね。
人口減少社会に突入してるのは地方はどこも一緒。 神戸広島の名前を出してるが、社会減不動のNo1、No2の地域。 岡山→神戸ならまだしも、岡山→広島に人口流出なんて聞いた事もなければ、客観的なデータはありません。 岡山市の人口流出先トップは、東京圏次に大阪圏です。 何なら広島→岡山への流出の方が多いんですよ。 |
769:
マンション検討中さん
[2024-09-03 21:30:05]
>>768 マンション検討中さん
なるほど。岡山の広島への対抗心が強いのは本当なんだな... まぁ観光地としてで広島は聞くけど、岡山は聞かないもんな。 764さんも指摘してるけど、岡山って一体何があるの? |
770:
広島岡山経験者
[2024-09-03 21:40:18]
5ちゃんねるや、まちBBSに住み着いてる岡山アンチを知ってる人もどうかと思うがね。
広島はプロスポーツ・観光地などコンテンツは岡山を圧倒してると感じました。 街づくりの観点では、古くから行政・政財界が県や市の将来を本気で考えることができておらず、目先の利益と過去からのしがらみで動くからダメらしい。 物価・地価は安くないものの住めば都を体感できると思います。転勤で家族で広島に来てそのまま家を買って居ついた人も何人か知ってますし。人柄も悪くないと思った。 但し、カープと平和の話題は要注意。真剣かつ意見がそれぞれ違うからめんどくさい(笑 来春広島駅が新しくなったらまた遊びに行きたいと思います。 |
772:
匿名さん
[2024-09-03 21:49:03]
>>769 マンション検討中さん
マスカット・桃・きびだんご 倉敷マスカットスタジアム 大原美術館 鷲羽山ハイランド 稲葉の故郷 八つ墓村のモデルとなった地 吉備津神社 岡山後楽園 岡山城 おもちゃ王国 ベネッセホールディングス うーん微妙 岡山が岡山である所以はこれだね それはそれとして岡山市の市内中心部は人口増加傾向にあるのは事実 |
773:
匿名さん
[2024-09-03 21:54:11]
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774:
買い替え検討中さん
[2024-09-03 21:54:40]
東名阪
札仙広福 新静岡熊 |
775:
匿名さん
[2024-09-03 22:02:07]
東名阪
→東京、名古屋、大阪 札仙広福 →札幌、仙台、広島、福岡 新静岡熊 →新潟、静岡、熊本 ついこう言いたくなるなこれ |
776:
マンション検討中さん
[2024-09-03 22:10:14]
プラウドタワー 岡山のスレなのに何でこんなことになってるの?
説明会とれた人いますか? 申込もうとしたらすぐに満席でした。 大人気ですね |
778:
管理担当
[2024-09-03 22:41:32]
[No.509~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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779:
マンション検討中さん
[2024-09-03 23:25:08]
説明会は3月に参加予定だった人に先んじて参加の意思確認して、今回は見合わせた人分と多少席を増やした分だけ新たに募集されたようなので、すぐ満席になっちゃいましたね
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780:
eマンションさん
[2024-09-04 11:23:52]
岡山市はマンション供給過剰、周辺は売れ残り物件多い
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782:
デベにお勤めさん
[2024-09-04 14:31:12]
事故についての説明がされるのか気になりますね
死者も出ているので誠意ある対応が望まれます |
783:
ご近所さん
[2024-09-04 15:16:04]
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784:
マンコミュファンさん
[2024-09-04 20:01:39]
岡山は家賃安いから、住まない人の投資目的は割が合わないですね。
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785:
マンコミュファンさん
[2024-09-04 20:08:58]
投資より実需のが多いでしょ
飽きたら貸せばいいしね 県内No.1マンションなので多少高くても借り手に困ることはないでしょうし、駅近ですから転勤族の需要も見込めそうです |
786:
買い替え検討中さん
[2024-09-04 21:11:14]
同じような書き込みを繰り返す愚
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787:
口コミ知りたいさん
[2024-09-04 21:37:25]
日銀はまた利上げしそうだし、利払いが厳しくなる。見送りが賢明かな
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788:
地権者にうまれたかった
[2024-09-04 22:03:45]
誠意とは何をさす???
