積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン京町堀タワー」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2009-10-12 12:23:06
 

美しい靱公園の傍のタワマンプロジェクト。なにわ筋沿いですが


所在地:大阪府大阪市西区京町堀2丁目30番1(地番)
交通:大阪市営四つ橋線 「肥後橋」駅 徒歩8分
    大阪市営四つ橋線 「本町」駅 徒歩9分
    大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩13分

【(仮称)京町堀タワープロジェクトというスレッドタイトルから、グランドメゾン京町堀タワーに訂正させて頂きました。(管理人)】

[スレ作成日時]2007-02-21 11:26:00

現在の物件
グランドメゾン京町堀タワー
グランドメゾン京町堀タワー
 
所在地:大阪府大阪市西区京町堀2丁目30番1(地番)
交通:大阪市営四つ橋線 「肥後橋」駅 徒歩8分
総戸数: 240戸

グランドメゾン京町堀タワー

343: 購入検討中さん 
[2008-09-30 23:41:00]
駅からの距離ですが、一番近いのはどこになるのでしょうか?
新しくできる京阪の中ノ島線でも普通に歩いても15分はかかって
しまうのでしょうか?
うつぼ公園は非常に魅力ですが、本当にそれくらいしか
ないイメージですが…。
実際に住んでみて公園があるだけじゃ生活はなりたたないから
そういうところが気になります。
344: 入居予定さん 
[2008-10-01 19:40:00]
駅については、実際に歩いてみるのがいいかと思います。
購入を検討するなら、体験するのが一番じゃないでしょうか。

この前うつぼ公園に行ったときに、購入手続きをして1年になる今になって、
夫が犬の散歩がてらはじめて駅まで歩いていきました。
梅田に出る必要があるので、肥後橋駅に行ったのかと思いきや、
淀屋橋駅まで行ったようで10分ぐらいかなあと行ってました。
意外に肥後橋駅よりも淀屋橋駅のが近かったりするのかな?!
10分というのも、男性なので歩くのはそれなりに早いというのもあるとは思いますが。

中の島線の駅は、川の向こうにあるので、それなりに距離あるように見えますね。
一番近い駅ではないのは確かかと思います。

うつぼ公園があるというのが魅力なのは、間違いなくポイントですよね。
だって、買い物が便利なところがいい、駅近がいい、というのでマンション選ぶなら、
お店が近くにあるマンション、駅が近くにあるマンションを選べばいいんですから。
それと同様に公園が近くにあるマンションを探していて、
公園の中でもうつぼ公園は大阪で一番きれいだし、文句なし!と思えたら、
迷いなく決められそうですよね。
なんでもそろっていたら、そりゃいいですけどね。
何を重視するかを考えてみることはそれなりに大切なんでしょうね。

買い物については、たしかにLIFEが近い!とはいえないですよね。
ほかにショップ99がありますが、他に競争力もなく、LIFEへのお客さんは多いようです。
うちは共働きなので、お休みの日に車で買出しというスタイルもありだし、
有機野菜のお店は楽しみにしています。
といいながらも、平日買い物にいくとなるとLIFEへ徒歩はしんどいし、
会社から帰ってきていちいち自転車とりに行って乗るのも面倒かなあなんて想像はしてます。
ただのめんどくさがりかな。笑。

以前からうつぼ公園が好きで購入にいたったわけではないですが、実際にうつぼ公園の中庭に
行ってみたときに、公園の外から見ているだけではわからない、公園内に世界がひろがって
いるのを知りました。日常生活を忘れるというか、なんといいますか。
日常と非日常を味わえるマンションかなと感じています。

