積水ハウス株式会社 大阪マンション事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン京町堀タワー」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2009-10-12 12:23:06
 

美しい靱公園の傍のタワマンプロジェクト。なにわ筋沿いですが


所在地:大阪府大阪市西区京町堀2丁目30番1(地番)
交通:大阪市営四つ橋線 「肥後橋」駅 徒歩8分
    大阪市営四つ橋線 「本町」駅 徒歩9分
    大阪市営御堂筋線 「淀屋橋」駅 徒歩13分

【(仮称)京町堀タワープロジェクトというスレッドタイトルから、グランドメゾン京町堀タワーに訂正させて頂きました。(管理人)】

[スレ作成日時]2007-02-21 11:26:00

現在の物件
グランドメゾン京町堀タワー
グランドメゾン京町堀タワー
 
所在地:大阪府大阪市西区京町堀2丁目30番1(地番)
交通:大阪市営四つ橋線 「肥後橋」駅 徒歩8分
総戸数: 240戸

グランドメゾン京町堀タワー

103: 匿名さん 
[2007-08-13 13:10:00]
102さん

インテリア業界に勤める者です。

うーむ、床ホワイト&建具ダークは、あまり無難ではないですね。
もちろん、好みは自由だし、
よほどデザイン的に狙いがあればやらないこともないでしょうが。。。
むしろ逆なら(床がダーク、建具ホワイトなら)オーソドックスで失敗はないですね。

ただ、このマンションのカラーセレクトは、
そういうバラバラの選び方はできないですよ〜。
床がダークなら、建具もダーク、あの組み合わせどおりです。
でも、それが一番無難で、失敗がないですよ。

うちは、明るいほうから2番目の色で検討中です。
持ってる家具と合うかどうかで判断してます。
家具やファブリックは飽きたら変えられるけど、
フローリングや建具は変えられないから、
クセのない色を選ぼうと思ってます。

キッチンパネルの色、迷いますね。
木目調でいきたいけど、うづくりにするかフラットにするか迷ってます。
104: 匿名はん 
[2007-08-13 22:14:00]
102番です。
やはり積水さんのお勧めに従うべきなのでしょうね。
ご意見を参考にもう少し考えてみます。
103番さん、ありがとうございました。
105: 1期外れちゃった 
[2007-08-23 15:28:00]
今日、2期の優先案内会のお知らせが届いていました。

1期で3倍の物件に申し込み、外れてしまいました。
その日は抽選に行けなかったので、1日電話を待っていましたが
夜になっても連絡はありませんでした。
外れたのは分かっていても、何だか落ち着きません。
次の日こちらから確認の電話をすると、
「すみません、バタバタしていてお電話できませんでした」と言われました。
何度も通って、イメージを膨らませすぎちゃった為
とっても残念でした。

さて、2期ですが。
もっと倍率が高くなりそうですし、
優先とはいえ抽選に有利な点は無いので、不安です。
ダメでもともと!くらいの気持ちで考えられれば良いのですが。
106: 匿名はん 
[2007-08-23 18:24:00]
外れたら連絡がないのも悲しい話ですよね・・・
107: はずれ経験者(別マンですが) 
[2007-08-24 01:33:00]
105さん、残念でしたね、次は当たるといいですね
(って言うか無抽選ならもっといい!)

しかし
>バタバタしていてお電話できませんでした
って??こっちの身にもなってほしいですよね。

考えられる理由」は
①本当費忙しかった
②他の部屋も含め大人気で案内できる部屋が無かった(普通、他の部屋が余った場合外れた人にすすめますが)ので連絡し辛かった。
③(失礼、一応可能性として)「だめマン」本の藤沢氏曰の「売りたく無い客だった」

この物件販売状況も、貴方の事も知らないので一般論で書きました。

因みに私は2回目の抽選に耐える根性(&買ってほしい客上位の自信も)無かったので先着順で手を打ちました。


のかもしれませんが
108: 契約済みさん 
[2007-08-25 22:10:00]
カラーセレクトのキッチンパネルの色も
床・建具と同じ色になるのでしょうか??
床はナチュラルにしてキッチンを白にしたいなぁと思ったのですが・・・
あとみなさんベランダのウッドデッキとかはどうされますか?
109: 契約済みさん 
[2007-08-27 10:22:00]
>108さん
キッチンのパネルの色は、床・建具の色ごとに、セレクトできる色が決まっていたはず。
確か、床建具色それぞれにつき、キッチンパネルは4色から選ぶんだったと思います。
床建具をダークな色合いにした場合と、明るい色合いにした場合とでは、
選べるキッチンパネルの色は異なっていますが、
キッチンの白に関しては、床建具どの色についても、選べるようになってたんじゃないかな。。。
よって、床がナチュラルでキッチンは白、というのは、可能だったと思いますよ♪

ウッドデッキは、うちもしたいと思ってますが、
オプションだと一般的にお高いので、一度セキスイのオプションで見積してみた上で、それより安くできるところを探してみようと思ってます。
でも、安かろう悪かろうはイヤなので、結局最終的に、セキスイのオプションに決める可能性は大いにありますが。
110: 契約済みさん 
[2007-08-28 22:06:00]
109さん ありがとうございます。

ウッドデッキですが、うちも色々探してみます。
ホームセンターも考えましたが、きれいに仕上げる自信もないですし・・・
業者さんに頼んだ方が、種類とかもたくさんありそうですよね。
111: 購入検討中さん 
[2007-08-29 22:02:00]
積水ハウスに業務停止命令が出たと新聞でみましたけど
詳細ご存知の方いらっしゃいますか?
気になります。
112: 契約済みさん 
[2007-08-30 16:40:00]
>111さん
名古屋の賃貸マンションの工事現場で、管理技術者を適切に現場に配置してなかったということで、
愛知、岐阜、三重、静岡の4県で、新規契約などを9月11日から15日間禁止、ということだそうです↓
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei070828_3.htm

こちらには、社長が謝罪記者会見したというニュースも↓
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070827/jkn070827016.htm

ちゃんとやってもらわないと困りますよねー。
これを教訓に、このマンションの現場は、しっかり監理してほしいもんです。
113: 購入検討中さん 
[2007-09-03 14:52:00]
情報ありがとうございます。
大手の積水だからこういうことはないと
信じていましたが、なんだか色々ありますよね。
ほんと気をつけてもらいたいです。