謝罪及び原因究明と再発防止を示す先はご遺族と職人さんをはじめとする工事関係者、またマスコミ報道等で迷惑がかかる近隣に対してではないでしょうか。 マンションの購入(検討)者に対しては、心配かけて申し訳ない。完成が遅れる事になり申し訳ないという通り一遍のリリースで充分かと。 どうしても事故に嫌悪感があるという方は買わなければ良いだけで。 もしも誠意、誠意と騒ぐ事で売出し価格が下がる事を期待するならそれは徒労に終わる事でしょう。 報道では価格は3000万台から3億台とありました。このように書く場合下限はありえないので真ん中の3500と見た場合、低層階の一番安価な部屋で坪250。300~のスタートも十分ありえます。そして上は500くらいはあるかもしれません(まあ地権者枠でしょうから一般には流れませんが)。中層階のファミリーで300後半から400台? そして管理費と修積が相当高いと思われます。 心配しなくてもここに書き込む方々は購入者どころか検討者にも値しません。もちろん私もただの賑やかしです。買える方が素直に羨ましいし、もし生まれ変われるなら地権者になりたかった。 余談ですが、売りきれなかった場合入居開始後もダラダラ売るのはイメージが悪くなるので管理会社?売主?がいったん登記をし賃貸に流すケースもあるそうです。 長文、駄文失礼。 |
789:
eマンションさん
[2024-09-05 00:28:03]
|
790:
通りがかりさん
[2024-09-05 09:04:36]
>>785
は、何言ってる?こんなマンション、多くの購入者が富裕層の節税対策か投資目的ですよ。貸せばいいって……家賃いくらに設定するの? |
791:
口コミ知りたいさん
[2024-09-05 12:40:37]
>>790 通りがかりさん
は? 住まずに投資目的のマンションなら貸すことで購入価格を上回る利益を上げなきゃダメでしょ。 このマンションでその運用は無理ですよ。価格が相場より高くなるから。 ここはそういう投資目的のマンションではなく、住むために買い、適当期間に住み、飽きたら子に譲るか売るか貸すの。このケースで貸す場合は購入価格を賄えるほどの利益を得ることができるほどの家賃を設定して貸すのではなく、資産の足しになればいいって感覚で借り手が普通に現れる程度に家賃設定して貸すの。 |
792:
坪単価比較中さん
[2024-09-05 14:45:19]
生まれ変わるなら地権者とは情けないね、自分で稼げば済む話だろ
|
794:
マンコミュファンさん
[2024-09-06 13:28:16]
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795:
マンコミュファンさん
[2024-09-06 13:43:46]
損失覚悟すれば貸せる、なんていう極論をここに持ち込んで何の議論がしたいの?
