Ｐａｒｋ ＴＯＷＥＲ グランスカイ Ｐａｒｔ．５

[匿名さん]

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43693/
part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43240/
part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49312/
part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57072/
契約者板 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55672/

所在地：東京都品川区東五反田2丁目255番1（地番）
交通：山手線 「大崎」駅 徒歩6分
　　　山手線 「五反田」駅 徒歩6分

総戸数：736戸
地上44階地下2階 最高部高さ152.9m
売主：三井不動産レジデンシャル

施工会社：鹿島・奥村建設共同企業体
管理会社：三井不動産住宅サービス(株)

[21: 匿名さん]

いくら地盤が固いとはいえ４４階建てのタワマンって傾いたりしないのかしら。
地震がある度に数㎝単位で沈み込んだりとか・・・
耐用年数がどれくらいあるのか分からないですが５０年以上は傾かないで欲しいです。

[22: 匿名さん]

屋上といい、ジムといい無駄に管理費かかる設備が
多すぎますね。。

[23: 契約者]

私はバルコニーでガーデニング！
小さな木くらいは置けそうですもの。
高層階なので土が飛んじゃいそうで気になりますが(笑
まあ皆さんベランダで洗濯物や布団を干されるようなので大丈夫かなと。
私は住み替えですが、ここはある意味、団地っぽいので住みやすそうで楽しみです。

[24: 匿名さん]

「ハト小屋」って建築用語があり、
マンションの図面に書かれていることがある。
で、うちのマンションは鳩を飼うのか？と勘違いする人もよくいる。

[25: 匿名さん]

＞23
ここって内装とかも団地レベルなんですか？

[26: 匿名さん]

>25
現地ＭＲ行って確認すべし。
ＲＯＭれば検討はつく。

[27: 匿名さん]

>>25
専有部はＵＲよりかは少しマシというレベル

[28: 匿名さん]

＞22
一番金のかかるプールが無いだけマシだよ

[29: 匿名さん]

屋上にジャグジー。。。誰が使うんだ

[30: 匿名さん]

ジャグジーねぇ～
一々予約して使うのも面倒な感じ。何度も使うほど楽しいかな？
スパコン呼んでジャグジーパーティーとかされたら二度と使う気になれない。

[31: 匿名さん]

スパコン　ってなんですか？

スパに一緒に入るコンパニオン？

[32: 匿名]

スーパーコンピューターの冷却液にでも使うとか?

[33: 匿名さん]

夏の間は子供たちの遊び場になるんじゃないの？
水鉄砲やったりシャボン玉遊びしたり。
近くの部屋は洗濯物が…

[34: 匿名さん]

スーパーコンパニオン

[35: 匿名さん]

デリドからコンパニオンに変更かぁ～。
サラリーマン受けしそうなスーパーだねっ。

[36: 匿名]

ピンクコンパニオンのことか

そんなの自宅の共用施設に呼ぶ奴いるのかよ
どこのキチガイよ

[37: 匿名さん]

最近の親水公園です。

[38: 匿名]

プラウドの洗濯物って手摺りより高くないですか？

[39: 匿名さん]

2階の人は備え付けのものを使用
5階の人は自分でロープかなんか使用していると思われますね。

[40: 匿名さん]

その大きい建物が公園のカフェですか？随分と大がかりなんですね。

[41: 匿名さん]

結局規約で手すりを超えて干さないとかあってもする人はするって事ですね。
特に賃貸部屋だとそういう意識も低そうですからね。

[42: 匿名さん]

公園の建物はカフェ以外にも入るのですかね？

[43: 契約済みさん]

なんだかプラウド併設のカフェみたいに見えますね～
グラスカの開発プロジェクトの一環なので
プラウドのものって思われると契約者としてはなんだか癪に障りますね

[44: 匿名さん]

感じの悪い契約者さんが居ますね。

[45: 匿名さん]

このカフェってグラスカと一環なんですか？
公共の公園内なので区の管轄だと思っていました。
多分知らない人はそう思っていると思いますよ。
なのでプラウド併設という見方も少ないかと。

[46: 匿名さん]

ここは三井の東京サザンガーデンというプロジェクトです

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2008/0930/index.html

[47: 匿名]

賃貸だと、意識がひくいというよりも規約の存在そのものを知らない可能性もある

購入者みたいに重説があるわけでもなく、管理規約だってあんな分厚いもの見ない

噛み砕いて抜粋してもらわないと購入者だって理解するの大変なんだし

あとは借りるときに仲介の不動産屋が言うかどうかにかかってる

[48: 匿名さん]