また、この件とは関係ないのですが
モデル見に行ってから第一期の購入は見送ったんですが
資料はできたので早速送りますと営業さんに言われた
のに届いたのは3週間はたってたな。
忘れていたのか、一期で買う気の無い客は後回しに
されたのかな。まだ検討中だったから早くパンフ見たかった
のになんかもう買う気なくしましたよ。
114: 物件比較中さん 
[2007-09-04 10:51:00]
わかります、わかります。
積水であろうがどこであろうがマンションの営業にはがっかり
させられることがよくあります。
すごく高い買い物ですが、営業さんの対応によって購入するか否か
左右されるものだということをしっかり認識してもらいたいです。

うちも昨年めちゃくちゃ気に入ったマンションがあったのですが、
営業の対応の悪さが気になって購入を断念しました。
服でもマンションでも同じです。結局は人とのコミュニケーションの
中で生まれる気持ちで左右されると思うのです。
同じ買い物をするにも、感じの悪い人から買うより、感じのいい人から
買う方が気持ちがいいですもの。
115: 契約済みさん 
[2007-09-04 14:08:00]
そうですか。
私は、このマンションの営業マンには、大変感じよく誠意ある対応をしていただきましたが。
スタッフのレベルにバラつきがありすぎるのは、あまりいいことではありませんけどね。

第二期の広告、バンバン入ってますね。
第二期からは、しっかりいい対応してもらいたいものです。
116: 購入検討中さん 
[2007-09-04 22:01:00]
分譲マンションではないのですよね?
だから良かったというわけじゃないですけど・・・
業務停止命令って結構異例じゃないでしょうか。
117: 契約済みさん 
[2007-09-05 12:00:00]
中部エリアにおける分譲マンション販売活動の自粛について
http://www2.sekisuihouse.co.jp/gm/ngo/index2.html

建設業法に基づく監督処分について
http://sekisuihouse.co.jp/info20070827.html

(いずれもSEKISUI HOUSE ホームページより)

今回を教訓に、失われた信頼を取り戻すには、これからの実績しかありません。
その貴重な実績のひとつとして、このマンションの現場は注目されますから、
念には念をいれて、しっかりした仕事をやってもらいたいです。
118: いつか買いたいさん 
[2007-09-07 17:23:00]
なんだか積水の業務停止の問題が発覚してから
ひっそりしていますね・・・。まさか今までのは
業者さんがたくさん書き込まれていたわけでは
ないですよね・・・

こちらでグランドメゾンのブランドが良いとの
書き込みが多かったので参考にしていたんですが
静岡のほうで欠陥マンションぽいグランドメゾンが
あるようでなんだか何を信頼してよいのやらと。
施工会社が違うといえば違うのですが、ちょっと
検討しています。
119: 匿名はん 
[2007-09-08 11:48:00]
102番です。
契約も完了して、ローンのことが気がかりになってきた今日、しばらくROM状態に陥っていました。
ここに至って、このマンションについて少し解って来たような気がして、投稿してます。
皆さんおっしゃるように、建物そのものは長谷工スタイル。外観はちょっとおしゃれにして、内装はグランドメゾンっぽい仕上げ。なので、バルコニー側の外壁や戸境はちょっとチープシック。しかし、室内にいる限り、いい感じに仕上がりそうです。
今回、契約にあたり、間取りを少しいじりまして、その間、設計変更やら、見積もりやらにやたら時間がかかりました。それも、収まりを良くするのに結構苦労されていたようで、出来上がってみるとさすが積水さんとうなずいてしまいました。最終的には建物が出来上がってみないと判りませんが、ここを契約して正解だったかなと今は思っております。
120: 契約済みさん 
[2007-09-08 12:19:00]
119番さんへ

設計変更っていうのは、メニュープランにない間取りにしてもらった
ってことですか??
121: 匿名はん 
[2007-09-08 14:38:00]
120番さんへ
いわゆる自由設計の分です。
122: 契約済みさん 
[2007-09-09 21:12:00]
120番です。
回答して頂きまして、ありがとうございます。
そんなことできたなんて。。。
高層階のみとかですかね。 
もしどこでも出来るんならちょっとショックです〜。
123: 契約済みさん 
[2007-09-10 14:48:00]
120さん
自由設計に対応してるのは、高層階の中のさらにごく一部ですよ。
全体のほとんどは、メニュープランから選ぶのみです。
でないと、あの価格は実現できません。
全ての住戸の設計変更に対応していたら、その監理にものすごい時間と手間と人件費がかかりますから、こんな価格で売るはずがありません。
自由設計に対応できるお部屋は、やはりそれなりのお値段です。
ご心配なく。
124: 契約済みさん 
[2007-09-10 14:54:00]
118さん

何を信用するかは、結局は自分の目と判断力じゃないでしょうか。
世間の評判だけで購入する方は、チャレンジャーだな、と思いますよ。
自分でしっかり勉強して、自分の判断で決める。
決めたら、外野があれこれ言うのに惑わされない。
結局これですよ。住むのは自分ですから。

ちなみに、私は今までいくつか書き込んでいて、
グランドメゾンが好きな者のひとりですが(だから買ったんです)、
積水の社員ではありませんよ(笑)

気にしてたらキリがありません。
ここの意見を参考にするのは大いに結構ですが、
あくまで参考であって、一番信じるべきはやっぱり自分ですよ。
がんばってね。
125: 匿名さん 
[2007-09-11 23:43:00]
こちらの物件はなかなか良いと思っていました。
近くにカフェがいっぱいあって、毎日が楽しく
暮らせそうな雰囲気がありますよね。
でも正直1期でうちが買えそうな間取りがなくなったように
思います・・・。

みなさんグランドメゾンだ、積水だと言われるけど
そういうなかでも勝川のグランドメゾンのようなことが
おこってしまうのですから、ある意味博打的な要素が
あるのでしょうか。いくら目を鍛えてもやはり素人が
100%すべてを把握して購入するのは無理だと思うし。