今空きどれぐらいでしょうね。
以前まで住宅情報ナビでは、14戸販売表示が続いていたのですが、今23戸ですね。
最終章となってるので、そろそろこれが全空き戸数でしょうかねえ。
345: 購入検討中さん 
[2008-10-01 21:48:00]
肥後橋より淀屋橋のほうが近いということは絶対にないと
思うんですけど・・・あと10分というのも。
肥後橋から歩いたときはゆっくりといえど広告で出している
時間では無理でした。特に改札までとなると。
中間にあるお店をキョロキョロみながらの散歩は良さそうですね。
でも実際家族(子供)がいたりすると、買い物は毎日のことなので
ライフが一番近くてそれくらいしかないというのは痛いですね。
ここの物件はファミリー層が非常に多いですと営業の方が
言われていたのですが、ドラッグストアや、生活雑貨などを
買うお店がないのが生活する上で不便にいずれなる気がして。
346: 契約済みさん 
[2008-10-01 21:57:00]
現在も近辺に住んでおります。
駅は四ツ橋線の肥後橋(梅田方面へは)か本町(ミナミ方面へは)かどちらかだと思います。
淀屋橋へも歩いて行くこともありますよ。 あとは梅田へはバスが便利です。
私はもっぱら自転車かバスか徒歩ですが...
買い物は確かに選択肢は少ないですが、ライフも近いってわけではありませんが、特に苦に感じることはありません。 たくさん宅配とかもありますしね。
阪神の魚屋さんとかも利用してますよ。
近くに色々ある方が便利だとは思いますが...
歩いたり、自転車だったりが嫌な人には公園以外にはなんの魅力もなく感じられるのでしょうね。
私も以前なら歩くなんてだるいな〜、なんでもある便利なところがいい!!と思ってましたが、
何年か住んでみると一番落ち着くのはココだな〜と今では思います。
駅近の物件の方が資産価値は高いのでしょうが、どこと比べたらいいのかわかりませんが、
この辺りなら賃貸にしてもそこそこの家賃にはなるんじゃないかなぁと思うのですが。

こないだ物件の前を通ってみたのですが、南向きの部屋ってどこも
同じくらいの横幅に見えたのですが、見た方どう思われました?あんなもんでしょうか?
来年の今頃はバタバタしてるんだろうな〜と思いつつワクワクして
またまたパンフレット見てしまってます(笑)
347: 入居予定さん 
[2008-10-02 19:20:00]
344同人です。

淀屋橋駅まで10分っていうのは、絶対サバよんでると妻の私も思ってます。笑。
ただ、明らかに私よりも歩くのも早いし、自分で10分ぐらいだと言ってくれているので、
うれしい限りというところです。
「駅から遠いじゃないか!! こんな物件あかん!」なんていう人だったら、
絶対にこのマンションを選ぶことになってませんから。
ちなみに、夫はどこの駅が近いという話以前に、京都烏丸まで通勤することになるので、
前向きなんだとは思います。(私は徒歩で通勤予定です。笑)

実際に住んでみたら、毎日の買い物になるので心配。。。と言っているレベルであれば、
買い物に便利なところを選択されるべきとは思います。
駅までの時間も細かく気になるのであれば、駅近くにすべきでしょうしね。
住む前から「後悔したり文句をいう日々が待っていそうだなあ」なんて想像できちゃう
ようでは、その時点で合ってないんだとは思います。

夫も通勤大変だろうなあと、全然思ってないわけないと思いますが、
それ以上に引越しする日を楽しみにしています。

やはり高額買い物なのだから、実際に住むまでの時間を待ち遠しく思える物件、
足りない点をも吹き飛ばしてくれる何かをもった物件、を選ぶべきだとは思います。
ですよね、346さん〜。
私も家具探ししたり、間取図を見てはどんな部屋にするかをずーっと悩んでます。
348: 通りすがり 
[2008-10-02 20:03:00]
>>344
歩く前にまず地図を見ようよ。淀屋橋のが近いなんてありえんだろ。
あとちっとわ話を要約してもらいたい。
それか長文でも良いからオチをつけるとか。。
最後まで読んで損した気分やわ。
話が長いわオチは無いわでわご近所付き合いに苦労するでー
349: 契約済みさん 
[2008-10-02 20:58:00]
購入前に色々、歩きましたが、確かに淀屋橋まで10分なんてあり得ないし、言い過ぎです。
駅から遠いのは事実です。
ここの魅力は公園だと思います。
それ以外は、他の物件よりは落ちると思います。
ただ、公園という希少価値はあると思っています。
ですので、その魅力を感じない方は、もっと他を見た方がいいと思います。
うちは、公園に魅力を感じているから契約しました。
他は他の物件の方が上だったと思います。
買い物はちょっと不便ですが、不満まではいかないです。
価値観の違いはあるでしょうけど
350: 購入検討中さん 
[2008-10-03 00:44:00]
348の文章の稚拙さの方が、読んでてよっぽど気分悪いわ。
そんなに偉そうに他人の投稿を批判するんやったら、
見本として何か有益な文章を書いてみてや。
351: 契約済みさん 
[2008-10-03 01:02:00]
>>350さん

