理事長VS理事VS組合員

[SKY]

解決は求めてない。無駄だから・・・
でも、聞いて欲しい。
毎回毎回くだらない事で衝突する私。
皆さんはそんな衝突無いですか？
愚痴でも何でもご自由にどうぞ。

[61: 匿名さん]

それは自主管理ではなく、人間関係がヤバいという話で、管理会社と契約してようが、関係ないと思いますよ。聞き分けの悪い年寄りは管理会社と契約しようが、理事長であればどうしようもないですからね。聞き分けの悪い理事長の世話だけしてくれる管理会社ならいいですが、すきをみてピンハネしようとするのが管理会社ですから、代償はでかいですよ。

[62: 匿名さん]

理事の選出は総会決議事項、役員の選出は理事会決議事項。
この基本がわかっていないのでは？
理事長は、理事会できめればいいことだよ。

[63: 職人さん]

うちの管理会社（Ｎ管財）。
住民間の争いに首をつっこまないのはよいのだが
事実関係（共用部の範囲など）の是非も争い事になると
判断を控える　つーか
理事長の判断に従い　ここにこう書いてあるだろ？って図面や規約を示しても
「理事長に確認済みですから」の一点張り。
こんなんで仕事してると言えるのかね？

あと日本語能力が低い。
「従い」とか「結果」とかいう流行りのことばを憶えたらしくて多用してるんだが
（１）そんな日本語の使い方はねえんだよ（正しくは「従って」「結果として」）
（２）だいたいちっとも「従って」ねえのに「従い」とか書くなアホ

[64: 匿名さん]

でも、アホな管理組合を担当するフロントもアホが多いな
管理会社の人事部長はよく考えてる

[65: 職人さん]

そうかね？
それほど人材に恵まれとらんだろ w

[66: 匿名さん]

理事長がＴ大出身だとフロント野郎も敬意を表して言葉遣いからして違ってくる。

[67: 評判気になるさん]

>>1 SKY 2021/03/26 23:44:58
私はもう80歳を過ぎました。
組合管理にパソコン導入を理事長時代に提案しました。
パソコンの便利さにひかれて勉強しました。
ところが理事の大半の反対で反故にになりました。
どうも管理会社の坦当が反対のようでした。
今は、退職金の大半をＡＩロボットでの株式投資をしています。
その他の証券会社でもインターネット取引で手数料が割安にな
ります。スマホと3台のＰＳを活用して株式取引をしています。
当時のＰＳ導入に反対した組合員が私の噂を聞いてパソコンを
使った株取引を聞きに来ますが、教えています。
小遣が稼げると言って喜んでいます。
暴落には気を配るように忠告はしています。
インターネットを使いこなさないと今の世は生きずらいです。
損をしています。
スマホを片手に各相場情報を聞きながら、あらかじめＰＳに
入力しておいた銘柄をタイミングを見計らっての売買はスリル
に満ちています。一日に数百万の損益を出します。
今は、便利な時代です。ボケないように頑張っています。
分譲は管理にAIを大いに活用されるほうが合理的で割安なります。
余ったお金で組合員の親睦を深めるのも妙案だと思いますが。？

[68: 匿名さん]

62さんの言う通りだと思うけど、理事長は、あくまで総会で理事に選ばれた人の中から理事会で選ぶ。

例えば、理事長が引っ越しでいなくなった場合、次の総会まで理事長が不在になると大変だから、その場合は、現理事の中から次の理事長を選べばよいだけ。
理事長が退任届をだしたなら、理事長代理＝理事長になっておしまいだと思うけど。。。。

総会で出すなら、別に議決する必要なく、ただの連絡事項でだせばよいと思うけど、そもそも否決されたら、どうするの？
第一号議案で理事長の件だして、これが否決されたら、他のすべての議案は無意味なので、今年のマンションの管理/修繕はすべてなしで、総会は、これで終了です宣言でもしたら？

[69: SKY]

>>67 評判気になるさん
やる気に満ちてて凄いですね。
インターネットは無くても生きられるけど、便利さ知ったら無しでは生きずらい。
うちのマンションでも80歳になってから孫(?)ひ孫(？)に教えられて頑張ってる人が居る。
「若い人が上司などにPC使えと言うのはパワハラに当たる」って話も聞きますが、やる気次第な気もします。
AI活用ですか・・・時代にあってますね。全く考えて無かったですが、面白い発想です。