結局施工部分は良いものを作ってくれることを信じるしか
ないですよね。
126: 契約済みさん 
[2007-09-12 13:22:00]
一概には言えませんが、
大型物件は、小規模の建築物に比べて検査も厳しいので、
その分手抜きはできないため、ちゃんとしたものをつくるという
傾向はあると思いますね。
そういう意味で、私はこの物件に対し、大型建築物だという点を安心材料と考えました。
もちろん、絶対ではありませんし、イメージの域を出ない話ですが、
当たらずとも遠からずではないかと。
127: 契約済みさん 
[2007-09-13 15:03:00]
3階の展示コーナーとモデルルームがリニューアルと
お知らせがきましたが、行かれた方どうでしたか?
128: 購入検討中さん 
[2007-09-14 08:52:00]
購入を検討しており、現地にも何度か見に行ってるんですが、周辺の環境がどう変わるかが気がかりですねえ。例えば、靱公園とマンションとの間に、新たに高層マンションが建設されれば、せっかくのマンションからの景観も台無しになるのかなあと、ちょっと心配しております。
129: 匿名はん 
[2007-09-17 17:50:00]
モデルルームはパネル展示が増えたくらいでした。
あと、TR−Gの洗濯機置き場にドアがついてました。
ぼちぼち第2期も締め切りのようです。
130: 契約済みさん 
[2007-09-21 14:51:00]
モデルルーム、見てきました。
そうですね、129さんのおっしゃるとおり、パネル展示がちょっと
増えた程度できたね。
でも、キッチンパネルで迷っているので、それをもう一度、
サンプルを見て考えたかったので、行って来ました。
キッチンパネル、ほんとに悩みます。。。
白にしようか、木目調にしようか悩んでいます。
木目にすると、建具と色がそろいますね。
131: いつか買いたいさん 
[2007-09-22 01:10:00]
靱公園良いですよね、今近くに住んでいます(賃貸ですけど)。

でも靱の良いのはなには筋より東(西はテニスコートだけ)、もっと言うと178’s(店か変わった?)より東!

ジオタワー(中古出るか?)がベストかな?
ココはパスです。
132: 匿名はん 
[2007-09-22 09:03:00]
ジオタワーに良い売り物件が出ればよいのですが、なかなか・・・
ジオの前の道はなにわ筋から四ツ橋筋まで、平日、かなり渋滞するのが気になります。
133: マンション投資家さん 
[2007-09-22 20:01:00]
131さん 靱公園良いですよね、確かに
私もここはパスですね。
134: 匿名さん 
[2007-09-22 22:07:00]
緑が見える南東は、堺筋なんで、騒がしいかな、と。南西にすると、緑が、、、という感じ。
完璧なものはありませんが、価格的にいえば、買うタイミングが2年遅かった、と後悔。
135: 契約済みさん 
[2007-09-24 22:35:00]
靱公園南側の有名なパン屋さん、
いつも店の外まで行列なのでなかなか変えませんでしたが、
今日は天気が悪かったせいか、店内だけの列でしたので、
やっと買えました。
あそこは、天気の悪い日が狙い目ですね!
近くに美味しいパンやさんがあるところに住みたかったので、
嬉しいです。

>134さん
堺筋じゃなくて、なにわ筋ですよ〜
西区ですから。
堺筋だと、中央区になっちゃう。笑
136: 匿名はん 
[2007-09-25 20:51:00]
お恥ずかしい。失礼しました。
北浜タワーを見に行ってきたとこだったんで。
137: 物件比較中さん 
[2007-10-13 23:48:00]
とりあえず資料だけ取り寄せたんですが
スロップシンクとトランクルームが間取り図を
見たところ載ってなかったんですが
ないのでしょうか?それとも図面にないだけですか?
あと、キッチンのカウンターキャビネットはソフトクローザー
仕上げでしょうか?あのゆっくり閉まるやつです。
北向きの部屋を検討しているのですが北向き・・・
どうなんでしょう。
138: 購入検討中さん 
[2007-10-14 21:52:00]
137さんへ

スロップシンクはなかったと思いますよ〜。
トランクルームはついてるタイプの部屋もありましたが、ほとんどはない感じでした。
キッチンのは忘れてしまいました。すいません。
北向でもある程度、上層階ならよさそうですが、
低層階は隣のマンションどうなんだろう...と思いました。
139: 匿名はん 
[2007-10-15 03:08:00]
>137さん
スロップシンクはどの部屋のタイプにもついてないと思います。
トランクルームはタイプによってあったりなかったりします。
ソフトクローザーは嫁さんは知ってるかもしれませんが自分は分かりません。どなたか補足お願い致します(笑)。
北向きかどうかよりも、部屋のタイプと階数が案外重要になってくるかもしれませんねえ。
土曜日に2期の抽選がありましたが、皆様どうだったでしょうか?モデルルームにもなっている85Lは7倍になった部屋もあったみたいですねえ。
140: 物件比較中さん 
[2007-10-16 11:12:00]
積水ハウスへの信頼がちょっと薄れてしまいましたね。
でも他でも同じようなことはきっとしているでしょうから
少しくらいは多めにみないといけないのかもね・・・。
積水さんと長谷工さんには、責任逃れなんてしてほしくないですね。
141: 物件比較中さん 
[2007-10-18 14:00:00]
こちらは問題ないとは思っていますが
やはりニュースで『グランドメゾン』と出たのは
ショックでしたね。最近積水ハウスはなにやら
不穏なことが続いているのでやはりやめて
おいたほうがいいのかな。
知らなかった、聞いたこともなかったで済む問題
なのでしょうか・・・。
142: 物件比較中さん 
[2007-10-18 20:46:00]
グランドメゾンで構造計算疑惑?
でも 積水ハウスさんは自社に責任は無いと言ってるし
http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj943.html

やはりプレハブ住宅でも日本一の会社ですが
微妙なところで悩ませてくれますね
143: 契約済みさん 
[2007-10-21 12:56:00]
こちらの物件は大丈夫ですと連絡がありましたが、
なんだかショックです。
売れ行きとかにも影響しそうですし...
144: 周辺住民さん 
[2007-11-03 23:24:00]
現在靭本町に暮らす、20代夫婦です。
結婚を期に西区に暮らし
とても気に入り、
今回、購入と決めました。

本日、重要事項説明会及び、購入申込会に
行ってきました。
2年後の入居が楽しみです!