買えない人のひがみですよ(笑)

「通りすがり」で長い文章を最後まで読み
さらにご丁寧にコメントまで残すという
お暇な方もおられるようで・・。スルーしましょう。

ただ、駅までの時間を測ったわけでもない数字で表現するのは
比較検討されている方を惑わす原因となるので控えて欲しいですね。
352: 契約済みさん 
[2008-10-03 08:06:00]
契約している者として、思いで書き込むのはいいですが、
ちょっと場違いな数字を書かれるのは検討する人やこれから住む人に対して
誤解を与えます。
実際は皆さん、購入前には周辺を歩かれると思いますが、
期待を与えすぎるとがっかりするので、控えてほしいです。
また、変な誤解を与えると、つっこむひともいるので気をつけましょう
でも、このマンションは本当にいいと思います。
検討されている方は一度、現地に見に来てほしいです
10分は無理だと思いますが、気になる人はご自分で歩いてください
353: 入居予定さん 
[2008-10-03 12:54:00]
344、347同人です。

騒ぎをおこしてしまい、申し訳ありません。

訂正いれさせていただきます。
正) うつぼ公園内中央付近→淀屋橋駅地下入り口 が男性早歩きで10分です
   マンション前→淀屋橋駅改札口 はわかりません。
   最寄り駅 はどこかはわかりません。


344、347は削除依頼を出しましたが、管理者の判断により削除されなかった場合は、
お許しくださいませ。
354: 住まいに詳しい人 
[2008-10-03 13:20:00]
>>353さん

女性特有の雰囲気で話すと大変な事になりますね。
こういう時はHPに掲載されている時間を参考にすればいいだけです。

大阪市四つ橋線「肥後橋駅」徒歩8分
大阪市四つ橋線「本町駅」徒歩9分
大阪市御堂筋線「淀屋橋駅」徒歩13分

ただし、分速80mで算出した結果であり
信号待ちの時間等は加算されていません。
ちなみに訂正されていますが、
靭公園中心から淀屋橋地下入口でも10分は厳しい
と思います。

「最寄り駅がどこか」が地図を見てわからない人は
あまり発言しない方が宜しいかと・・
355: 購入検討中さん 
[2008-10-04 22:25:00]
やはり駅近がいいのでこちらはパスしました。自転車も便利でないときも
ありますし。うつぼ公園は魅力ですが、それだけ・・・というには
高い買い物になってしまうので。生活する中で色んな状況になることを
想像してやはりうつぼ公園だけの魅力ではこちらを決めることは
できませんでした。不便な場所は勘弁かなぁ。
あと、同じマンション内でものすごーく貧富の差が
出てしまいそうでそれも気になってしまいました。気にしすぎかも
しれませんが。
356: 物件比較中さん 
[2008-10-04 22:32:00]
同じマンション内でもの貧富の差が出る可能性はありますね。
特に上層階に億ションを設定しているマンションはあり得ます。
問題は、そうなると管理組合が揉める可能性があるってことですね。
階層に分けて組合でも作れば問題はないでしょうけど。
357: 物件比較中さん 
[2008-10-04 22:37:00]
355さん、私もわかる気がします。
人によって色々な考え方はありますが、マンションの醍醐味は駅近ですよね。
価格も割高感を感じますし、そこまで公園・・・を重視されるなら、
なぜ市内にこだわらなければいけないのかわからなくなりましたから。
362: 348 
[2008-10-05 00:05:00]
>>350 >>351 
週末暇なオレが、釣られに来ましたよっと^^
「だらだらした」「間違った」書き込みにあなた方同情しすぎだろ。
ここは「検討板」なのだから、部外者が的外れなカキコを批判して何が悪い?
ドライに同意or反論をしとけば良いんだよ。