賃貸だって重説はあるよ。
まあでも自分のものか他人のものかで扱いが違うのも事実。
転勤で人に貸していたことあるんだけど、ここまで汚すの
か（というか汚すわけじゃないんだろうけどベランダや
風呂とかおそらく一度も掃除をしない）というくらい
汚くて驚愕したよ。

まあ間取り変更したくてスケルトンリフォームするつもり
だったから実害ないけど、自分の持ち物あそこまで他人に
汚されると正直がっくりくる。

一般論でスマソ

[49: 匿名さん]

周知の仕方なんて入居後でもいくらでもある。
掲示板とかチラシの投げ込みとか。
やはり問題は賃貸者の意識。
人それぞれだが、家賃が安いほど
意識が低くなる傾向があると思う。

[50: 匿名]

私も家賃に伴い意識は変わると少し思います。
特例かも知れませんが
ヒルズの知り合いの所へ遊びに行った時は
悲惨な光景が広がってましたが･･･
資金があっても１人の人よりも
総合的には
ファミリーの方が当たり前ですが綺麗に使いますね。

[51: 匿名さん]

１ＬＤＫの地権者物件多いですよね、特に低層。
手頃な家賃なら五反田お姉さんも入るんじゃないでしょうか。
派手な洗濯物も干すかもしれませんね。

[52: 匿名]

派手な洗濯物は外には干さないんだよ

[53: 匿名さん]

手ごろな家賃の物件は東五反田にない。アパートですら高い。

[54: 匿名さん]

地権者の1LDKは引渡後から、三井の販売している価格の2割引きくらいで
市場に出てくると思うよ。1LDKの検討者は地権者物件もチェックだね。
地権者物件の情報が早いのは信託系不動産会社だと思うよ。
銀行つながりで売却相談受けるだろうからね。
ただ販売当初はバルクでってのが多いから戸別で出てくるのはもっと
後になるだろうけど。

[55: 物件比較中さん]

今晩は。大崎の住民板をのぞいたら、上の階の音がうるさいという声があるんですが、
床の防音についてここと大崎をくらべられた方、いらっしゃいますか。週末には直接
聞いてみようとは思っていますが。

[56: 匿名さん]

人が住んでないのにどうやって比べるの？

聞いたって大丈夫ですっていわれるだけ

上の住人次第。

[57: 物件比較中さん]

そうなんですか。仕様書のようなものを見比べれば
多少の違いがわかるかと思ったんです。

[58: 匿名さん]

本当に買う気あるなら上の住民の家族構成聞いてみれば。
教えてくれるかわかりませんが。

[59: 匿名]

>>55
遮音気になりますよね。
大崎の住民版には確かに上階の物音が結構聞こえるって書き込み有りました。
スラブ厚は同等くらいだったと思いますが、やはり住民次第なのかな。
330mmは厚い部類に入るはずなんですけどね。

[60: 匿名]

たしかコンクリート強度は大崎が上でしたね。

[61: 匿名さん]

小さい子供がいると大抵は走り回る足音やソファーから飛び降りたりする音は
確実に聞こえてきます。当然その音の程度はマンションによって違ってきますが、
今住んでいるタワマンでは読書をしているときなど静かな状態だと足音が分かる程度です。
今のは上階の話ですが隣については隣に子供がいなそうなので足音は確認できませんが、
扉を強く閉めた時の音とビデオを大音響で観ているのか実際の音なのかは分かりませんが
夜のプレイの音が聞こえてくることがあります。
一般的な音についてはそれ程ナーバスにはなりませんが、夜の方は子供もいるので
どうしたものかと。。。

[62: 匿名さん]

単純なスペック比較では大崎のほうが上です。
但し音に過敏な人はマンションには住まないことです。最上階だって例外ではありませんから。

[63: 匿名]

Ｈの音が聞こえて困るなら、その時に直ぐに云いに行くべき。
相手も聞こえているとは思っていないだろうし(分かってしているなら変態だ)
黙って聞いている(放置している)のは逆にまずいだろう。
面と向かって言えないなら壁を叩いて「うるさい！」と怒鳴ってみては？

[64: 匿名さん]

>62さん
具体的にスペック比較を披露して頂けないですか？

[65: 契約済みさん]