>>68 匿名さん
まさにその通りです。
まぁ、私自身、「どうしても理事長になりたい」って訳でも無いので、
［総会の人事案で全否決されたら理事会解散］でも良いかなって意識を持ってる。
まあ、そうなった場合の代替え案があるのか？
その代替え案は即時決議出来るような物なのかが問題でしょうけどね。

建物管理は放置だとして、金銭管理も解散なら返金手続きか口座凍結か？
何にせよ「手続き等々を誰が？誰も認められてないよ］となれば動きようが無いですね。

まあ、総会で理事長決めると言うなら、理事候補者を議案書に書き出して、その中から
総会多数決なのかなと思える。改革しようとしてる状況過だと何やっても揉めますよ。
「誰がやる」より「何をやる」って方が今のうちのマンションには合ってるっぽい。

[70: 匿名さん]

>まあ、そうなった場合の代替え案があるのか？

総会の議案書に「理事および理事長の議決が否認された場合、理事がいなくなり
運営が停止するため、反対をした人の中から、理事（代理）を〇名選ぶので、仮の理事会として、今後どうするかを考えてください」とでもしといたら？笑

[71: SKY]

試験投稿

[72: 匿名さん]

管理規約は、マンションにおける根本規則（つまり、ルールブック）である。
感情的、感覚的な判断ではなく、規約に従った判断、対応が必要である。

[73: SKY]

>>71
↑↑あれ？入れた覚えの無い物が投稿されてた(汗)

>>70 匿名さん
反対者が本当に居たら、それはそれで凄い事だよな。
何も考えずに反対する人も居るだろうけど、本当に物事考えて反対してたら、
その人に運営してもらう方が良い結果になるかも……(期待)。

[74: SKY]

マンション管理って大変ね。

先日、警察から電話掛かってきた。
「ご家族を保護してます。これから救急車で病院行きますので、○○まで来てください」
って新手の詐欺かと思ったら、マンションの住人Aさん。
Aさんの言い分は、「同じ場所に住む家族みたいな存在」と主張。これまでも、入院した時などの保証人は理事会と書いてきたらしい。
「これまでも理事長が見てくれてた」と主張するからビックリ。前理事長は「そんなの認める訳無いだろ!常識を考えろ!!だいたいなぁ……(略)」

事の真相は知りません。
けど「人道的に」を連呼する前理事長なら、何をやっても不思議じゃない。入院費も払ってるんじゃ無いかと思う。
そしてAさんが私の携帯番号を知ってる辺り……。管理人だよな。きっと面倒になって教えたに違いない。

こんな住人ひとりひとりの問題にイチイチ対応してたら身が持たない。
「ルール、ルールって、あんたが手抜きしたいからルールでまとめただけでしょ？私は認めない。」
んーむ、規約も法律も無視か?!怖いねぇ…。

[75: ご近所さん]

＞「人道的に」を連呼する前理事長
人道の名の下で組合員の資産を個人で勝手に食いつぶしているに過ぎない。
そういう理事長に対しては少額損害賠償請求を起こせばいい。

[76: 匿名さん]

>>75　ご近所さん　2021/04/06 16:03:25
>そういう理事長に対しては少額損害賠償請求を起こせばいい。

誰が、誰の損害について、理事長を相手として少額訴訟を起こすのでしょうか？

[77: 通りがかりさん]

>>76 匿名さん
前理事長が管理組合費から住民Aの入院費を支払っていたら、という前提での記載と解釈すると、「現理事が管理組合員の損害を」だと思います。

[78: 評判気になるさん]

組合の役員会で何度も若い理事等に組合活動はAI活用にしてはどうかと提案してみたが、
組合活動でのスマホ等の活用は若い連中は遊びのための活用であってマンション管理士等ぐらいの知識がないと活用方法が理解できないことを痛感した記憶がある。
私を担当している証券マンは在宅勤務でＡＩを駆使して提案をしてくれる。
私からの時間外対応はしたことはないが、株式の売買は張り付いているので夜中に外国の重要な情報を知らしてくる。
管理会社も一日24時間365日スマホ等を活用すればできないことはない。
マンション内部で管理会社の仕事といえば清掃員が勤務していればいいし、警備はＡＩを活用して遠隔監視を活用すればいいでしょう。理事会や総会もＡＩを活用すれば蜜を避けられてコロナ対策もクリアになる。