他に申込みされた方はいらっしゃいませんか?
現在の心境等交換できたら
嬉しいです。
145: 匿名さん 
[2007-11-04 21:44:00]
ぼちぼちオプションとかの時期でしょうか?
最近の予定をご存知の方いらっしゃいませんか?
114番さん、すでにご近所に住んでらっしゃるのですね。
お勧めスポット、いろいろ教えてください。よろしく。
146: 周辺住民さん 
[2007-11-05 21:21:00]
>>145さん

オプションは12月に決めるそうですよ!
今、夫婦でどのオプションをセレクトしようか
迷いつつも楽しんでいる毎日です。

お勧めのスポットは、みなさんご存知だと思いますが
靭公園南にあるタケウチというパン屋さんや
靭公園北にはイタリア人オーナーのSantaLutiaという
イタリア料理店がお勧めですよ。

もちろん、今の家からも徒歩で距離ですが
2年後、グランドメゾン京町堀タワー入居後も
通える事が楽しみです。

色んな意見等があると思いますが
前向きな意見の交換が出来る場になれたらと
思います。
147: 匿名さん 
[2007-11-06 22:59:00]
>>144番さん
145番です。番号間違えてました。失礼しました。
サンタルチアは、モザイク張りのピザ焼きの窯が目印の店ですね。
ランチしか行ったことがありませんので、今度は夜に行ってみます。
この間、工事現場に偵察に行った帰りに、『レストラン岡本』に入ってみました。ウニのムースがアイスクリームみたいでサイコーでした。
入居まであと2年、メタボ化がとても心配です。
148: 周辺住民さん 
[2007-11-07 01:27:00]
>>147番さん

146です。
Santa Lutiaはランチもおいしいですけど
ディナーのピザは最高ですよ☆
レストラン岡本は知らないです。。
今度探してみます。
夫婦でメタボまっしぐらで困ります(笑)

ご購入決定されたんですか!?
2年も待てませんよね(笑)
149: 入居予定さん 
[2007-11-11 22:15:00]
契約された皆さんがこのマンションを選ばれた決め手はどういったものでしょうか?

自分は靭公園周辺で探していましたが、価格、設備等でいちばんいいなと思ったのがこの物件でした。キタ、ミナミ、仕事場へも歩き(ちょっと遠いか)や自転車でいける立地もその要因のひとつです。
靭公園周辺は面白いお店も多く、独特の雰囲気があって長く住むにはいい環境ですよね。入居がホントに待ち遠しいです!
あっ、でもその前にローン審査が通ればですが(笑)。
150: 購入検討中さん 
[2007-11-13 22:42:00]
第2期の2次販売の売れ行き、知っている方教えて下さい。
151: 周辺住民さん 
[2007-11-14 00:24:00]
>149さん
購入の決め手はやはり、
立地です。
この立地
(149さんもおっしゃております、キタ、ミナミへも
自転車でいける)
そして、この立地で普通ならば
ビルに囲まれた生活をするが普通なのに、
靭公園が近く緑もある。

ずっとこのエリアで
物件が出ないかと心待ちにしておりました。

幸い、私の主人が設計士と言うこともあり、
物件の良さは専門的に見ても
いいとのことだったんで購入を決めました。

本当に2年後の入居が楽しみです。
グランドメゾン京町堀タワーが出来るまでの
成長期でもつけようかと思ってるぐらい、
毎日現場に見に行っております。(笑)
152: 物件比較中さん 
[2007-11-14 09:40:00]
日曜日MR見て来ました。
掲示板の書込みを読んで期待して行ったのですがうつぼ公園の緑が見える部屋は限られるんですね
もう少し四ツ橋筋に近いと雰囲気も良いのになと思いました。
153: 匿名さん 
[2007-11-14 09:58:00]
営業さん、焦る必要ありませんから。
みえみえなのは危険ですから、ご注意下さい。

どこも今は大変ですが、高いと言われたマンション価格も都心物件に限り、来春ころから、インフレ(あるいはスタグフレーション?)進行により、割高感は薄れてゆくでしょう。そこそこ売れていきますから。
154: 物件比較中さん 
[2007-11-14 19:10:00]
公園が見えるのは何階以上からなのですか?
それと、購入を決められたかたの決め手はなんだったんですか?

教えてください。

今まで色々見てきたんですが、なかなか踏み出せず欲をいうとキリがないんですけどね・・・
155: 契約済みさん 
[2007-11-14 21:40:00]
公園を借景にできる(あるいは見下ろせる)のは、南東角部屋のコーナーウインドーからだけだと思います。他の部屋については、高層階であれば、ベランダから公園を見下ろせはしますが・・・
たぶん購入を決めた皆さんの多くは、近くに整備された公園があることをきっかけの一因とされているんでしょうが、眺めて暮らそうとは考えてられないのではないでしょうか?
眺望ってすぐに慣れてしまうものと思います。入居後のご自分の生活が実感できるもので、かつ納得いくものなら、購入を決められてはどうでしょう?
多分、契約者の方の中に、投資目的の方はそんなにいらっしゃらないと私は思います。
みなさんいかがですか?
156: 149 
[2007-11-15 01:12:00]
>150さん
自分が知る限りでは、今現在6割〜7割くらいが契約済だった思います。
こちらの物件もご多分に漏れず、上層階の一部と下から売れていってるみたいですよ。

>151さん
こんばんわ。
本当に入居まで楽しみですよね。
自分もたまに公園のベンチに座って、建設予定地のほうをボーっと眺めたりしてます。そこにはまだ何もないんですが(笑)。
ご主人様の意見も、これから入居する者にとっては大変心強いです!

>152さん
>154さん
155さんがコメントされてるように、南向きにベランダがある部屋、それも10階前後より上の階じゃないと、ベランダから公園が望めないと思います。さらに、同じ階の西端と東端では角度がつく分公園の見え方に差が出ると思いますので、モデルルームの眺望シュミレーション等を活用されるかといいかと思います(あ、何か営業の人みたいになってしまった)。

>155さん
155さんが仰るとおり、自分も通勤途中に、また気が向いたときに気軽に公園を楽しめる距離感に魅力を感じました。高いところから公園の景色を楽しみたくなったら、スカイラウンジを活用出来ますしね。
また、出来るだけ長く住むことが出来る環境だなーと思い、今回このマンションに決めました。
157: 入居予定さん 
[2007-11-15 09:43:00]
購入を決めた点は、私達も立地です。
物件探しのはじめは人気エリア(北摂・神戸方面)にこだわってました。
何件かMGを廻り、間取りにおいてはココより惹かれる物件もありました。
でも、毎日の通勤電車のラッシュ。密集したマンション群。
環境は良いけれどバスが交通手段に入っている。
それに比較してココは、立地・環境が整ってて気に入りました。

