積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン京町堀タワー」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2009-10-12 12:23:06
 

美しい靱公園の傍のタワマンプロジェクト。なにわ筋沿いですが


所在地:大阪府大阪市西区京町堀2丁目30番1(地番)
交通:大阪市営四つ橋線 「肥後橋」駅 徒歩8分
    大阪市営四つ橋線 「本町」駅 徒歩9分
    大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩13分

【(仮称)京町堀タワープロジェクトというスレッドタイトルから、グランドメゾン京町堀タワーに訂正させて頂きました。(管理人)】

[スレ作成日時]2007-02-21 11:26:00

現在の物件
グランドメゾン京町堀タワー
グランドメゾン京町堀タワー
 
所在地:大阪府大阪市西区京町堀2丁目30番1(地番)
交通:大阪市営四つ橋線 「肥後橋」駅 徒歩8分
総戸数: 240戸

グランドメゾン京町堀タワー

301: ご近所さんです 
[2008-07-15 20:09:00]
近所のマンションに住んでおります。
ここは、思うより車の騒音ありませんよ。
環境的には、◎かと思いますよ、買い物は、ライフかお肉は、こうとん社○。
お魚は少し遠いですが、阪神百貨店が◎。商店街の豆腐屋さんも◎。
ー犬連れの憧れの町ですから・・・うつぼ公園で是非、愛犬とお散歩を!
もちろんペット可ですよね?
是非、愛犬と素敵な生活を!(なんのセールス?)
私、個人的には、グランドメゾンシリーズ好きですよ。
外観は、落ち着いてるし、緑多いし、成金趣味でないし。
いい感じではないでしょうか。
あと一年少しですね。待ち遠しいでしょうね。
おいおい、ご近所情報お伝えしますね。
お楽しみに☆
302: 契約済みさん 
[2008-07-16 20:21:00]
301さんへ>

色々教えていただき、ありがとうございます。

もちろんペット二匹まで可です。

うちは、ポメランアンとダックスがいます。

週末はよくうつぼ公園に散歩に行きます。

これからは、犬も水遊び?が楽しい季節ですね。

毎日、愛犬とうつぼ公園を散歩できる日が、今から、楽しみな私です。

また、色々教えてくださいね。
303: 契約済みさん 
[2008-07-20 21:40:00]
久しぶりに通りかかったら5-6階のシートが外されてました。
タイルは・・・普通の白でした。
これの5倍になるわけね。
久しぶりに通りかかったら5-6階のシート...
304: 契約済みさん 
[2008-07-21 23:51:00]
301さん

情報いろいろとありがとうございます!
新しく移り住む者としては、「マンションが出来てから住みづらくなった!」
と地域の人達に言われないように、なるべくご迷惑を掛けないように生活して
いきたいと思っています。

303さん

写真掲載ありがとうございます!
「普通の白でした」ということは、303さんが期待されたほどではなかったのでしょうか?
気になるなあ‥
305: 契約済みさん 
[2008-07-22 21:27:00]
303さんではないですが...
私も思っていたよりは普通の白でした。もう少し青白い感じと思ってましたが... 
けどまだ一部なので完成するころにはガラスも入るし、いい感じに仕上がるんじゃないかなと思ってます。
今日から7階に入っていました。年内にはだいぶ存在感がでてきそうですね。


あと1年ちょっと、入居するのが待ち遠しいです。 
神奈川のグランドメゾンでは色々あったみたいですし、このご時世何がおこるか分からないので、何事もなく入居できる事を願います。
306: 契約済みさん 
[2008-07-22 23:16:00]
私も写真を撮って来ました。
私も写真を撮って来ました。
307: 契約済みさん 
[2008-07-22 23:19:00]
パースで見ると青白く見えるのは
ガラスに映る空の色が強調されるからだと思います。
コーナーサッシにガラスが入ると
またイメージが変わってくると思いますよ。

白い建物は透き通る様な青い空に
ピッタリですね。
完成が楽しみです。
パースで見ると青白く見えるのはガラスに映...
308: 匿名はん 
[2008-07-26 15:45:00]
長谷工はどうでしょう?
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47565/res/824-833