コンクリ強度と振動の伝わりやすさは関係ないでしょう。

大事なのは各社の建築基準。
三井は三井、住友は住友で室外の音が何dB以下などの基準があるはず。
その辺を比較してみれば？

音の感じ方は主観なのでここで俺を聞いてもしょうがないし
ましてやまだ竣工もしていない。
担当者に聞いても上に上げた基準で作ってますとしかいえないでしょう。

大崎に関しても主観なので、自分が住んだら気にならないかもしれない。

つか、隣接住戸住人に依存するとしかいえないでしょう。
やっぱ子供はうるさいし。
普通の防音レベルでも漏れてくると思いますよ。
そしてここは特別な防音マンションでもない。
自腹リフォームですね。

[67: 匿名さん]

二重床の場合はフローリングがLL-45などの規格を満たしていても
フローリングを支える脚部分の防振材、吸音材の性能の影響が大きい。
雑な施工をされていると部材の性能を十分に発揮できないことも多い。

[68: 匿名さん]

雑な施工の場合なら
共鳴して太鼓のように鳴る二重天井、ってのもあるけどね。

[69: 匿名さん]

マジレスすると上下階における防音効果を高めるにはフローリング
をやめカーペットにするのが一番効果が高い。
高級マンションはリビングはフローリングでも高い防音性が求めら
れる主寝室はカーペットというのが一般的です。

タワーマンションは「ホテルライク」を売りにした物件が多く、共用
廊下もホテルのようにカーペット敷きなのに、居室に入ったとたん
フローリングになるのが違和感あります。、
だったらホテルのようにカーペットにすりゃいいのにフローリング
が一般的なのが不思議ですね。特に内廊下の物件だとそう思います。

[70: 匿名さん]

音の原因が施工ミスかどうかって調べられるものですかね？
住んでみて気になっても1年点検の時とかに言って良いものかどうか・・・

[71: 購入検討中さん]

竣工前物件だから、音は賭けですね。こればっかりは入居が始まらないと何とも。

ただ、三井＋鹿島の湾岸タワーは住民版に遮音性能が高いと感じるって書き込みが
あり、ここもスラブ厚は近似してるので期待してますが。と言っても上階や隣りに
運動会親子、ホームシアター家族、パーティー好きが入居してたらアウトですが。

[72: 匿名さん]

日野学園目的で購入するファミリーも多いんじゃない？

子供多そうですね、ここ

[73: 匿名さん]

日野学園、今や希望者全入だよ。池田山の三日野は抽選だけど

[74: 匿名さん]

居間などがカーペットなのは、昔のマンション。
古いマンションを内覧にいけば、いくらでもあります。

[75: 匿名さん]

居間

[76: 匿名さん]

居間北産業

[77: 匿名]

あとからカーペット引けば良いのではないかと

仮に洋室１のデフォルトをカーペットにしても、購入者がそこを主寝室にするとは限らない。

カーペットからフローリングにするのは大変だけど、フローリングの上にカーペットひくのは比較的簡単だからフローリングにしてるんでは

[78: 匿名さん]

>>77

騒音トラブルは主に上階から発生した音が原因なので上のフロアの人がカーペットにしないと
意味がないです。上階と利用用途が違うとトラブルの元です。（寝室の上にダイニングがあるとか）
だから静粛性を売りにするならマンション全体でプランニングも含めた工夫と配慮が必要であり
フローリングで静粛性を確保するには無駄が多いと思います。

おそらく日本では畳の上のじゅうたんをのっけて和室を無理やり洋風に使っていた歴史が
あることからフローリングのほうが高級という思い込みがあるのが原因かと思います。
（もちろん掃除が楽とかありますけど）

古いマンションでなくても今分譲しているマンションや外国人向けのレジデンスは
カーペットのプランが多いです。

[79: 匿名さん]

こんなのを敷くだけでも、ずいぶん違いますよ。
http://www.pialiving.com/tairu2.htm

まあ、グラスカは電車の音が結構聞こえるので、不幸中の幸い？
相対的に上下階の音問題はさほど心配せずとも良い気も。

[80: 匿名さん]

上の住民にカーペット敷いてくださいって頼む？
実際に頼みにいく人なんて居るの？

[81: 匿名さん]

カーペットなんて使い勝手悪すぎ！
家具の跡は残るし、汚れが目立ってきたら業者使わないと綺麗にならないし。
赤ちゃんやペットがいたらダニが気になる。
土足で生活しているならそんなの気にならないんだろうけど
多くの日本人の感性には合わないだろう。

[82: 匿名さん]

マンションだったらレベルの差はあれ、どこだって騒音リスクはあるでしょ。
周りの住民が騒音源になるかは運次第。自分では選択できない。
そのリスクを覚悟できないなら戸建にどうぞ。
今更何を・・・