来月はじまるオプション会いつなのでしょうね。
オプション表の各部名称だけではイメージがあまり湧かないので
楽しみです。

MRでのありましたが、バルコニーのウッドデッキってお掃除は
大変なのでしょうか。
158: 物件比較中さん 
[2007-11-15 16:37:00]
157さん

バルコニーのウッドデッキですが、見た目はものすごく綺麗ですが
取った時が大変ですよ!
コンクリにクッキリと跡が残って、それを取るのにものすごく大変でした。
マメにウッドデッキを捲って掃除するのであればイイと思いますが
経験上あまりおすすめはできませんよ。
見た目はものすごくカッコイイのですけどね・・・
159: 匿名さん 
[2007-11-15 18:33:00]
購入した決め手は
立地と靭公園です。
私達が契約したお部屋からは
公園が見えませんが
お部屋からの公園の眺望を求めているのではなく、
公園までが近いと言うことが一番でした。
やはり間取り重視です。

来月のオプション会楽しみですね。
フローリングのグレードアップ、
カップボード、トイレの鏡・・・を検討しております。
160: 匿名さん 
[2007-11-16 15:09:00]
こちらのマンションを契約された方が羨ましいです。
既に他のマンションを契約したあとでこの物件の案内が届きました。
うつぼ公園付近はこれからもどんどん素敵なショップが増えそうで
本当に羨ましいです。
次にマンションを買う機会があれば(あるのか???)、うつぼ公園
近辺に是非住みたいです。
161: 契約済みさん 
[2007-11-17 11:39:00]
グレードアップバスルームで悩んでます。
ミストサウナでなくなっちゃうし、もったいないかな・・・
ミスト経験者さんいませんか?
162: 契約済みさん 
[2007-11-18 23:04:00]
オプション色々あって悩みますね〜。
グレードアップバスルーム素敵ですよね。けどずぼらな私には
掃除が大変そうで...

建具の色は皆さん決められましたか??
無難にナチュラルにしようかと思ってはいるのですが、
一番明るい色もいいな〜とカタログ見ながら悩んでます。
もし明るい色ならインテリアって何系が合うのでしょうか??

あと2年待ち遠しいですね〜。
163: 契約済みさん 
[2007-11-19 11:51:00]
建具の色、迷いますよね〜
明るいアイボリーにするつもりで考えてたのですが、
OP会を目前に実際の暮らしをイメージすると結局は
無難なナチュラルにしてしまう方向に向かってます。
164: 契約済みさん 
[2007-11-19 21:50:00]
ところで、オプション会の日程っていつなんでしょうか?
来月とは聞いていますが、12月って何かと忙しくなって
しまったりして、まだ決まってないんですかねえ。
165: 契約済みさん 
[2007-11-20 00:01:00]
オプション会の案内、今週くらいに届くみたいですねえ。

フローリングのカラー、部屋が広く感じるように、いちばん明るい色にしようと思います。
でも傷や汚れが目立ったらいやだなあ。

最近、マンションのロビーにクリスマスツリーが飾られているのを目にする機会が増えてきましたねえ。
さ来年のことを言うと鬼に笑われますが、自分たちのマンションにも綺麗なツリーを飾りたいですね。しかし、ああいうのって、修繕積立費からまかなうのかなあ。
166: 契約済みさん 
[2007-11-20 20:28:00]
昨日オプション会の案内届いてましたよ〜。
12/8〜16でこちらは日時は指定されていました。
事前にカタログ、サンプル等をみせてくれるみたいで、そちらの日程は
12/1〜7と記されてましたよ。
久しぶりにまたモデルルームでも見にいってみようかなぁと思っております。
167: 契約済みさん 
[2007-11-23 17:39:00]
こんにちわ。
先日、結婚を期に契約した者です。

皆さんは京町堀タワーを、どの物件と
比較検討されましたか?

名称を出してよいのかわかりませんが
私はThe 北浜を検討しておりました。

北浜と京町堀が持つ物件の性格は
全く異なる物かもしれません。
MRオープン初日に北浜を見に行きましたが
それはそれは、夢見るような仕様でした。
共用部も豪華で、駅直結という利便性も魅力で
次の日に26階の要望書まで出した程でした。

ただ、冷静になって考えてみました。
物件の良さだけを検討するのではなく
自分達のライフスタイルに合っているか否かを。

そんな中、京町堀タワーに出会い
立地や環境に惚れこみ、MRの仕様等も
充分に満足する内容でしたので契約に至りました。

実は京町堀タワーは、会社から徒歩5分圏内なのです。
近くにスーパー(ライフ)もあり、
自分達のライフスタイルにぴったりだと思ったからです。

私は、意匠設計事務所に勤めていますので
職業柄、間取りや専用部の仕様、共用部の豊かさを
どうしても重視してしまいます。

まず、理想的な間取りに飛びつきました。
高層階でコーナーサッシュが魅力的な角住戸なので
眺望もよく、大満足です。

以上、長々と自分の思いを書いて失礼致しました。
あくまで私個人の意見です。
皆さんも素敵な物件を掴んでください。

そしてご契約された方、2年後が楽しみですね。
ご一緒に生活するのを心待ちにしております。
168: 購入検討中さん 
[2007-11-23 22:42:00]
結婚を期に、ここの高層階の角部屋ですか。すごいなぁ・・・
交差点を対角線に挟んで靭公園独り占め。羨ましい限りです。
169: 購入検討中さん 
[2007-11-24 03:32:00]
>>167さん

設計事務所の先生が購入されるとは
素人の私達にとっては非常に心強いです。
結婚を期にと書かれていますが、まだお若いのでは?
168さんもおっしゃる通り、羨ましい限りです。
もう、残り少ないですよね・・・
170: ご近所さん 
[2007-11-24 09:38:00]
>>167
販売員おつ。
171: 167 
[2007-11-24 15:07:00]
>>168さん

ありがとうございます。
靭公園の眺望を独り占めとは、東南の角の事ですか?
そ、そんな高い住戸には手が届きません。。
私は、北西の角ですよ(笑)
本当はLDから靭公園を眺めれたら
最高なんですけどね。。

でも、敷地自体が真南に向いているのではなく
少し西にふっているので、西側のバルコニーでも
光は入るのではと予測してます。
図面から方位を読取ると、12時頃以降は部屋の中に
入ってくるはず。(半分期待(笑))
『北西向きだからダメ』って考え方は
僕はしませんでした。