長谷工さん凄い人気だね!!
309: 物件比較中さん 
[2008-09-04 22:46:00]
最近さっぱりですね。最終期らしいですが、売れ残りはどのくらい
なんでしょうか?完売しますかね。
310: 契約済みさん 
[2008-09-04 23:34:00]
完売はきついんじゃないでしょうか。
311: 契約済みさん 
[2008-09-05 00:03:00]
だいぶ前に営業さんが、北浜とココくらいが売れてるマンションですよ〜とかゆってましたが、
さすがに完売は厳しいでしょうね。
ふと思ったのですが、朝刊ってポストまで取りにいくことになるんですかね?
あとペット連れは非常用エレベーターを使うことになるのでしょうか?
312: HOTARU 
[2008-09-05 23:29:00]
先日モデルルーム行ってきました。

モデルルームは実際の部屋よりも広く作られてるんですかね・・・

まったく同じ広さなのであれば購入したいのですが

素人で全く分かりません・・・
313: 物件比較中さん 
[2008-09-06 00:09:00]
現段階でどのくらい空きがあるのかご存知の方いらっしゃいますか?
314: 匿名はん 
[2008-09-06 13:19:00]
積水ハウス
建築確認受けず着工
ニセ番号入力

国土交通省は処分を検討する。

建築確認は、計画中の建物が建築基準法に適合しているかを工事前に審査する手続きで、建築の際の基本。
315: 買いたいけど買えない人 
[2008-09-06 13:34:00]
京町堀タワーも売れている方だが関西で売れているのは千里タワー、その次に北浜タワー。
316: 契約済みさん 
[2008-09-06 13:39:00]
>311さん
防犯上の問題のため、原則1Fの郵便受けだと思いますが、要望が多ければ話し合いということに
なりそうですね。
ペットに関しては、非常用のエレベーターの使用が絶対では?このマンションは公園が近い
こともあって、他のマンションよりペット飼育率が高そうですが、やはりペットが苦手な
ご家庭もいるでしょうしね。みんながぎくしゃくしないようにしたいですね。

>312さん
オプション仕様で豪華にみせてるかとは思いますが、広さは特にいじってはないと思いますよ。
自分がモデルルームを見学した時は、クローゼットの中にモデルルームの柱があったりして、
むしろ実際より狭かったと思います。

このご時世、健闘してるかとは思いますが、完売はいよいよ厳しそうですねえ。
残ってる部屋も少し高めの価格帯になってきており、平均的なサラリーマンが
手に入れるにはちょっと厳しそうな。
積水は体力がある会社だし、このマンションはうつぼ公園の近くに住みたいという
ニッチなニーズに応えている物件なので、興味がない人には全然だけど、
あの環境がたまらない人には訴求力があると。まあ、特に心配はしてません。
ぽつぽつと売れていけばいいなーっと(でもやっぱり完売して欲しいですが(笑))。
317: 契約済みさん 
[2008-09-09 12:35:00]
近所に住む契約者です。
写真を投稿しますね。
コーナーサッシが素敵でした。
近所に住む契約者です。写真を投稿しますね...
318: 契約済みさん 
[2008-09-09 12:38:00]
連続投稿ですみません。
あと2枚UPします。
連続投稿ですみません。あと2枚UPします...
319: 契約済みさん 
[2008-09-09 12:40:00]
公園からも頭が見えてきました。
非常に楽しみです♪
公園からも頭が見えてきました。非常に楽し...
320: 契約済みさん 
[2008-09-10 15:11:00]
写真投稿ありがとうございます!
角住居契約者なんで、ますます楽しみになってきましたねー。

今週末は、積水ハウスの住まいの参観日ですね。参加されるかたはいらっしゃるのでしょうか?
321: 契約済みさん 
[2008-09-10 23:04:00]
>>320さん

