三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「Park TOWER グランスカイ Part.5」についてご紹介しています。
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  6. Park TOWER グランスカイ Part.5
 

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匿名さん [更新日時] 2010-06-14 21:27:17
 

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43693/
part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43240/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49312/
part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57072/
契約者板 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55672/

所在地:東京都品川区東五反田2丁目255番1(地番)
交通:山手線 「大崎」駅 徒歩6分
   山手線 「五反田」駅 徒歩6分

総戸数:736戸
地上44階地下2階 最高部高さ152.9m
売主:三井不動産レジデンシャル

施工会社:鹿島・奥村建設共同企業体
管理会社:三井不動産住宅サービス(株)

[スレ作成日時]2010-02-16 11:19:41

現在の物件
パークタワー グランスカイ
パークタワー グランスカイ
 
所在地:東京都品川区東五反田2丁目255番1(地番)
交通:山手線 大崎駅 徒歩6分
総戸数: 736戸

Park TOWER グランスカイ Part.5

82: 匿名さん 
[2010-02-23 17:48:04]
マンションだったらレベルの差はあれ、どこだって騒音リスクはあるでしょ。
周りの住民が騒音源になるかは運次第。自分では選択できない。
そのリスクを覚悟できないなら戸建にどうぞ。
今更何を・・・

グランスカイ程度のスラブ厚があれば結構マシな方だと思いますが。

最近の高額物件はオプションでカーペット選択できる物件もあるね。
グランスカイも時期が早ければオプションであったような。
フローリングの方が掃除が楽なのは確かですね。
83: 契約済みさん 
[2010-02-24 00:05:43]
これを書くと怒られそうですが、
他住戸および自戸の音漏れを気にするなら、
あえて売れ残ってるマンションもいいですよ。
自分は今、周りに人がいない部屋(契約者はいる)にいますが、
週末でも結構大きい音でシアターシステム楽しめるので結構気に入っています。
廊下側への音漏れはちょっと気になりますけどね。
資産性とか考えてたら無理ですけど。
84: 匿名さん 
[2010-02-24 10:47:13]
周りが住んでいないのはラッキーですね。
でもいつの間にか住んでいて、ある日突然騒音注意で貼り紙されるなんてことも。

住民は意外と入れ替わるし、子供も大きくなるし、
ずっと騒音で苦しむ様なケースは結構レアな感じもします。
非常識かつ居座り続ける人がいたらアウトですけど。

なんにせよ、グラスカの静音性はそれなりにあると思いますので
そういった意味では良い物件では。
85: 匿名さん 
[2010-02-24 18:33:04]
さすがにプレミアム住戸は高いですね~。
一番高額な部屋は2億8千万なのかな。
86: 匿名さん 
[2010-02-24 18:35:23]
プレミアムの南東角部屋はもう分譲済みですし、もっと高かったかもですね。
87: 物件比較中さん 
[2010-02-27 09:46:49]
中層階で検討中です。イマジカ周辺はいつかは建て替えになると思うのですが
結局のところどれくらいの高さになるんでしょうか。営業さんに聞いても
わからないし、誰にも予想不可なのでしょうか。
88: 匿名 
[2010-02-27 12:52:42]
確率のたかい予想は不可能です

憶測レベルなら可能ですが聞いても実利的な意味はないと思います

89: 匿名さん 
[2010-02-27 14:03:15]
>87
どれだけの敷地面積で申請するか、再開発の規制緩和があるかなどで変わる。
もうちょっと自分で勉強して最低限の情報を収集してきてくれませんか。
90: 匿名さん 
[2010-02-27 23:58:09]
まぁまぁ、そんな堅い事言わなくても~
分かる人がいればレスがつくかもだし、みんな分からなければスルーでしょ~
91: 匿名さん 
[2010-02-28 00:13:11]
営業が答えられないんだから所詮、分からないよ。
敢えて言うなら南の階毎の価格の上がり具合で想像するしかない。
92: 匿名さん 
[2010-02-28 13:23:35]
価格上がってるの?
93: 匿名さん 
[2010-02-28 13:28:57]
営業さんは知ってたら言う義務があるから、
都合悪い情報ならば
営業さん自身が知りたくないんじゃない。
94: 匿名さん 
[2010-02-28 13:43:52]
>92
同じタイプの部屋なら上層の方が高いのでは?
95: 匿名 
[2010-02-28 23:15:32]
南側の低層、中層住民を敵にまわすことはしないでしょう。
価格で言えば、イマジカを超す6〜7階から7000万ですかね。