>>169さん

ありがとうございます。
『先生』だなんて、そんな大した事ないですよ。。
私は、20代後半の若輩者でございます。

それに、物件の専門的な部分における違いなんて
どれも大差無いんですから、ご自分のライフスタイルに
合うか合わないかを最重視するのが一番大切だと思いますよ。
僕はたまたま、この物件にピッタリ合っただけです。

残戸数ですか?
しばらくモデルに行ってませんので詳しくはわかりませんが
2週間程前は、まだ少し残ってたような気がします。
前回行ったのは契約会の時なんで
自分の住戸以外見る余裕なんてありませんでした(笑)


>>170さん

僕の長い文章を読んで頂いて
どうもありがとうございました。

こういう掲示板って、物件を褒めると
販売員の書き込みだって言われるんですね(笑)
それでは、褒めるのを辞めておきます。

僕は販売の事は詳しく知りませんが
販売員の方に全く焦りは見えませんでしたよ?
焦って掲示板に書き込んで販売を煽るような
程度の低い会社には思えませんが(笑)

【ご近所さん】も物件を検討されているのですか?
貴殿に合った物件が見つかるといいですね。
ご検討、お祈りします。
172: 匿名はん 
[2007-11-24 15:11:00]

大人な対応!! すばらしい!!
173: 物件比較中さん 
[2007-11-25 18:43:00]
>>167
私はタワーマンション専門にモデルルームを見てまわっていますが、ここ最近に出た分では、総合的に見てここがNo.1ではないでしょうか。
立地等を考えると個人差はあると思いますが、私はそう感じています。
174: 匿名さん 
[2007-11-25 19:03:00]
谷町6丁目のグランドメゾンタワーはどうでしょう?
175: 契約済みさん 
[2007-11-26 13:43:00]
私は、堀江界隈で、新築中古含めずっと探してきました。
ル・グランデなどを検討したことがありますね。
しかし、子供ができてからうつぼ公園の魅力に惹かれ、
うつぼ公園周辺も視野に入れるように。
今回この物件が出たとき、ほぼ迷いなく、第一期で決めました。

決め手は、やはり、うつぼ公園を庭のように、子供を遊ばせられることですね。
都心の便利な場所を・・・と考えたとき、庭付き一戸建てはほぼあきらめましたけど、
ここなら、目と鼻の先に、こんなすばらしい公園があります。
猫の額ほどの庭を持つより、この公園のそばでマンション暮らしするほうがずっといい、と満足しています。

また、2階の集会室を、普段はキッズルームとして利用できる点も魅力でした。
天気の悪い日など、親としてもほんとに助かります。
キッズルームで、子供にもいいお友達ができたらいいな、と思っています。

また、グランドメゾンは、余計な装飾のないシンプルなデザインがいいですね。
自然石の使い方など、上品で好きです。

うちは、明るさ重視で南向きを選びましたが、予算の関係で角住戸はあきらめました。
何を重視するか、価値観それぞれですもんね。
色んな嗜好性の人が集まるのがマンションですけど、お互いに尊重しあって、気持ちよく暮らしていきたいですよね。
これだけ大型のマンションになると、都心の中のひとつの「村」のようなものでしょうか(笑)
ここは、ほんっとに気に入って購入され、終の住まいにされる方が多いような気がしますし、
住民同士、雰囲気の良いコミュニティづくりができたらいいな、と思っています。

近隣の小学校、中学校も、ここができると、ずいぶん在校生も増えそうですね(笑)

2年後が楽しみです。
176: 購入検討中さん 
[2007-11-27 22:50:00]
ここの2LDkはファミリーの方も多いのでしょうか??
ディンクスの方向けなのでしょうか?
環境もマンション自体もいいなと思っているのですが、3LDKの残ってるところは手がでそうにありませんので、2LDKでそのうちリフォームするとかどうかなぁと思いまして。
177: 匿名さん 
[2007-11-29 22:11:00]
第2期2次の販売は、第1期や第2期1次に比べ売れ行きが良く無いのでしょうか?
やはり今後の日本経済や、現在の土地価格の高騰を考えると、今はまだ買い時ではないと判断する方が多いのでしょうね。
あと数年すると、需要と供給のバランスが崩れマンション価格は急落すると言われていますし、積水ハウスでさえ今後はマンション事業を縮小し、一戸建てに力を入れていくとの噂もよく聞きますしね。
東京都心ならまだしも、大阪都心じゃお先真っ暗ですね。数年後購入価格より50%から60%ダウンを覚悟し購入を考えては?と知り合いの不動産関係の人から言われ、どうしたらいいものかと・・・

それと長谷工単独施工は大丈夫ですか?
178: 契約済みさん 
[2007-11-30 00:36:00]
このご時世、長谷工だから大丈夫か大丈夫でないかは正直わかりません。ですが、長谷工の土地に長谷工の建物ですので、デベが積水ハウスながら、今の値段がそれほど割高とも思えません。
今回、80平米5000万の部屋を買ったとして、土地代が1300万程度なので5年後に土地代が4割下がったとして500万程度の下落。建物の原価がそれほど下がりそうもないので、この時点での新築価格が4500万程度でしょうか。中古で売るとき、500万引いて4000万程度の売値となりますか?
一次取得として5年間の賃貸料が600万程度。管理費や積立金を引いても、今回買った買わなかったで何百万もの差は出ないのでは?
要は本当にほしいと思う部屋があるかどうかだと思います。おっしゃる通りこれからの販売ペースはやや鈍ると思いますのでじっくり考えられては?
179: 契約済みさん 
[2007-11-30 10:36:00]
177さん

そういうことが気になる、ということは、
ご自身がこの物件そのものを、そもそも、あまり気に入っておられない、ということでは?