319です。
私も同じ角住居契約者です。
もう、楽しみでしょうがないですね。

週末の住まいの見学会、日曜に参加しますよ☆
どんな勉強会になるんでしょうね。
一応専門家なので期待してます。
322: 契約済みさん 
[2008-09-18 22:15:00]
住まいの見学会行かれた方どうでした?
契約者専用サイトですが、何にも行進もされずでつまらないですね〜。
なんか変わってないかな・・・とちょくちょくログインしてみてるんですが
ほとんど変わらないですね〜。
外からでは見えない部分とかアップしてくれてもいいのになぁなんて
思います。共用部分とかのCGももっと増やしてくれたらなぁ・・・
あまりにも契約してからが長いのでちょっとでもワクワクできることがあればなぁ・・なんて。
323: 契約済みさん 
[2008-09-20 15:03:00]
弘豚社にプリンを買いに行ってきました。
数えると12階までになってました。
弘豚社にプリンを買いに行ってきました。数...
324: 契約済みさん 
[2008-09-20 18:24:00]
見学会行ってきましたよ。
うつぼ公園をみんなで散策したあと、公園の南側にあるホテルで進捗状況等の説明
がありました。
あの日は暑かったですねえ。あとケーキ(いちぢくを使ってたのかな?)が
そんなに美味しくなかったような。ご馳走していただいてなんなんですが(笑)。
前回の見学会にいらしてたという、美人な奥様もお見かけしましたよ。ほんとおキレイでしたねえ。

322さん、確かにHPの更新が全然ないのがつまらないですよねえ。ブリリアみたいに、
建設途中の物件を見学出来たらいいんですが。積水は大手なので、そういうところが
のんびりしてるのかもしれないですね。

モデルルームに行った時に聞き忘れたんですが、残室はあとどれくらいなんだろうか。
どなたかご存知の方はいらっしゃいますか?
325: 入居予定さん 
[2008-09-24 11:40:00]
購入された方でできれば働いてる方に教えて頂きたいのですが・・・
このマンションは大阪市内では比較的交通手段の難しい所にあると思うのですが通勤などの際にはどういった手段を使われる予定でしょうか?
当方地下鉄御堂筋線利用が主なのですが、最寄となるとやはり御堂筋線本町駅へ自転車というのがベターということになるのでしょうか?工夫等あればお教え下さい。
また不躾で恐縮なのですが、利便性を考えるのなら一般的に他の物件を考えることへの示唆を勧められますか?宜しく御願いいたします。
326: 近所をよく知る人 
[2008-09-24 11:50:00]
ここのポイントは公園だと思います。
交通の利便性は他より低いです。
毎日の通勤を考えるなら、もう少し駅近い場所をお勧めします。

ちなみにうちは相当悩みました(マンションはいいなって思いましたので)
ただ、毎日の通勤を重視し、敬遠しました。
自転車利用も考えましたが、雨の日とか飲んだ後も考えると辛い。

やはり自分の生活環境に合うか合わないかも重要だと思います。
327: 購入検討中さん 
[2008-09-24 17:12:00]
ここの購入者は自転車通勤圏内の方や車をご利用の方が多いじゃないでしょうか?
駅へのアクセスは正直悪いように思えます。
本町の駅も四ツ橋線、中央線、御堂筋線が通っており、中は非常に広いですし、
駅にたどり着いてからホームまでの距離を考えると結構な時間がかかります。
(実際現場からの帰りに本町から地下鉄に乗るのに少ししんどかった印象があります。)

ただ、ここの売りはその他住環境の良さでしょう。
靭公園は一時に比べ大変魅力ある公園になりましたし、レストランやショップなども充実しています。
また、梅田、難波の中間地点ですから、都心へのアクセスも先の駅の件を無視すれば十二分にいいと思います。

何を重視されるかだと思いますが、今関西で積水が出している中では一番の物件ではないでしょうか。
(アクセスを考えると個人的には上町の物件も好印象でしたが設備面で少し見劣りがしてしまいましたね。)
328: ビギナーさん 
[2008-09-24 17:26:00]
ここを購入される方は
自転車+電車以外に
自家用車などの交通手段を確保されている方が
多いのではないでしょうか?

私はというと、
そこまでリッチではないので
交通の利便性を考え、検討から外れました。

現在の住まいが駅から遠くて、
駅までの交通手段が自転車以外に無く
雨の日の通勤がとても辛いからです。

でも、靭公園は魅力的ですよね。
購入された方の気持ちを想像すると
交通の便の悪さをカバーしてしまうほどではないのでしょうか。
329: 匿名さん 
[2008-09-24 18:12:00]
でも敷地内の駐車場は相場より半額くらいで安かったが少なかったような気がします。
私も公園の魅力は感じましたが、その他であきらめましたが。
330: 物件比較中さん 
[2008-09-24 18:53:00]
駐車場は確か2万ぐらいから3万の間だったと思います。
比較的安い方だと思いますが、相場の半額まではいってないと思います。