96: 匿名 
[2010-03-03 07:23:46]
OWCTが騒がしくなるとこちらは静かになって、こっちが騒がしくなるとOWCTが静かになる

な~んでだ?
97: マンコミュファンさん 
[2010-03-04 23:04:47]

今でも人気がある!?
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank.html
98: 匿名さん 
[2010-03-06 09:51:19]
OWCTがあの距離で徒歩3分と宣伝するなら
グランスカイは徒歩5分と宣伝しても問題ないんじゃない。
徒歩5分と徒歩6分の違いは大きい。
99: 匿名 
[2010-03-06 10:20:23]
マンション内覧しましたが、あまり高級感等感じませんでした。 現地モデルルームいかれた方の感想はいかがでしょうか。
100: 匿名さん 
[2010-03-06 12:58:01]
前スレ参照
101: 匿名さん 
[2010-03-06 14:27:16]
もう話題も出尽くした感。。。
いまだにスレを伸ばしてるOWCT、すごいなあ
102: 匿名さん 
[2010-03-06 14:46:43]
OWCTとは客層が違うよ。
向こうは良くも悪くも割安感重視のネット世代。
こっちは三井ブランド安心感重視の熟年世代。
書き込みが少ないのも頷ける。
向こうはネット世代の住民が張り付いてる。
103: 匿名さん 
[2010-03-06 14:48:33]
駅近マンションと言えるのは徒歩5分までだからね。
5分以内と6分では大違い。
104: 匿名さん 
[2010-03-06 14:55:57]
ネット世代なら、三井物件の
御殿山、市川、赤坂などで起きたことを知ってるからね。
「安心感」などと言わないでしょ。
105: 匿名 
[2010-03-06 14:58:27]
五反田に魅力感じる人は特殊だと思うが。。
106: 匿名さん 
[2010-03-06 17:19:25]
五反田というより、山の手線の駅というところに魅力があるんです。
107: 匿名さん 
[2010-03-06 17:55:32]
五反田って城南地区に住んでいる人には結構人気あるよ。
108: 匿名さん 
[2010-03-06 18:44:37]
>>106さん、107さん
イメージで五反田を語る人には何言っても無駄ですよ。
109: 匿名 
[2010-03-06 19:33:16]
駅前の風俗の看板しか知らないんでしょう
110: 匿名さん 
[2010-03-06 21:42:33]
五反田のマンションはどうってことない普通の10Fくらいの
やつでも高いですよ。それこそ風俗街徒歩1分みたいな場所でもね。
なぜか。山手線徒歩圏内だからだよ。
111: 匿名さん 
[2010-03-07 12:15:59]
>104さん
>三井物件の御殿山、市川、赤坂などで起きたことって、何ですか?教えてください。

五反田駅近で10年以上勤めてたことはありますが、環境があまり良いとは思えませんでした。
しかし、110さんの言うように「確かに五反田付近にある物件は結構いい値段します」ね。
理由は、利便性?それとも、少し中に入れば落ち着いた雰囲気になるから?
112: 匿名さん 
[2010-03-07 12:54:39]
>>111

赤坂ー
→建設中の死亡事故あり。

市川
→設計時に図面にあった鉄骨が施行されてなかった。あとから継ぎ足した。

御殿山
→入居後に雨漏りなど不具合多数、総員退去させスケルトンにして内装外装
すべたやりなおし。住民は工事中、御殿山ヒルズや品川プリンスレジデンス
等に仮住まいした。もち家賃、引越し代、光熱費すべて三井もち
113: 匿名さん 
[2010-03-07 13:03:20]
デべの責任で仮住まいする場合、デベが家賃を始め費用負担をするのは、
当然の話。別の大手デべ物件で問題があったときに経験がある。
114: 匿名さん 
[2010-03-07 13:13:37]
うちは、三井ブランド好きだけど迷っています。
好みの問題で、客層を勝手に振り分ける意味がわかりません。
それに、こちらは有名な学校が近く、その世代の方が多く住むと思いました。
以前住んでいたタワマンも子育て世代が多く、団地みたいな雰囲気に
なっちゃったのが嫌で越しました。
こちらも検討者に小さな子供がいる方が多いみたいなので。
115: 匿名さん 
[2010-03-07 13:28:55]
>こちらも検討者に小さな子供がいる方が多いみたいなので。