お知り合いの不動産屋さんがおっしゃることは一理あるでしょうが、
あくまでも一般論。
それを言ってたら、
今はどんなマンションだって買えないってことになりますよね(笑)

物件自体を非常に気に入って、固有の価値を見出していたら、
その一般論は必ずしも当てはまらないし、
ご自身が生涯お住まいになる予定で、どうしてもこれが欲しいと思い、
自分の予算と見合っていれば、それでいいのではないでしょうか。
納得のいく買い物って、
結局はこういうことじゃないかというのが実感です。

でも、最初から投資目的、転売目的で、
お知り合いのおっしゃることが気になるということであれば、
やめておかれるのが無難かと思います。

納得のいく住宅購入ができるといいですね。
180: 物件比較中さん 
[2007-11-30 20:13:00]
177さん
ここの掲示板はネガティブな書込みは好きじゃないみたいですよ。
他の掲示板とすこし違って
スレごとに立派な方が出てきて
ご意見を述べて教育していただけます。
一期から完売が続いているそうなんだから
あほな?意見も捨ておけばいいのにと思いますが

私もここも含めて検討中です!
ぜひ納得される物件に出逢われることをお祈りします。
181: 購入検討中さん 
[2007-11-30 21:48:00]
177さんみたいに、訳が分からない内容でもみんなドシド、書き込みましょう。
たまには理解不能なスレもイイものですね。
ちなみに第1期から最終分譲まで即日完売なんて物件はありえない。
2期の1次まで完売もすごいことだと・・・
もしや、177さん 積水の競合他社サン?
182: 物件比較中さん 
[2007-12-01 09:21:00]
でもMRの年配女性積水ハウス担当者さん
もう少し物件を勉強されたら
何を聞いてもわからない知らないじゃあね
いくら人権団体大好きの積水さんでも
客と対話さすなら教育お願いしますよね
顧客窓口でハングル名刺を客に出すよりましだけど
183: 周辺住民さん 
[2007-12-01 12:47:00]
>>182

直接、その方に言ってみてはどうですか?
こんな掲示板に書かなければ自分を表現できないなんて
小さな人間ですね(笑)

見ててかわいそうです。
184: 匿名さん 
[2007-12-01 14:17:00]
直接いうのはいかがか?
意味をなさないだろう。

むしろ、こういうコメントがこうしたネット掲示板の1つの意義のように思う。
185: 匿名さん 
[2007-12-01 16:51:00]
思っている事を素直に何でも書けばいいじゃないですか。
100人いれば100通りの考えがあるのですから。

私もこの物件を購入した1人ですが、長谷工に何があったとか、今後価格帯がどうとか今の今まで全く知りませんでした。
ただ単純に、場所、環境、内装、間取りがピッタリだったので1度MRに行きスグ決断しました。
後は、たまに出る鉄筋を間違えたとかでニュースに出ないことを祈るだげです。

このレスを見ていると本当に勉強なります。でもあんまり考えすぎずに。

あっ今日からオプションの何かありましたよね。行かれた方もしおられれば感想を教えてください。
186: 契約済みさん 
[2007-12-01 20:37:00]
オプションに関する資料(価格変更などについて)が11月中に配送されるとのことでしたが、うちにはまだ届きません。どなたか情報ありませんか?
187: 契約済みさん 
[2007-12-02 03:01:00]
今日、久しぶりにモデルルームへ行ってきました。
オプションの検討のためです。

うちは、内装のスペックを上げるかどうかがポイントです。
何度もモデルルームやサンプルを見て、
やっぱり、後で後悔しないように、プレミアムスペックでいくことに
しました。

決め手は、フローリングの木目の感じ。
私は素材感があるほうが好きだし、持ってる家具の相性とも良さそうだから。
ちょっと高い買い物ですが、
フローリングは簡単に変えられませんから、後悔はしないと思います。
これから、フローリングにコーティングするか、ワックスにするかで
悩まないといけないなぁ。
でも、そんな悩みも楽しいものです。

プレミアムにすることによって、
玄関の床が、石目調タイルから自然石に変わるところも気に入りました。
標準では、上がりがまち?のみが自然石ですよね。
プレミアムにすると、土間の部分も、同じ自然石になるので、
そのほうが違和感はないと思いました。

あと、キッチンのパネルも迷いましたが、なんとか決めました。
申込みの日まで、またぐらぐら迷わなければいいんですけど(笑)

洗面の壁一部をモザイクタイル貼りにするオプションに
少し惹かれていましたが、そうすると、鏡が一枚鏡になって、
鏡の後ろの収納がなくなるとのことで、それはやめることにしました。
188: 匿名さん 
[2007-12-02 12:56:00]
186サン
ウチにも何も届いていませんよ。そんな事すら知りませんでした。
届いたのは12/1からの案内と、オプション会の日程のみでした。
189: =No.186 
[2007-12-02 13:11:00]
>>188
オプション会の案内を読み直しますと12月初旬と書いてありました。もうじき届くんでしょう。混乱させてすみませんでした。
ところで、新規の展示などMRに変化はありましたか?
187番さんなど、最近MRに行かれた方、教えてください。
190: 契約済みさん 
[2007-12-02 21:02:00]
オプション事前検討会に
MRに行ってきました。

MRは以前と変化はありませんが、
MRのオプション箇所と資料と一緒に
改めて検討しました。

フローリングのアップ、
カップボード、トイレの鏡
キッチン一体型カウンター、キッチン水洗・・・
上げだすときりがありません。

これからお金を相談になそうです。。。

今日、MRに来ていた方は
20代後半の若い方が多かったです。

契約済の方の
年齢層はどんな感じなんでしょう??
191: 契約済みさん 
[2007-12-03 14:23:00]
>186=189さん

187です。
モデルルーム自身は、特に何も変わってませんでしたよ。
でも、オプションに関する資料は増えていました。
キッチンのフードや、天井埋め込みエアコンなどについては、
個別に資料が置いてあったようでした。
うちは、そのあたりのオプションは念頭になかったので、
ちゃんと見てはないんですが。
たぶん、申し込みのときでも、言えば見せてくれると思います。


>190さん
「購入者の声」(だったかな?前に購入の決め手を書いて欲しいとアンケート求められたあれです)をまとめたファイルが置いてあったので、パラパラっとみた限りでは、30代ファミリーと、60代シニア層のご夫婦が多いような印象でした。
でも、子供のいない20代夫婦や、20代単身者もいらっしゃるようでしたよ。
キッズルームがあるから、ファミリーが多いのかな、と勝手に予想しております。


DENのある間取りを選択されている方へ質問です。
引き戸は、下のレールなし(フローリングにレール金物が出てこないタイプ)のオプションを選択しようかどうかすごく迷っていますが、
みなさんはどうされますか?
192: 契約済みさん 
[2007-12-03 14:39:00]
オプション本当に迷います。
あれもこれも頼めたらよいのですが、そういうわけにもいかず。
カップボードはオプションで頼んだ方が統一感があって
よさそうと思いました。
トイレの鏡はまだまだ時間もある事ですし、
自分で気に入るものを探そうかなと思ってます。
床の色も未だ迷ってます...一番重要なのに、どうしよう!!
白とナチュラル...グレードアップするかどうか...