おれはこの物件は「買わない」が、ファンではある。だからたまに板を覗いてる。
下記におれのエピソードを披露してみる。
おれは北浜の契約者だけど、最終的に京町堀と少し迷った。(ちなみにN4は論外)
不動産業者含む友人5人に意見聞いたら、5人とも「北浜にしたら」と言った。
(母集団少ないから、客観性は求めなくて結構。単なる思い出話だ)
それもあって、迷いを捨てて北浜と契約をしたわけだ。
オレがこの京町掘の物件が良いなと思ったのは、立地と間取りとコストの安さだな。
 立地は公園周辺に好きな店が多いことに尽きる。(タケウチ、ローザネーラ等)
 間取りは生活導線が考慮されて住みやすそう、さすが積水という印象を持った。
 コスト安は共用部がシンプルで共益費・積立金が割安と言う点。
 北浜のゴージャス感もよいけど、これはこれで可と思った。

駅もスーパーも遠いのは承知、公園に近いという物件のテイストだから仕方ない。
北浜は相当な賃貸戸数が出るだろうから、実は賃料の値崩れを心配している。
ニッチな要求を満たすこの物件の方が、今後の環境次第で賃料や転売価格は維持される気もするんだよなあ。。
以上の経緯から、この物件が気になるわけだ、何か文句あるか?
363: 契約済みさん 
[2008-10-05 00:09:00]
あの・・ 揉めないで下さいね(笑)

駅から遠いと感じる方も、もちろんいらっしゃいますし
感じ方は人それぞれかと思います。

私はこの物件に魅力を感じた。だから契約した。
ただそれだけです。

批判的な意見もあると思います。
悪意あるコメントをせず、紳士的な交流の場にしませんか?
364: 購入検討中さん 
[2008-10-05 00:20:00]
358さんは購入された方なんでしょうか。

物件のここが良くない点だと思うという意見を見て
面白くなかったのでしょうが
「郊外の資産価値の無い物件を買えばいいじゃない」
という切り返しは正直辛いです。
365: 契約済みさん 
[2008-10-05 00:23:00]
>>362さん

363です。
とても的を得たコメントありがとうございます。
全く文句はありません。

私は正直、北浜と迷いました。
とても素晴らしい物件だと思い、要望書を出しました。
ただ京町堀の方が断然会社に近かったので、ここにしました。

北浜と京町堀。
ターゲットが少し違うので比べれる物では無いとは思いますが
362さんと着眼点は同じです。
366: 匿名さん 
[2008-10-05 03:04:00]
公園の近くというだけなら中之島公園付近のほうがいいのでは。やはり、大阪市内の都心部で駅から遠いのは致命的ですね。

どうしてもN.Yと比較されてしまうのでは。建物が良くても駅から遠いと住んでいる内に厭になると思う。自分は駅まで3分以内じゃないと歩く気がしない。それ以上だと自転車なんか、ダサくて乗れないし結局タクシーになる。
367: 近所をよく知る人 
[2008-10-05 06:11:00]
駅に近ければ近い方がいいとは思う。
3分は理想ですね。
でも、なかなかタワーではないので、うちは5分以内、悪くても8分以内で検討しています。
ここは遠いのは事実です。
建物はいいかなとは感じています。
もう少し安ければ検討しました。
今回は、見送りになりましたけど、人によってポイントは違うでしょう
368: 匿名さん 
[2008-10-05 10:05:00]
駅からの距離とかも問題はありますが、公園側のニッチな利点はありますよね。
賃貸にするにはきついけど、転売時の価格は維持は期待出来るかもしれないですね。
369: 購入検討中さん 
[2008-10-06 22:37:00]
契約した人にその物件の現在の契約戸数ってちゃんと正しい数を
言ってくれるものですか?安心させるために多めに嘘つくって
ことってあるのでしょうか?
370: 匿名さん 
[2008-10-06 22:56:00]
デベによりますよ。
大○とかは、契約は多めに言いますね。
371: 購入検討中さん 
[2008-10-08 12:17:00]
高めのお部屋が残っていますね。そういう部屋を買えるような方は
駅から微妙な物件なので足踏みしちゃうのでしょうか。
完売するかしないかは契約済みの方は気にされませんか??
まだ1年近くあるっちゃ、ありますがどうでしょうか。
残り半年で残20件くらいだとどうにかさばけるのでしょうかねぇ。
372: 契約済みさん 
[2008-10-09 17:52:00]
確かに残っている物件はお高い部屋だけですね。
公園に魅力を感じるシニア層なら検討するかもしれないですね。
でも、20件くらいなら、あまり気にしませんけど。
373: 契約済みさん 
[2008-10-09 19:10:00]
>362さん

貴重なご意見ありがとうございます。
362さんは、北浜、京町堀とも、賃貸ではなく実際に住まわれようとお考え(だった)ですか?