ここは自転車で通勤。休日は靫で散歩しながら、近くでお茶。
自動車があれば便利って感覚でしょうね。

のんびり過ごす都市マンションって感じかな。
利便性は二の次って感覚がいいんじゃないかな。

どちらにしろ、公園に魅力を感じる方にはいいマンションでしょう
331: 契約済みさん 
[2008-09-25 00:35:00]
確かに最寄の肥後橋までは少し遠いかもしれません。
幸運にも私は現地から会社まで徒歩3分くらいですので
The Kitahamaを辞めて京町堀タワーを契約しました。

駐車場はタワーパーキングで2.1万ですよ。
でも自転車で充分ですので、駐車場は契約しませんでした。
車は実家に置いておくつもりです。

実際、今も靱公園の近くに住んでいますが
晴れた日には自転車で梅田や難波まで簡単に行けます。
車だと駐車場代やらガソリン代やらと・・
タワーに住んでいるからって、削れるお金は削りたいもんですよね。

(と、言いつつも本当は車好きなので我慢してます)

ま、駅より遠いとは言え、大した事ありません。
一度歩いてみてから決めてもいいと思いますよ♪
332: 契約済みさん 
[2008-09-25 07:48:00]
会社が近くて実家が近い人は羨ましい。
確かに削れる部分があれば、節約したいです。
よくタワーに住んでいるんだから、節約なんてと言う人いますが、
そんな余裕はいつもありません(笑)

うちは自転車派なので、立地は気にしていませんよ。
333: 契約済みさん 
[2008-09-25 16:50:00]
現在、四ツ橋線本町駅近くに住んでおりますが、
御堂筋線本町駅も
遠いとは言え、早足で5分強。

グランドメゾンは現在の自宅より駅が遠くなりますが、
さほど気にしておりません。

それより、
駅直結で
マンション付近がゴチャゴチャするのがいやです。

ほどよい距離かと思っております。
334: 331 
[2008-09-25 18:39:00]
>>332さん

ありがとうございます。
「節約」って上手な暮らし方ですよね。

駐車場、最初は希望に○してたんですが
妻に消されました(笑)
うちもそんな余裕ありません。


>>333さん

確かにそうですね。

この物件はスーパー等の店舗が入る計画で無いので
便利では無い反面、煩雑になる恐れが少ないと思います。

何事も「良し悪し」ですが、何を重視するかは
各デベロッパーの特色が出ますね。

今回、積水さんが重視されたポイントが、
私の望む物と一致したので契約に至りました。
マンション選びって、そういう物だと思います。

「どの物件が優れてる」ではなく、
「どの物件が自分のライフスタイルに合う」が大切
と私は考えています。
335: 契約済みさん 
[2008-09-26 00:53:00]
よくマンションを批判する書き込みが別の掲示板でもありますが、信じられません。
気に入らなければ、買わなければいい訳で、どのマンションも一長一短です。
「どの物件が自分のライフスタイルに合う」に納得です。
ここに住まわれる方は、このマンションを気に入った方だと思うので、
これからはどんなマンションにしていくか住まわれる方と語り合いたいです。
336: よそ者さん 
[2008-09-26 01:59:00]
335さん

確かにそうですね。
私が購入した別物件の掲示板でも誹謗中傷が耐えません。

いくら売れないご時世とは言え、会社同士のくだらない中傷合戦に巻き込んで欲しく無いものです。

検討中の皆様、ご自身の信じ、よいお買い物を。
337: 匿名さん 
[2008-09-26 07:30:00]
夜とか周辺の様子はいかがでしょうか
特に公園近くになると静か過ぎる(人がいない)って事もあるのでしょうか
338: 契約済みさん 
[2008-09-27 21:36:00]
残数誰かご存知の方はいらっしゃいませんか?
完売は無理なのでしょうか?
こちらは買い物などするのに不便な気がしたのですが
日用品や薬品などが売っているところ近くにあるのでしょうか?
小さい子供がいるので自転車でもいけません。徒歩圏内に
ありますか?
339: 他物件を契約済み 
[2008-09-27 23:08:00]
外野から失礼します。

>>335さん
購入後の物件の資産価値は、周囲からの物件の評判に左右されます。
永住を前提としなければ、いつかは住み替えか、賃貸に出さなければなりません。
部外者の意見も、参考のため、ありがたく聞いておいた方がいいんじゃ無いですか?