そうですか?
私はDINKSが多い気がしました。
まあ、この先お子さんが生まれる世代っていう意味ではそうなるのかもしれませんね。
116: 匿名さん 
[2010-03-07 13:40:32]
東五反田から北品川あたりのエリア自体は結構人気あるのでは。

五反田東口駅前に住むのはもちろん問題外ですが、通りから入って
マンションがある辺りは結構落ち着いていて悪くない雰囲気です。
実際山手線の内側ということで都心までのアクセスも良いですし。

飲食店とか色々細かいお店があるのも良いですよ。
キレイですが無機質にも感じる大崎駅を使ってもいいですが。
この性格の違う2駅が使えるのが魅力だと思います。

より内側の高輪とか白金台まで行くと落ち着いているのはいいのですが、
自分には賑やかさがなくてつまらないです。
一戸建てにはいいかもしれませんが。
117: 匿名さん 
[2010-03-07 13:49:01]
結局三井物件といっても、施工自体は他と同じ建築会社さん達なので、
事故や瑕疵の発生は仕方ないものではないでしょうか。
転落事故なんてタワー物件ならザラです。ここでは発生した話は聞いていませんが。

そういうことが発生した時の対応の仕方や責任の取り方が
三井ブランドまたは大手デベロッパーの強みだと思ってます。
逆に言えばそのブランドイメージが販売上命綱なので。
そういう意味では三井さんは業界内で一番頼りになるところでは?
118: 匿名さん 
[2010-03-07 13:57:14]
この物件はファミリー向けの間取りも多いです。
逆にDINKSや単身者向けも結構あります。

いずれにせよ700戸以上の大規模物件なので、販売上もどれが中心か、というより
色々な層をカバー出来るような間取り構成にならざるを得ません。
(どの大規模物件もそうでしょうが)

そういった意味では、ファミリーが少ない物件でないことは確かです。
子供が目につくのがお嫌いな方は、もっとファミリー向け間取りが少なくて
小規模な物件が向いていると思います。
大きいタワー物件で探すとどこも同じですよ。
119: 契約済みさん 
[2010-03-07 14:42:11]
自分はの場合、
大崎だけじゃなく、気軽に五反田の飲食店に行けることが最大の決断ポイントですが、
第2は山手内側ということですね。
自転車乗るので、外側だと内側に入るのが結構めんどくさいんですよね。
それだけで10分はロスする。
120: 匿名 
[2010-03-08 11:52:33]
内側に入ってしまうと電車が地下鉄だけになってしまうのもマイナスですよね

休日は車移動なのかもしれませんが、通勤を考えると大変です

121: 匿名さん 
[2010-03-08 12:08:25]
>>117
どこかの自動車メーカーみたいに
ブランドイメージを守ためなら…
ってのもありますけども。
122: マンコミュファンさん 
[2010-03-08 23:41:47]
人気ないですね
寂しい~
123: 匿名さん 
[2010-03-08 23:55:32]
良くも悪くも無難なマンションということでしょう。
三井に住んでます、とりあえず山手線内側、
それだけ。
124: 匿名さん 
[2010-03-09 10:40:32]
残り物件は高額物件中心なので、もう掲示板に書き込みする層の検討者はあまりいないのでは。
OWCTも大分売れてきたので、ネガキャンする人達も減ってると。
他にめぼしい競合物件もないですからね。