グランスカイ程度のスラブ厚があれば結構マシな方だと思いますが。

最近の高額物件はオプションでカーペット選択できる物件もあるね。
グランスカイも時期が早ければオプションであったような。
フローリングの方が掃除が楽なのは確かですね。

[83: 契約済みさん]

これを書くと怒られそうですが、
他住戸および自戸の音漏れを気にするなら、
あえて売れ残ってるマンションもいいですよ。
自分は今、周りに人がいない部屋(契約者はいる)にいますが、
週末でも結構大きい音でシアターシステム楽しめるので結構気に入っています。
廊下側への音漏れはちょっと気になりますけどね。
資産性とか考えてたら無理ですけど。

[84: 匿名さん]

周りが住んでいないのはラッキーですね。
でもいつの間にか住んでいて、ある日突然騒音注意で貼り紙されるなんてことも。

住民は意外と入れ替わるし、子供も大きくなるし、
ずっと騒音で苦しむ様なケースは結構レアな感じもします。
非常識かつ居座り続ける人がいたらアウトですけど。

なんにせよ、グラスカの静音性はそれなりにあると思いますので
そういった意味では良い物件では。

[85: 匿名さん]

さすがにプレミアム住戸は高いですね～。
一番高額な部屋は2億8千万なのかな。

[86: 匿名さん]

プレミアムの南東角部屋はもう分譲済みですし、もっと高かったかもですね。

[87: 物件比較中さん]

中層階で検討中です。イマジカ周辺はいつかは建て替えになると思うのですが
結局のところどれくらいの高さになるんでしょうか。営業さんに聞いても
わからないし、誰にも予想不可なのでしょうか。

[88: 匿名]

確率のたかい予想は不可能です

憶測レベルなら可能ですが聞いても実利的な意味はないと思います

[89: 匿名さん]

>87
どれだけの敷地面積で申請するか、再開発の規制緩和があるかなどで変わる。
もうちょっと自分で勉強して最低限の情報を収集してきてくれませんか。

[90: 匿名さん]

まぁまぁ、そんな堅い事言わなくても～
分かる人がいればレスがつくかもだし、みんな分からなければスルーでしょ～

[91: 匿名さん]

営業が答えられないんだから所詮、分からないよ。
敢えて言うなら南の階毎の価格の上がり具合で想像するしかない。

[92: 匿名さん]

価格上がってるの？

[93: 匿名さん]

営業さんは知ってたら言う義務があるから、
都合悪い情報ならば
営業さん自身が知りたくないんじゃない。

[94: 匿名さん]

>92
同じタイプの部屋なら上層の方が高いのでは？

[95: 匿名]

南側の低層、中層住民を敵にまわすことはしないでしょう。
価格で言えば、イマジカを超す６〜７階から７０００万ですかね。

[96: 匿名]

OWCTが騒がしくなるとこちらは静かになって、こっちが騒がしくなるとOWCTが静かになる

な～んでだ？

[97: マンコミュファンさん]

今でも人気がある！？
http://house.goo.ne.jp/special/new/nm_rank.html

[98: 匿名さん]

ＯＷＣＴがあの距離で徒歩３分と宣伝するなら
グランスカイは徒歩５分と宣伝しても問題ないんじゃない。
徒歩５分と徒歩６分の違いは大きい。

[99: 匿名]

マンション内覧しましたが、あまり高級感等感じませんでした。 現地モデルルームいかれた方の感想はいかがでしょうか。

[100: 匿名さん]

前スレ参照

[101: 匿名さん]

もう話題も出尽くした感。。。
いまだにスレを伸ばしてるＯＷＣＴ、すごいなあ

[102: 匿名さん]

ＯＷＣＴとは客層が違うよ。
向こうは良くも悪くも割安感重視のネット世代。
こっちは三井ブランド安心感重視の熟年世代。
書き込みが少ないのも頷ける。
向こうはネット世代の住民が張り付いてる。

[103: 匿名さん]

駅近マンションと言えるのは徒歩５分までだからね。
５分以内と６分では大違い。

[104: 匿名さん]

ネット世代なら、三井物件の
御殿山、市川、赤坂などで起きたことを知ってるからね。
「安心感」などと言わないでしょ。

[105: 匿名]

五反田に魅力感じる人は特殊だと思うが。。

[106: 匿名さん]

五反田というより、山の手線の駅というところに魅力があるんです。

[107: 匿名さん]