死ぬまで同じ物件に住むというおつもりなら、この限りではありません。
周囲の評判なんか耳をふさげば、良いだけのこと。

この種の板で、住民の「仲良しクラブ」なんてありえません。
それを期待されるなら、いっそここを見ない方がいいのではないでしょうか?
340: 物件比較中さん 
[2008-09-27 23:25:00]
まだ空きは結構あったかと思います。
341: 近所をよく知る人 
[2008-09-28 01:40:00]
339さんの意見に1票。

ここは契約者以外の方も含め
色んな方が
色んな角度から意見を述べ合う掲示板ではないでしょうか。
342: 物件比較中さん 
[2008-09-28 09:11:00]
公園に魅力あれば検討価値ですが、それ以外は比較するとしてもちょっと弱いですね
343: 購入検討中さん 
[2008-09-30 23:41:00]
駅からの距離ですが、一番近いのはどこになるのでしょうか?
新しくできる京阪の中ノ島線でも普通に歩いても15分はかかって
しまうのでしょうか?
うつぼ公園は非常に魅力ですが、本当にそれくらいしか
ないイメージですが…。
実際に住んでみて公園があるだけじゃ生活はなりたたないから
そういうところが気になります。
344: 入居予定さん 
[2008-10-01 19:40:00]
駅については、実際に歩いてみるのがいいかと思います。
購入を検討するなら、体験するのが一番じゃないでしょうか。

この前うつぼ公園に行ったときに、購入手続きをして1年になる今になって、
夫が犬の散歩がてらはじめて駅まで歩いていきました。
梅田に出る必要があるので、肥後橋駅に行ったのかと思いきや、
淀屋橋駅まで行ったようで10分ぐらいかなあと行ってました。
意外に肥後橋駅よりも淀屋橋駅のが近かったりするのかな?!
10分というのも、男性なので歩くのはそれなりに早いというのもあるとは思いますが。

中の島線の駅は、川の向こうにあるので、それなりに距離あるように見えますね。
一番近い駅ではないのは確かかと思います。

うつぼ公園があるというのが魅力なのは、間違いなくポイントですよね。
だって、買い物が便利なところがいい、駅近がいい、というのでマンション選ぶなら、
お店が近くにあるマンション、駅が近くにあるマンションを選べばいいんですから。
それと同様に公園が近くにあるマンションを探していて、
公園の中でもうつぼ公園は大阪で一番きれいだし、文句なし!と思えたら、
迷いなく決められそうですよね。
なんでもそろっていたら、そりゃいいですけどね。
何を重視するかを考えてみることはそれなりに大切なんでしょうね。

買い物については、たしかにLIFEが近い!とはいえないですよね。
ほかにショップ99がありますが、他に競争力もなく、LIFEへのお客さんは多いようです。
うちは共働きなので、お休みの日に車で買出しというスタイルもありだし、
有機野菜のお店は楽しみにしています。
といいながらも、平日買い物にいくとなるとLIFEへ徒歩はしんどいし、
会社から帰ってきていちいち自転車とりに行って乗るのも面倒かなあなんて想像はしてます。
ただのめんどくさがりかな。笑。

以前からうつぼ公園が好きで購入にいたったわけではないですが、実際にうつぼ公園の中庭に
行ってみたときに、公園の外から見ているだけではわからない、公園内に世界がひろがって
いるのを知りました。日常生活を忘れるというか、なんといいますか。
日常と非日常を味わえるマンションかなと感じています。