[79: ご近所さん]

＞78 評判気になるさん
AIではなく、マンション管理ソフトのことでしょ？
AIの出現となると、管理会社そのものが不要となる。
＞管理会社も一日24時間365日スマホ等を活用すればできないことはない。
言ってる意味がよく理解できない。
分かりやすく説明して。
＞理事会や総会もＡＩを活用すれば蜜を避けられてコロナ対策もクリアになる。
リモート会議でもできることです。
もしかして、AIかぶれ？

[80: 評判気になるさん]

分譲の管理の利権にありつきたい連中には胸に刺さる投稿も言えてくる。コロナは人間の価値観を変えつつある。厄介ではあるが、
当分は蜜を避けての生活を強いられる。目に見えない戦争である。こんな時代でも株価は下がらないで緩やかな上昇を続けている。
貧乏性の私には合点がいかない。昨年3月のコロナショックの暴落後速やかに暴騰して回復した。人間の心理が株価に影響する証拠のように思える。マンション管理との共通点を見た思いである。
集団心理がマンションの管理を左右する恐ろしさである。

[81: 名無し]

管理組合って何でこんなにスピードが遅いんだろう
遅すぎて一人で進めてたら文句言われるし何も出来ない
さっさと進めたいのに出来なくてもどかしい

[82: SKY]

>>81 名無しさん
私も同意見。
あーでもない、こーでもない、余談が入って時間切れ。結論まで長い。

[83: 名無し]

>>82 SKYさん
何故なんでしょうね。ゆっくり過ぎて疲れます
さっさとやろうとすると早いだの分からないだの

[84: 匿名さん]

輪番制で任期２年の役職持ち回りなら、やる気も適正も不問に等しいはずなので、現状維持の一辺倒でもおかしくないだろうということです。

しかし、ありふれたこの持ち回り制ですら策略というか、副作用がある場合があるので要注意。つまり、承認の署名や押印の数々をこなして任期をまっとうすると、基本的には誰もが現状維持派になるという点。渡ったら引き返せない橋とでも言えそうですが、「自分はそうなってしまわないか」とか、ほぼ全員がそんな意識などカケラもなく就任し任期満了で退任しています。

気付かずに何でも承認してきた総会が悪いと言われれば、反論は難しいです。それを見越して企業と組合幹部で仕掛けてくるのですから、他の一般組合員たちは本来なら利用されたことへの不満があるはずですが、上記のシステムも作用してむしろ賛成し黙認です。平時でも何千万円、大規模修繕時なら数億円のお金が動くマンションです。改革には危険が伴います。

[85: 某管理員]

SKYさん
いつもご意見を拝見しています。

４月末には理事長に就任されると思いますので、
私の経験から少しアドバイスさせていただきます。

１．総会の出席通知・委任状・議決権行使書を提出されない方へ、
督促をお勧めします。
経験では、督促しないと６０％前後の提出、督促すれば８０％以上の提出になりました。「そんな事で連絡してくるな」と怒る方もいますが。

２．現理事長へは、長年の就任されたことへの感謝と慰労を表明し、総会議事録に記載することをお勧めします。
現理事長も最初は良い理事長だったのだと思うからです。
長期政権になってチェックが入らなくなったこと。
８０歳代になって今の時代感覚と合わなくなったこと。
昔は現理事長のようなワンマンでルールを無視するが、
弱い立場の人には人情がある人は人気がありました。
感謝と慰労を述べておいた方が、新理事長の足を引っ張らないと思います。

３．新理事長になりましたら、合意形成を重んじ、慎重に物事を進める事をお勧めします。今までは現理事長の間違いを正すのが役目でしたが、新理事長は最終責任者になります。拙速に事を進めて落とし穴に落ちないようにしてください。

今までもよく頑張ってこられましたが、これからが本番です。
健闘と成功を祈っています。

[86: SKY]