契約者も内覧会まではあまり話題ないですね。
125: 匿名さん 
[2010-03-09 12:40:11]
年度末で営業書き込みもさすがに減ってるんでしょうね。
126: 匿名さん 
[2010-03-09 12:48:21]
この辺りで高額物件買う購買層は
既にプラウドで買ってしまった人が多いんじゃないのかな。
販売時期の妙だよね。
127: 匿名さん 
[2010-03-09 15:07:41]
あのあたりはプラウド以外も高額でしたよ。
東京サウスは売り出し当時、億を超える部屋がどんどん売れたことで話題になりましたし、
ル・サンクもそれに比べれば手ごろでしたが、当時の周囲の開発状況を思えば、
決して安くはなかったですね。URのアートヴィレッジも、家賃高いです。
128: ご近所さん 
[2010-03-09 21:18:38]
プラウドはダサイよね
グランスカイはスタイリッシュ
129: 匿名さん 
[2010-03-09 21:49:25]
プラウドもグランスカイも見栄えはたいして変わらないと思うけど。
130: 匿名さん 
[2010-03-09 21:59:32]
グラスカ見に行ったとき、東京サウスが立派で感心した。

131: 匿名さん 
[2010-03-09 22:25:29]
>>130

めがね屋が惜しい
132: 匿名さん 
[2010-03-09 22:56:15]
明日は我が身…。
133: 匿名さん 
[2010-03-09 23:49:31]
どっちもどっちのデザイン。
いまいちのスーパーも入るみたいだし。
東五反田団地の中では山手線から目立つだけ
134: 匿名さん 
[2010-03-10 00:40:03]
囲いが取れてきたら思いのほか立派で驚いた。
低層階のデザイン性は結構高く、高級感がある。
道も広くて植栽のおかげでみちがえた。

買った人は楽しみにしていてください。

あとはスーパーが大安売りみたいなへんなのぼりとか
たててデザイン性を損なわないことを祈る

135: 匿名さん 
[2010-03-12 17:45:03]
ゲートシティに入っている歯医者で評判が良いのってどこですか?
136: 匿名さん 
[2010-03-12 18:55:59]
URタワーは家賃高くて、
新築当時はかなりの空室があった。
高い、と、それが相応、とは別。
137: 匿名さん 
[2010-03-12 19:07:31]
大崎デンタルオフィスがクチコミでは評判が良かったような。
昔一回電話したら2週間待ちですといわれたことがある。
あくまで評判ね。

ちなみにオーバルコートの歯医者はいい思い出がない。
あくまで主観ね。
138: 匿名さん 
[2010-03-13 00:01:14]
エレベータで入居者は鍵をかざして行き先階が押せるようになるそうですが
来訪者の場合はどうなっているのでしょうか?


139: 匿名さん 
[2010-03-13 01:41:46]
他の似たようなシステムのマンションに住んでますが、各部屋からの指示で、コンシェルジュカウンターでカードを受け取って入る仕組みです。
140: 匿名さん 
[2010-03-13 08:15:56]
コンシェルジュがいない時間帯は防災センターでってことになるんですかね。
カードの受取と返却をしないといけないのは少し不便ですね。
141: 匿名さん 
[2010-03-13 08:16:06]
住民がインターフォンのボタンで許可したら、
30秒間だけ来訪客はエレベーターのボタンを押せる、ってやり方もありますね。
偶然、来訪客とは別な人が先にエレベーターのボタンを押して乗ってしまい、
来訪客はエレベーター前に置き去り、なんて笑えるケースも発生します。
142: 契約済みさん 
[2010-03-13 11:59:18]
ここは多分その厳密なシステムじゃないとおもいます。
インターフォンで中に入ったら全階ボタンが押せるシステムです。
145: 匿名 
[2010-03-13 16:35:06]
インターホンで許可すると一定時間(または回数)おせるようになる
というシステムが一般的ですかね

二分or一回というのが規定値なので、そのままが多いと思います

カード式だったら、時間外は迎えに行くほうが楽そうです
146: 匿名さん 
[2010-03-13 23:18:16]
複数人乗った時はそれぞれキーをかざす必要があるのかしら?
1人かざせば後の人は行き先階を押せるなら来訪者のみじゃなければ
エレベータのセキュリティってあまり意味無くないですか?
147: 匿名さん 
[2010-03-14 13:08:59]
だから、ここはキーによって階が鹿限定されるシステムじゃないですよ。
入ってしまえば全階押せます。
ちゃんとMRで確認しましょう。
148: 匿名さん 
[2010-03-14 16:05:51]
クオリティーブックによると4カ所セキュリティがあるとなっていますね。
1.風除室  2.EVホール 3.EV内部 4.玄関
で、EV内部は入居者はキーをかざすことで行き先階が押せる。
来訪者は行き先階のみ押せるとなっています。
入ってしまえば全階押せるのであれば入居者のキーをかざす必要もないですし
来訪者の行き先階のみ押せるとわざわざ書く必要もないでしょう。
このシステムがどうなっているのかわかりにくいですよね。

EVホールへも入居者はキーをかざすとなっていますが現地MRは
開放されていたのでそうなっていたのかも気付きませんでした。

147さんが言われるとおりならばクオリティーブックの仕様とは変更になって
いるのでしょうか?
149: 匿名さん 
[2010-03-14 16:39:15]
147です。
今確認したら148さんの言う内容で記載されていました。
昔からこの記述でしたっけ?