五反田って城南地区に住んでいる人には結構人気あるよ。

[108: 匿名さん]

>>106さん、107さん
イメージで五反田を語る人には何言っても無駄ですよ。

[109: 匿名]

駅前の風俗の看板しか知らないんでしょう

[110: 匿名さん]

五反田のマンションはどうってことない普通の１０Ｆくらいの
やつでも高いですよ。それこそ風俗街徒歩１分みたいな場所でもね。
なぜか。山手線徒歩圏内だからだよ。

[111: 匿名さん]

＞104さん
＞三井物件の御殿山、市川、赤坂などで起きたことって、何ですか？教えてください。

五反田駅近で10年以上勤めてたことはありますが、環境があまり良いとは思えませんでした。
しかし、110さんの言うように「確かに五反田付近にある物件は結構いい値段します」ね。
理由は、利便性？それとも、少し中に入れば落ち着いた雰囲気になるから？

[112: 匿名さん]

>>111

赤坂ー
→建設中の死亡事故あり。

市川
→設計時に図面にあった鉄骨が施行されてなかった。あとから継ぎ足した。

御殿山
→入居後に雨漏りなど不具合多数、総員退去させスケルトンにして内装外装
すべたやりなおし。住民は工事中、御殿山ヒルズや品川プリンスレジデンス
等に仮住まいした。もち家賃、引越し代、光熱費すべて三井もち

[113: 匿名さん]

デべの責任で仮住まいする場合、デベが家賃を始め費用負担をするのは、
当然の話。別の大手デべ物件で問題があったときに経験がある。

[114: 匿名さん]

うちは、三井ブランド好きだけど迷っています。
好みの問題で、客層を勝手に振り分ける意味がわかりません。
それに、こちらは有名な学校が近く、その世代の方が多く住むと思いました。
以前住んでいたタワマンも子育て世代が多く、団地みたいな雰囲気に
なっちゃったのが嫌で越しました。
こちらも検討者に小さな子供がいる方が多いみたいなので。

[115: 匿名さん]

>こちらも検討者に小さな子供がいる方が多いみたいなので。

そうですか？
私はＤＩＮＫＳが多い気がしました。
まあ、この先お子さんが生まれる世代っていう意味ではそうなるのかもしれませんね。

[116: 匿名さん]

東五反田から北品川あたりのエリア自体は結構人気あるのでは。

五反田東口駅前に住むのはもちろん問題外ですが、通りから入って
マンションがある辺りは結構落ち着いていて悪くない雰囲気です。
実際山手線の内側ということで都心までのアクセスも良いですし。

飲食店とか色々細かいお店があるのも良いですよ。
キレイですが無機質にも感じる大崎駅を使ってもいいですが。
この性格の違う2駅が使えるのが魅力だと思います。

より内側の高輪とか白金台まで行くと落ち着いているのはいいのですが、
自分には賑やかさがなくてつまらないです。
一戸建てにはいいかもしれませんが。

[117: 匿名さん]

結局三井物件といっても、施工自体は他と同じ建築会社さん達なので、
事故や瑕疵の発生は仕方ないものではないでしょうか。
転落事故なんてタワー物件ならザラです。ここでは発生した話は聞いていませんが。

そういうことが発生した時の対応の仕方や責任の取り方が
三井ブランドまたは大手デベロッパーの強みだと思ってます。
逆に言えばそのブランドイメージが販売上命綱なので。
そういう意味では三井さんは業界内で一番頼りになるところでは？

[118: 匿名さん]

この物件はファミリー向けの間取りも多いです。
逆にDINKSや単身者向けも結構あります。

いずれにせよ700戸以上の大規模物件なので、販売上もどれが中心か、というより
色々な層をカバー出来るような間取り構成にならざるを得ません。
（どの大規模物件もそうでしょうが）

そういった意味では、ファミリーが少ない物件でないことは確かです。
子供が目につくのがお嫌いな方は、もっとファミリー向け間取りが少なくて
小規模な物件が向いていると思います。
大きいタワー物件で探すとどこも同じですよ。

[119: 契約済みさん]

自分はの場合、
大崎だけじゃなく、気軽に五反田の飲食店に行けることが最大の決断ポイントですが、
第2は山手内側ということですね。
自転車乗るので、外側だと内側に入るのが結構めんどくさいんですよね。
それだけで10分はロスする。

[120: 匿名]

内側に入ってしまうと電車が地下鉄だけになってしまうのもマイナスですよね

休日は車移動なのかもしれませんが、通勤を考えると大変です