>>85 某管理員さん
アドバイス有難うございます。
中々物事が上手く進まず、相変わらず苦戦続けてます。
今現在、総会出席者ゼロ。議決権行使書28枚　未回答71世帯。

総会議案書って理事会にて話し合って作成した物だけど、前理事長から全否定くらった。
で、既に配布済みなのに「理事長がダメって言ったから辞めよう」って方向に…

えっと……理事会決定事項を一個人が引っくり返せるんだっけ？
ここまで言ったら、総会多数決で決定だと思うのだけど・・・。
そもそも今回の議案書って私が作る物では無く、理事長の仕事だよね？
任務放棄した理事長が何か言える立場か？2021年度業務計画が白紙になったのだけど……。
総会文書配布しなおす？

今回の理事、結局新任は居なくて自動継続な理事メンバー。それを知った理事長が来て、
「Ａさんに会計やらせろ。Ｂさんに名簿管理させろ」だの人事に口出ししてきた。
理事会決議の部分だよね？ここ、多数決だよね？
隙を見て、現理事もクビにしようと目論んでるんだけど無理なのかなぁ？


本当に「名前だけの理事」とか「形式だけの書類」とかやめたい。
会計報告書とか大事かもだけど、残高証明要らないでしょ？
通帳コピーで十分だと思うし、残高だけ知っても無意味だし・・・
理事会でそこは皆が納得してくれて進めたハズなのに、理事長の一言でダメになった。

防犯カメラレンタル、更新期限が迫てたから解約しちゃったけど……。
契約見直し、場合によっては業者変更または購入って事で議案出してるのに･･･
「激安ショップは信用ならない」ってさ。
で、５年前の機種のまま自動更新？既に130万払ってますけど・・・再度５年？
その機種、今なら買っても１台１万円以下じゃないか？
そこを理解出来ない理事って何なんだろう？
「壊れてないから勿体ない。まだ使えるのに再度お金払うのはおかしい。」
レンタルってタダじゃないぞ。「いや、でも・・・」って何が分からないか分からない。

「今、設備問題で色々調べたりあるから協力して欲しい」
って話したら「手伝ってと言われたら手伝うんだからちゃんと言ってよ」と返された。
「だから調べて欲しい。エレベーターの買換え、保守点検、火災保険、給排水等々、
業者調べてプレゼンしてくれ」って話した所、
「そんなの言われても他のマンションは管理会社がやってるじゃん。内のマンション向きじゃないよね」って・・・。
やっぱり話が通じない。

前理事長のワンマン独裁政権が正しい物だと本気で思えてきた。

[87: 某管理員]

＞総会出席者ゼロ。議決権行使書28枚　未回答71世帯。
議決権行使書２８枚はSKYさんの努力を認めているわけです。
２８世帯には総会出席の要請をしてください。
未回答７１世帯には、議決権行使書の督促をしてください。
総会文書配布しなおす？より、その方がいいです。

＞任務放棄した理事長が何か言える立場か？
それでも総会未成立なら、理事会で話し合って決めた総会議案書を、
任務放棄した理事長が議案書を全否定し、
総会が開催できなかった責任を問うべきです。
長年理事長をやってきたことには感謝するが、
今が理事長退任の花道と伝えるべきです。
退任後の理事会に不安があるなら、
監事に就任し理事会を監査するよう提案してください。
監査は、決算書を承認する権限と、
理事会に不満があれば臨時総会の開催を要求する権限をもっているはずです。
理事会については、半数の新任役員への交代を提案した方がよいです。
期の途中での交代も可能なはずです。
役員就任が無理な人を除き、
全員が一度は役員に就任すべきで、
適時交代が必要です。

＞防犯カメラレンタル
勤務のマンションの例だと、
録画機、モニター、カメラ７台、エレベータ内カメラ信号変換器３台で、
７年前旧カメラシステムとの交換で、買取１４０万円でした。
今までの故障修理は、カメラ２台交換で約３０万円、
録画機SSD、HD交換各１回で約２０万円。
買取の方が安いが、８０歳以上の管理員で対応できるか。
高額でもレンタルの方が無難かもしれません。