以前大崎に比べてセキュアじゃないなと思い聞いたら上記のように答えられたような気がするんですが
勘違いをしていたのかもしれません。
失礼しました。
150: 近所をよく知る人 
[2010-03-14 22:07:11]
相当苦戦してるな
151: 匿名 
[2010-03-15 08:31:42]
あなたがね
152: 匿名さん 
[2010-03-15 17:50:02]
些細なことですが、ここヘルスメーターの収納ありますか?
HPに記載がなかったのでご存知の方教えてください。
153: 匿名さん 
[2010-03-15 21:28:27]
あります、ヘルスメータ収納スペース。
たしか洗面台左下にあったと記憶してます。
154: 匿名さん 
[2010-03-15 21:39:43]
ヘルスメーターも厚みがあると入りませんのでご注意を。。。
155: 匿名さん 
[2010-03-16 00:38:52]
153/154さん

ありがとうございます。
156: 匿名さん 
[2010-03-16 08:02:53]
なんだかコンh数は同じ値段帯のものが5戸同時に売れてますね。
REITか個人の投資目的でしょうか?
157: 匿名さん 
[2010-03-16 14:17:49]
そろそろ桜の季節ですね。
目黒川の桜はいつごろが見ごろなんでしょう?
その頃にあわせて一度いってみたい。
でも天気がいいと目黒川が臭ったりするのかな?
158: 匿名 
[2010-03-16 14:53:36]
例年は3月最終週~4月の最初の雨の日位です

だいたい3~5日が多いですね

159: 契約済みさん 
[2010-03-16 15:02:07]
東京サウスのまえの公園や、大崎new city上の広場でも桜祭りが行われます。
例年ものまね芸人とか呼んでたけど、今年はどうなるんでしょうね?

あと大崎側目黒川沿いベンチを選挙して花見をすると怒られますので
東京サウス前公園か中目まで行くのがいいと思います。
親水公園も花見は許されなさそうですね。
160: 匿名さん 
[2010-03-16 15:21:11]
>>158さん、情報ありがとうございます。

雨にぬれた桜も雰囲気があってすきです。その時期に合わせて行ってみたいと思います。
桜、きれいなんだろうな~。


>>159さん、情報ありがとうございます。
桜祭り楽しそうでいいですね~。
「大崎側目黒川沿いベンチを選挙して」というのは、大人数でってことでしょうか?
うちは夫婦でのんびりお花見派なのでベンチに座れた方がうれしいのですが・・・。
161: 契約済みさん 
[2010-03-16 15:29:19]
>160さん
選挙ではなく占拠ですね、失礼しました。
大人数の定義も問題になりますが、
人数に関係なく長時間占拠が基準のような気がします。

お二人でのんびりしている分には問題ないと思いますよ。
一次大崎はホームレスが多かったりガテン系も多く
グルメシティで酒などを買ってきてベンチを占拠して飲み食いというのがあったのが原因と思われます。

周りから見て不快にならないような使用なら大丈夫と思われます。
162: 匿名さん 
[2010-03-19 00:23:58]
高額の部屋しかないですね。
値引きあるのかな。
163: 匿名 
[2010-03-19 00:58:12]
値引はないです。交渉の余地もないでしょう。
164: 匿名さん 
[2010-03-19 01:08:32]
もう730戸売れて、残りわずか6戸ですか。
165: 匿名さん 
[2010-03-19 01:15:21]
それ本当ですか?凄まじい売れ行きですね。
166: 匿名 
[2010-03-19 05:41:24]
んなわけないでしょ。2割は売れ残ってましたよ。
167: 匿名さん 
[2010-03-19 08:28:18]
昨日の夕方6時のニュースでここは高いのにバンバン売れてるって
すごい特集やってましたね。
三井の人も自慢そうに話してましたが、あれも宣伝ですか?
すごいインパクトでした。
168: 匿名さん 
[2010-03-19 08:32:00]
17%値上げしてもじゃんじゃん売れてるってやってましたね。
169: 匿名 
[2010-03-19 09:25:10]
販売予定数の残が価格表よりも少ないのは、一期の購入者に選択肢を残すため