|
796:
口コミ知りたいさん
[2024-09-06 14:36:43]
岡山エリアは家賃が極端に低いので、投資では無理だと思う。
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797:
eマンションさん
[2024-09-06 16:52:25]
日銀が利上げしてきてるから、マンション投資は慎重にならなくてはいけない。マンション価格が下がる恐れがある。高値掴みは取り返しがつかない。
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798:
検討板ユーザーさん
[2024-09-06 18:21:24]
>>795 マンコミュファンさん
損失覚悟? 住めない期間の損を少なくするのに有利だと書いてんだけど? 理解できませんかぁ?? 見識の狭い頭の悪い人とは議論なんてしたくないです。 勘弁してくださいよ。 買ったあとで転勤になる、また戻ってくる予定あるから、その間貸しておこうって話はザラにある話ですよ。 その間のローン返済の足しにさえなればいいのです。 ここは家賃さえ調整すれば借り手はすぐ見つかる好立地ですから。 |
799:
検討板ユーザーさん
[2024-09-06 18:25:40]
投資投資って、マンション投資で儲けようと考えるならもっと他のとこで検討するでしょ。住まないのにわざわざ岡山に限定して選ぶ必要ないんだし。
実需目的で買って住み、その後で転勤など事情で住めなくなったり、子に譲りたくなった時にこのマンションはすごく有利だと書いてるの。 |
800:
検討板ユーザーさん
[2024-09-06 18:27:52]
このマンションを投資目的で買う人がいると思ってる奴はバカ。投資目的で買っても儲からないと書いてる奴はもっとバカ。
|
801:
マンコミュファンさん
[2024-09-06 18:51:40]
そうそう、岡山のマンションなんて、実需はともかく投資では儲からないよねえ~人口衰退期に入ってるんだし。
|
802:
マンコミュファンさん
[2024-09-06 20:36:39]
岡山市の人口は減ってるけど市内中心部は増加傾向なんですよ。
|
803:
周辺住民さん
[2024-09-06 20:40:11]
再来年の夏以降には更に800人前後の人口増が見込めるね
|
804:
職人さん
[2024-09-06 22:23:34]
>>803 周辺住民さん
800人?なんだそれ笑 |
805:
職人さん
[2024-09-06 22:24:40]
|
806:
マンション検討中さん
[2024-09-06 22:33:18]
800人は草
そりゃ市のトータルだと減るわ... |
807:
検討板ユーザーさん
[2024-09-06 22:37:41]
おれはこのマンション買う人は損とか考えてない人も多いと思うよ
実際自分がそうだし キャッシュでも買える金あるし岡山で1番利便性高いマンションだから買っておこうと思うだけ 将来は賃貸で回してもいいけど他にも不動産あるからここで利益出なくても別に関係ないんだよね 数ある不動産の一つってだけ |
808:
匿名さん
[2024-09-06 22:38:27]
|
809:
職人さん
[2024-09-06 22:51:00]
|
810:
マンコミュファンさん
[2024-09-06 22:58:41]
>>809 職人さん
利益? なぜ家を買って利益を得ようとするんだ? こいつ頭がフドーサンバブリーに染まりきってるな・・・ 収入は働いて稼げばいいんだよ。 家はそこで暮らすことに意味があるんだから、 そのうえ更に利益まで得ようとするのはがめつすぎるだろ 家は暮らすために買うんです |
811:
口コミ知りたいさん
[2024-09-06 22:59:13]
>>809 職人さん
減価償却とれたらそれでいいって感じかな 他で利益あるからこのマンションで利益とか考えないんだよね 毎年3,000万ずつ家賃収入でキャッシュ残るんだから自己満足で買ってもいいんじゃないかと思うよ |
812:
デベにお勤めさん
[2024-09-07 08:15:31]
ここ買う方は、不動産投資利益とかは追求しない実需向きタワマンでしょうね。
とはいえ資産性もあり、買値から大きく下がることはないのもメリットだと思います。 人口の部分的な増減はあれど、残念ながら市全体が縮小傾向にあることから、他の都市部タワマンのように資産性が大きく伸びることはなさそう。 それでも岡山ナンバーワンに住みたい、一番良いタワマンに住みたいという方向きだと思います。 |
813:
坪単価比較中さん
[2024-09-07 09:34:49]
まともに利益でないのに、あえて買う投資家はいないだろ
価格高くても住む人は除いて |
814:
マンション検討中さん
[2024-09-07 23:00:29]
>>811 口コミ知りたいさん
ここを検討している人は他でも損してると思うわw |
815:
検討板ユーザーさん
[2024-09-07 23:14:23]
|
816:
検討板ユーザーさん
[2024-09-07 23:20:20]
マンションの中古が新築購入時より高く売れることもあるから頭がおかしくなってる人がおる。
そんなのを相手にする時間こそが損だよ。そっとしといてやれ。 |
817:
あ
[2024-09-08 05:09:23]
ちょっと前の話題だけど、広島は人口流出が酷いよ。若い人が県外出てる感じ。
マンションも空きが多くなってるのに、次々新築建ってる。 岡山の観光地はやっぱり倉敷美観地区じゃないかな。カープ選手もお忍びで行ってるみたいだし、周りもよく行ってる。 |
818:
マンション検討中さん
[2024-09-08 12:23:18]
大盛況の説明会
予定価格も近年の相場通りでしたね |
819:
口コミ知りたいさん
[2024-09-08 13:15:23]
仮に座席30席用意して30人来たとしても盛況は、盛況だしな。実際はたいしたことない。
|
820:
マンション検討中さん
[2024-09-08 15:14:22]
グランヴィア岡山の4階大宴会場が満席。2百数十組が来場されていました。
|
821:
マンション掲示板さん
[2024-09-08 15:33:09]
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822:
検討板ユーザーさん
[2024-09-08 15:59:35]
200組来場しても大半が冷やかしか、高い予定価格見て諦めるだろ。
|
823:
eマンションさん
[2024-09-08 16:11:02]
|
824:
管理担当
[2024-09-08 23:46:09]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
825:
マンション検討中さん
[2024-09-09 12:02:30]
当方関東在住で昨日説明会に参加いたしました。
3000件弱の反響、出席約260名、東京、大阪はじめ、北海道、九州からも出席との案内、 見た感じ、完全に主観ですが、業者・投資家っぽい中年男性グループ、お子さん連れや若いカップルなど実需層、比較的高齢な夫婦、等々、バラエティのある雰囲気でしたね。 1名参加の人もいらっしゃったので、正確に何組か不明ですが、100組前後と仮定、冷やかしも多少いるとすると、総戸数422で協力者住戸除くと400切りますが、1期販売が基本的に南向きから東向きまでの範囲としても、規模に対してそこまでの参加者数でもないのかなという印象です。 手元に残る資料としては簡易なものと一部の価格帯のメモという程度でしたので、どちらかというと需要者に対する説明というよりは、 岡山での販売ノウハウが薄かったり、立地や再開発などの有利事情など、売り方が難しいので、マーケティング目的の催しの印象が強かったですね。 |
826:
匿名さん
[2024-09-09 18:10:38]
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827:
マンション検討中さん
[2024-09-09 19:22:35]
当日発表された予定価格のメモです。
19階(セミプレミアム19階~28階) 北東角(87㎡)9,000万円台 東(70㎡)6,000万円台 東(58㎡)5,000万円台 南東角(97㎡)1億3,000万円台 南(78㎡)7,000万円台 南西角(85㎡)1億円台 29階(プレミアム) 東(117㎡)1億円台 南東角(168㎡)3億円台 |
828:
検討板ユーザーさん
[2024-09-09 19:26:05]
角は結構乗ってるけど中住戸はそこまではちゃめちゃではないかなー?
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829:
マンコミュファンさん
[2024-09-09 20:30:44]
周辺が売れ残り物件続出してるのかかわらず、岡山にしては高い予定価格なので、大きな社会実験の様相ですね。簡単には売れないでしょう。
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830:
匿名さん
[2024-09-09 20:47:34]
だいぶ前だけど、広島の駅前の住友タワマンはすぐ近くに出来た競合タワマンと同時期に売ってたが、安売りは一切せず何年もかけてじっくり売ってたな。
あれ後の方になるにつて最初の頃より値上げして売ってたんじゃないかな。 大手ならではだよね。 |
831:
eマンションさん
[2024-09-09 20:54:05]
ゼロ金利の時は何年もかけてじっくり売っても問題ないが、金利が上がってくると話が変わってくると思う。ただ長期戦の構えだろうね。
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>こんなのもここを買うと思うと、なんだかこの物件の魅力もかすんできますね
同感です
とくにまともに根拠も示さずに「中心の人口はは増えてる」を連呼されておられる方などは常軌を逸していると感じますので