今空きどれぐらいでしょうね。
以前まで住宅情報ナビでは、14戸販売表示が続いていたのですが、今23戸ですね。
最終章となってるので、そろそろこれが全空き戸数でしょうかねえ。
345: 購入検討中さん 
[2008-10-01 21:48:00]
肥後橋より淀屋橋のほうが近いということは絶対にないと
思うんですけど・・・あと10分というのも。
肥後橋から歩いたときはゆっくりといえど広告で出している
時間では無理でした。特に改札までとなると。
中間にあるお店をキョロキョロみながらの散歩は良さそうですね。
でも実際家族(子供)がいたりすると、買い物は毎日のことなので
ライフが一番近くてそれくらいしかないというのは痛いですね。
ここの物件はファミリー層が非常に多いですと営業の方が
言われていたのですが、ドラッグストアや、生活雑貨などを
買うお店がないのが生活する上で不便にいずれなる気がして。
346: 契約済みさん 
[2008-10-01 21:57:00]
現在も近辺に住んでおります。
駅は四ツ橋線の肥後橋(梅田方面へは)か本町(ミナミ方面へは)かどちらかだと思います。
淀屋橋へも歩いて行くこともありますよ。 あとは梅田へはバスが便利です。
私はもっぱら自転車かバスか徒歩ですが...
買い物は確かに選択肢は少ないですが、ライフも近いってわけではありませんが、特に苦に感じることはありません。 たくさん宅配とかもありますしね。
阪神の魚屋さんとかも利用してますよ。
近くに色々ある方が便利だとは思いますが...
歩いたり、自転車だったりが嫌な人には公園以外にはなんの魅力もなく感じられるのでしょうね。
私も以前なら歩くなんてだるいな〜、なんでもある便利なところがいい!!と思ってましたが、
何年か住んでみると一番落ち着くのはココだな〜と今では思います。
駅近の物件の方が資産価値は高いのでしょうが、どこと比べたらいいのかわかりませんが、
この辺りなら賃貸にしてもそこそこの家賃にはなるんじゃないかなぁと思うのですが。

こないだ物件の前を通ってみたのですが、南向きの部屋ってどこも
同じくらいの横幅に見えたのですが、見た方どう思われました?あんなもんでしょうか?
来年の今頃はバタバタしてるんだろうな〜と思いつつワクワクして
またまたパンフレット見てしまってます(笑)
347: 入居予定さん 
[2008-10-02 19:20:00]
344同人です。

淀屋橋駅まで10分っていうのは、絶対サバよんでると妻の私も思ってます。笑。
ただ、明らかに私よりも歩くのも早いし、自分で10分ぐらいだと言ってくれているので、
うれしい限りというところです。
「駅から遠いじゃないか!! こんな物件あかん!」なんていう人だったら、
絶対にこのマンションを選ぶことになってませんから。
ちなみに、夫はどこの駅が近いという話以前に、京都烏丸まで通勤することになるので、
前向きなんだとは思います。(私は徒歩で通勤予定です。笑)

実際に住んでみたら、毎日の買い物になるので心配。。。と言っているレベルであれば、
買い物に便利なところを選択されるべきとは思います。
駅までの時間も細かく気になるのであれば、駅近くにすべきでしょうしね。
住む前から「後悔したり文句をいう日々が待っていそうだなあ」なんて想像できちゃう
ようでは、その時点で合ってないんだとは思います。

夫も通勤大変だろうなあと、全然思ってないわけないと思いますが、
それ以上に引越しする日を楽しみにしています。

やはり高額買い物なのだから、実際に住むまでの時間を待ち遠しく思える物件、
足りない点をも吹き飛ばしてくれる何かをもった物件、を選ぶべきだとは思います。
ですよね、346さん〜。
私も家具探ししたり、間取図を見てはどんな部屋にするかをずーっと悩んでます。
348: 通りすがり 
[2008-10-02 20:03:00]
>>344
歩く前にまず地図を見ようよ。淀屋橋のが近いなんてありえんだろ。
あとちっとわ話を要約してもらいたい。
それか長文でも良いからオチをつけるとか。。
最後まで読んで損した気分やわ。
話が長いわオチは無いわでわご近所付き合いに苦労するでー
349: 契約済みさん 
[2008-10-02 20:58:00]
購入前に色々、歩きましたが、確かに淀屋橋まで10分なんてあり得ないし、言い過ぎです。
駅から遠いのは事実です。
ここの魅力は公園だと思います。
それ以外は、他の物件よりは落ちると思います。
ただ、公園という希少価値はあると思っています。
ですので、その魅力を感じない方は、もっと他を見た方がいいと思います。
うちは、公園に魅力を感じているから契約しました。
他は他の物件の方が上だったと思います。
買い物はちょっと不便ですが、不満まではいかないです。
価値観の違いはあるでしょうけど
350: 購入検討中さん 
[2008-10-03 00:44:00]
348の文章の稚拙さの方が、読んでてよっぽど気分悪いわ。
そんなに偉そうに他人の投稿を批判するんやったら、
見本として何か有益な文章を書いてみてや。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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