北浜は駅直結で利便なので、賃貸に転用されるにしても、ある一定水準以上の需要が確保されて
おり、とても優秀な物件ですよね。

自分は、本来うつぼ公園周辺の賃貸物件を探していたのですが、ワンルームの物件が多く、分譲賃貸のファミリータイプは、設備はしょぼいが家賃はそこそこするといったものばかりでした(探せばもっといい物件があったのかもしれませんが)。そこで、賃貸と毎月の支払いがあまり変わらない本物件を契約しました。
しかし、うつぼ公園周辺でいちばん費用対効果が高いと思われるのは、ジオタワー京町堀かな。賃貸、売り物件とも市場に全然出てきてないと思います。
374: 契約済みさん 
[2008-10-09 20:22:00]
>366さん

この物件の契約者の多くは、うつぼ公園とその周辺環境(飲食店や)に惹かれて契約をしていると思います。自分は、たとえ駅近であっても、中之島公園周辺にはあまり魅力を感じません。366さんが駅近にこだわりがあるように、こればっかりはそれぞれの価値観によりますね。

>371さん
高層階は、法人契約や富裕層狙いでしたが、ここ1〜2年の景気動向により、積水の目論見通りにいっていないというのが現状でしょうか。
もちろん早く完売して欲しい気持ちはありますが、おそらく難しいでしょうね。ちなみに、マンションの管理組合結成時までに未入居の物件がある場合は、毎月の修繕積立費等は売主負担となっています(これはどこでもそうなんでしょうか?)。
375: 購入検討中さん 
[2008-10-09 23:02:00]
完売できないような物件はダメマンションだっていうイメージが
あって、せっかく買ったのに棟内モデルルームっていう垂れ幕が
入るのは絶対避けたいって思っていましたが今は完売できる
物件のほうが珍しいのでしょうか?売れ残り20件くらいは
気にしない程度ですか??
376: 他物件契約者 
[2008-10-12 21:55:00]
売れ残りが本当に20件?
完成まであと一年で、その成績はこの御時世立派なものです。
私もモデルルームに行かせていただきましたが、環境や立地や仕様は良いと思いました。
Kitahama NY 千里タワー同様に売れ行きは順調と見て良いと思います。
また売り主も大手で安心ですね。
たくさん見て回ったので良く覚えていませんが、スカイラウンジやゲストルームはありますか?
また生鮮食料品店はちかくにありますか?
ホームページに記載されていないので教えていただければと思います。
私が購入した物件と比べると、100平米前後や120平米超の部屋は仕様が良い割には安いですね。駅に近いとはとても言えませんが、都会の中で郊外を感じさせる緑の多い環境なので、それが気に入って買われた方も多いでしょう。モデルルームの方々の対応も良かったので応援しています。
377: 362 
[2008-10-13 00:40:00]
>>373さん かなりの遅レスですみませんね
自分で住むつもりで契約しております。
現在シングルですが、最低70㎡台、2LDKの条件で探してました。
ただし家族できたり、転勤になった時に賃貸に出すことも考慮に入れております。

私自身の好みとして、駅近は絶対条件ではありません。
でもこの物件の地下鉄駅まで10分というセンはぎりぎり許容できるかなという印象です。
最もコダワリがあるのは、「好みのスポットに囲まれて生活できるか」という点ですね。
お気に入りの店に飲みに行って歩いて帰って来れるというのが、絶対条件なんです。
好きなお店の数は、私個人的には本町〜北浜vsうつぼ公園近辺では互角な気がします。
また飲むのとは別ですが、公園に至近なのは良いと思います。
部屋からの視界に公園の緑が入るのはポイントが高いですね。
(20F以上で方角によるのかもしれませんが)

駅近の物件って、NYとか北浜とかがあるけど、どっちも相当数賃貸が出てくるよね。
これだけ、駅近が良いって言う人が多いんだから、需要もあるだろう。
あとは需要供給のバランスの問題だけど、その他の物件も巻き込んで値崩れの可能性も大いにある。