残りは追加販売や主取り、協力者分配とかに回る
170: 匿名さん 
[2010-03-19 09:35:54]
昨日夜現地に行ってみたがグラスカ売るなら実物見せるのが
一番説得力あると思った。
エントランスロビーに家具がおかれ、電気もつきなかなか
ラグジュアリーな雰囲気です
フェンスがとれて東五反田2丁目界隈はまったく別の街に
生まれ変わった感じです。

五反田って駅前のフーゾク街のイメージがあるから、ハナ
から検討外って人も多いと思う。でも現地を見るとまったく
イメージが変わる。再開発ってのはすごいね。
ただ人間は現物見ないと考えは変わらない。現物みて買って
いる人が増えているのではなかろうかと考えます

もっともソニーどおりの三井のリハウス前には相変わらず
「マッサージドデスカ」と片言で客引きするお姉さんは
昨夜もいましたけど、まああっちが先住者だから文句も
いえないかw
171: 匿名さん 
[2010-03-19 09:42:19]
6戸って何を見られました?
販売概要に掲載されている販売戸数は、リクエストが入って売れる予定の分だけですよ。

このマンションの現在の販売方法は、価格表でオープンにした後、
購入希望者が出たら販売概要として掲載、期日までに複数希望者が出たら抽選、という流れです。
(いなければ希望者がそのまま契約)

情報公開しないで希望者に売るのはダメらしいです。
現在は残りの部屋は全て価格表上オープンになっていたと思います。

そういう意味では残戸数は直接問い合わせないとよく分かりませんね。
数週間前の状況を知っていますが、その後の販売数から見て、
あと6戸ということはないと思います。逆に2割は残ってなかったと思います。

高額物件ばかり残っている割に販売ペース自体は悪くはなさそうです。
172: 匿名さん 
[2010-03-19 10:56:21]
近くに清泉女子大学がありますけど、散歩コースとしてぷらぷら中を入っても大丈夫かしら。
173: 匿名さん 
[2010-03-19 11:23:07]
女子大ですからねぇ。男だったら変質者扱いで捕まりそうですが。。。
そもそも守衛さんがいるから部外者はむやみに入れないんじゃないですかね。
174: 匿名さん 
[2010-03-19 12:08:03]
>>172

清泉女子大はキャンパスに歴史的建造物(島津公爵邸)があるせいか
守衛所で受付すれば一般の人も見学が可能です。
(ただし建物内部は入れないことが多い)
写真撮影をしたい場合は住所、氏名を記入すれば許可されます。

あと月に一度ほど定期的なツアーがあってそれに申し込めば
女子大生の解説付きで建物内部に入り説明をしてくれます。
175: 匿名さん 
[2010-03-19 20:41:42]
数分はなれたら駅前や有楽街とはがらりと雰囲気変わりますよね

北側も10分も歩いたら高輪ですし
176: 匿名さん 
[2010-03-19 21:06:21]
OWCTは徒歩0分で百反だぜっ。
177: マンコミュファンさん 
[2010-03-19 22:52:43]
営業さん、いつもナイスな投稿お疲れ様です
178: 匿名さん 
[2010-03-20 01:48:26]
マンション検討したり、あるいは人に売ったりするようないい大人になっても
こんな書き込みって凄いよな。恥ずかしくないのかね
180: 匿名 
[2010-03-20 23:52:26]
そうね、自分の価値観が信じられない者は素人評論家の意見でも聞いて物件選べばいい。あの素人評論家は情報源がネットと折り込み広告。デベに突撃取材でもやってみろって。俺はやってるけどな。
181: 匿名さん 
[2010-03-20 23:53:26]
パート5ぐらいまで伸びるスレにはインチキ商法関係者が多いですね。
効率良く宣伝したいんでしょう。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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