190番さん うちは20代後半です。 
先日、私がMRに行った時は同じ位の方と
60代くらいの方がいらっしゃたので
20代30代とその親世代の方が多いのかなぁという印象でした。
この掲示板でもみなさん感じの良い方が多いので、いいマンションに
したいですね。
193: 契約済みさん 
[2007-12-03 18:59:00]
191さん
DENのレールのオプションって・・・あるのですか?
初めて知りました。ちょっとMRに行って聞きに行ってきます。
194: 契約済みさん 
[2007-12-03 19:32:00]
>191さん
自分も知らなかったです!確認しないと。

あと、引き戸がどんなデザインになるのかは決定してるのでしょうか?
他の新築マンションのHPを見ると透明の引き戸もあるみたいで、
こういうのも開放感があっていいなあと思ったりします。
195: 契約済みの専門屋 
[2007-12-03 22:12:00]
【引き戸レール無しオプション】というのは
恐らくハンガーレールタイプになると思います。
つまり、フローリングにレールが埋め込まれておらず
天井からの吊り下げるタイプの扉の事です。

レールが無い事のメリットは

1:レールにゴミがたまらない。
2:戸車の音が下階に伝わりにくい。

以上の2点です。
196: 191 
[2007-12-04 13:16:00]
191です。
出遅れてごめんなさい^^;
195さん、代わりに返答していただいてありがとうございます^^

195さんの解説の通りです。
ハンガーレール(吊り下げタイプ)にすることのメリットも、
195さんのおっしゃるとおりです。
開けっ放しにしていることが多いのであれば、
ハンガーレールにしたほうが、フローリングにレールが出てこないので、
床面の見栄えもいいです。掃除もしやすいと思います。

ただ、頻繁に開け閉めするのであれば、上下にレールのある標準仕様のほうが、
安定していて、開け閉めはしやすいと思います。

普段は開けっ放し、来客時などたまに隠したいときだけ閉める、というのであればオプション、
収納部屋のように使ったりなど、扉の開け閉めを常時行うなら標準が◎、
というところでしょうね。

あと、DENの引き戸のデザインははっきり決まっていない、と聞きました。
私も、どんなデザインになるのか、とても気になっています。
おそらく、今の予定では、他の扉と同様のデザインの予定になっているが、
変更案もあって検討中、ということなのかな?と予想していますが、
どうなんでしょうね。
詳しいことご存知な方、いらっしゃいませんか?
197: 契約済みさん 
[2007-12-05 12:33:00]
オプション見に行ってきました。
申し込み当日は、ゆっくり考えている時間は設けられていない
ようで、軽く最終チェックぐらいで目確認したいなら、
予約(約束)時間の少し前にきてしてくださいねって言われましたよ。

ゆーっくり悩むなら、前もって行くしかなさそうです。
198: 契約済み 
[2007-12-07 20:04:00]
皆さん、オプションとカラーセレクトは決まりましたか?

積もり積もって高額になってしまいますので
優先順位を付けるのに大変ですね(笑)

我が家のオプションは

・プレミアム仕様へのグレードアップ(モデル3Fと同じ)
・キッチンカウンター一体化(カウンターがキッチン天板と同レベル)
・水栓およびカランのグレードアップ(単なるデザインの違い)
・造りつけカップボードL=1,800(キッチン面材合わせ)
・トイレ鏡(女性はそこを見るらしい)

・カラーセレクトはミディアム(モデル3Fと同じ)

以上です。

フローリングのグレードアップは欠かせないと思います。
玄関土間の大理石やキッチンカウンター一体化などは
入居後に工事するのは大変ですもんね。

IHコンロなんかは入居後に電器屋さんで
買ったほうが安いと思いますよ。
水栓やトイレの鏡なんかは入居後でも出来ると思いますが。
妻がどうしてもと言うので(笑)

あと、部屋の1面だけ濃色のアクセントクロスを貼るのもいいですね。
オプションには無いみたいなので、入居後クロス屋に
依頼しようかなと思っています。

【質問】
どなたか、スタンダード浴槽とワイド浴槽の違いを
ご存知の方いらっしゃいませんか?
ワイド浴槽は、ただ単に浴槽が広くて洗い場が狭いのでしょうか?
皆さん、オプションとカラーセレクトは決ま...
199: 契約済みさん 
[2007-12-07 21:14:00]
196さん
引き戸は上吊りレールのほうが
どう見ても見栄えがいいですね。
でも場所によって使い分けしたほうがいいんですね。まよいますね…
200: 契約済みさん 
[2007-12-07 23:41:00]
オプション検討しましたが、なくても住めると考え
なしにしました。
MR見るよりも、ぶ厚いパンフレット見るほうが
良く内容わかりました。
カラーはダークにするつもりです。
カラー選択のみの方はいらっしゃいますか?
201: 契約済みさん 
[2007-12-08 00:15:00]
IHのオプションで悩んでます。
後付けでもよいとのお話がありましたが、
その場合、200Vの配線をブレーカーから引き込んだり、
工事が大変ではと不安です。
素人考えですが・・・どうなんでしょう?
202: 契約済みさん 
[2007-12-08 00:59:00]
>198さん
おお、3Fのモデルルームの写真だ(笑)。長いこと行ってないなあ。
浴槽の件ですが、ユニットのサイズは1418や1618など決まっているので、
スタンダードに比べて、ワイドは腰掛けみたいなのがある分
若干サイズが大きいみたいですね。そして、その分洗い場が少し
狭くなるのかな?
3Fと同じようにするということは、ヘリンボーンの床にされるのでしょうか?あれは本当にカッコいいですねえ。予算が許せば我が家もやってみたいです。

>200さん
さすがにゼロとはいきませんが、うちもオプションはなるべく少なめ
でいく予定です。カラーはまだ迷ってます。空間を広く見せるために
ライトにしようかと考えてますが、傷や汚れが目立たないかと
心配してます。

話は変わるんですが、配布された
「セレクトおよびオプションに関する書類一式」
という資料の最後のページに、
「オプションの選択期限は平成20年7月30日」
と書いてますが、この期日まではプランの変更が可能なのかな?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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