あちゃあ、また長くなったな。
うつぼ公園近くにわざわざ住みたいというニーズは、わかる人にだけわかれば結構。
たとえそのニーズ数が限定されても、競合物件が少ないから、お値打ちなのでは?
という個人的感想です。
378: 物件比較中さん 
[2008-10-13 09:37:00]
NYも北浜も相当数賃貸が出るのは確実で、競争が激しくなって値下げしたらうれしいな。
今は賃貸にするか買うかで悩んでいますから
379: いつか買いたいさん 
[2008-10-13 09:57:00]
賃料の値下げの可能性はありますね。
ただ、おそらく定期借家での賃貸契約になるでしょうし(2年とか3年とか)、その契約終了毎に賃料の見直しがあると思います。これからどんどん賃料が値下がりしていけば話は別ですが、値下げし始めて賃貸に人気が出だすとまた賃料は上がっていくでしょうし、なかなか素人にはいいタイミングを見つける難しいのかなって思います。賃貸の仲介業者に前もって話をしておけば情報も早いでしょうが。
380: 契約済みさん 
[2008-10-14 00:47:00]
写真撮ってきました。
写真撮ってきました。
381: 物件比較中さん 
[2008-10-14 11:26:00]
昨日駅からずっと歩いてみました。やはり肥後橋からだと12分くらいは
ゆっくりめに歩くとかかってしまいました。淀屋橋だと正直20分くらい
信号などを含めるとかかってしまいました。昨日はいい天気で
うつぼ公園にもたくさんの方が来てていい雰囲気でしたが
やはりいい天気の日ばかりでないので駅までの距離はう・・・ん厳しいかなと
いった印象でした。真夏や真冬の厳しい時期はちょっとだけ後悔するかなと。
改札までとなるとまだこれ以上かかってしまうの
でしょうし。人通りの少ない休日のオフィス街は個人的には
好きなのですが。生鮮食品を売っているのは近くはライフくらいでしょうが
せめて雑貨を売っている店や薬局や本屋さんや個人的にはツタヤのようなレンタルの店が
あればよりよかったかも。
382: 匿名さん 
[2008-10-18 15:34:00]
この景気状況で、キャンセルが相次いでいるようですが
キャンセルした場合手付金は返ってくるのですかね?
御存じの方教えて下さい。
383: 購入検討中さん 
[2008-10-18 18:00:00]
手付金は返ってきません。
今の状況を考えたら、数百万の損は将来の損や不安から考えたら安いものでしょう
384: 住まいに詳しい人 
[2008-10-18 21:46:00]
通常10パーセントの手付金ですが、
手付金無しで押さえる方法もありますよ。
デベの間では、手付け金を完成までの期間眠らすなんて
もったいないと言われています。
385: 匿名はん 
[2008-10-18 22:56:00]
384さんどんな方法でしょうか?ぜひとも知りたいです。
386: 匿名さん 
[2008-10-26 21:01:00]
キャンセルしたら手付け金はかえってこないでしょう
手付け金なしでも、キャンセルしたら、10%相当は払わないといけなと思いますが・・・・
387: 匿名さん 
[2008-10-26 23:50:00]
長谷工の株価が
気になります
388: 契約済みさん 
[2008-11-14 19:45:00]
みずほ銀行からローン説明会の案内がきていましたね。
皆さん参加されますか?来年になっても、いくつか他行の説明会があるんでしょうかねえ。
389: 物件比較中さん 
[2008-11-18 21:37:00]
なんか、千里タワーで重さに耐えれず途中柱が折れただの

騒がしくなってますが、ココは大丈夫でしょうか?

一昔前は、長谷工は問題企業でしたが、ここ数年悪評判も大分おさまり

どちらかと言うと過去の経験を生かし、良い企業になって来ているイメージ

ですが、株価も下がり続けさらなるコストダウンで手抜きなど無いか心配です。
390: 契約済みさん 
[2008-11-19 23:25:00]

気になる方は買わないんじゃないですか?

買えない人のやっかみですね。ウフフ
391: 匿名さん 
[2008-11-19 23:46:00]
↑やっかみだといいのでが。千里もみな他物件をそうみてたよ。先週までは。
392: 匿名さん 
[2008-11-20 06:29:00]
千里の件は人事ではないよ
ただあそこは竹中工務店ですが…
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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