＞エレベーターの買換え、保守点検、火災保険、給排水等々、
これは、管理会社のベテランフロントでも半年はかかる案件です。
８０歳の理事長ではほとんど無理です。

一気に改革するのではなく、
理事長交代と役員半数交代から進めるしかないのでは。

万一、理事長がまたやる気を出して来たら、
副理事長として会計と名簿管理を含め実務を握って、
今の理事に渡してはダメです。
どうしても渡せと言うなら、
理事を半数交代させて、交代した理事に渡してください。

ともかく、応援しています。

[88: ご近所さん]

某管理員さん必死ですね。
あわよくば、管理のお手伝いでも目論んでいるのかな。
個人事業主の管理会社で超法規的解決を得意とするフロントさんではね。
まさに、〇〇エナ稼業ですね。

[89: ご近所さん]

＞87 某管理員
＞ともかく、応援しています
〇〇エナ稼業のお手並み拝見といきましょうか。

[90: 匿名さん]

区分所有者の多くを含む世間は、マンションの管理員をいまだに（テレビドラマ等の）「管理人」のイメージで軽く見ていると思います。しかし、かなり以前から、管理会社のほうでは「管理組合運営マネジメント」の現場担当者として送り込んでいるフシが見られます。理事会や総会の事務作業、周辺の不動産屋にとっての窓口、役所や地元の警察からの連絡などなど、いつの間にか理事長をしのぐ実権を手に入れていた管理員というケースもあります。

管理規約等の法的な設計としては、組合の会計業務を管理会社に委託し、管理事務所での出納などの「現場会計」を管理員への委託業務に含めておく。なおかつ、管理会社出身のその管理員を組合の雇用に変えて給与は組合が支払うものとし、組合と管理員の間で「管理員業務委託契約」を締結しておく。組合の会議に毎回同席することも管理員の業務としておけば、大規模修繕工事を含む各種の大口契約見直しや、場合によっては理事会の議事進行の遅さから感じられた理事１名の不満をキャッチして見逃さず、手下の元役員らと協働して辞任に追い込む等々。こうしたマンションでは残高証明や組合の通帳原本の確認は行われておらず、逆に言えば、最低でもそれらをやって組合会計をガラス張りにできていれば「予防」には有効だと考えられます。

改革指向の人が理事長だろうがヒラの理事だろうが単なる組合員だろうが、基本的には誰も味方はせず、管理員の望むように行動しました。なのに、マンションとしては理事長を筆頭とする管理組合の運営が一切の瑕疵なく法令遵守で遂行されてきたことのみを示す議事録等の文書を残せていますから、改革指向者≒反乱者とされてしまいます。「寄らば大樹、長い物には巻かれよ」は当たり前という組合です。

[91: ご近所さん]

＞90 匿名さん
何が言いたいのか、さっぱりわからない。
某管理員さんでしょ？

[92: SKY]

>>87 某管理員さん
度々のご回答有難うございます。
私としてはこの掲示板を含め様々な方からアドバイスを頂き、総会案については
自信を以て作り上げ、報告してますので信念を曲げるつもりはありません。
今回の議案書で新理事を継続募集とうたってます。
とは言え、形式的な理事では無く実労チームの募集。
［規約見直し変更プロジェクト］［防犯関連設備調査プロジェクト］［給排水設備更生工事プロジェクト］［エレベーター関連］［保険契約関連］［人事・報酬関連］等々、他、議案があればその都度企画立案して頂く。
こんな感じで議案書盛り込んでますが、前理事長曰く「そういう物は理事がやるものだから部外者入れるな」と・・・
で、86に書いたような話になるのだけど、「理事で出来ないくせに理事だけでやろう」と言う矛盾発言。指示してくれたらやると言うが、業者調べすら出来ない。
マンション内に保管してある過去の工事履歴すら見ない。

今回、防犯カメラは一括見積を取ったのだけど、
８台５年レンタルで総額80万～95万程度でした。
現状４台で130万。自動継続で+130万は勿体ない。
型落ち品ですからねぇ。最低限、機種変更はしないと納得いかない。
型落ち品を使うなら値下交渉しないとダメだと思う。
買取なら１台あたり4～5万。５年保証付き。5年毎に買い替えてもお釣りがくる。

結局のところ、新旧理事長の対立としか見られて無く、
何を言っても「理事長に対する嫌がらせでしょ」くらいであしらわれる。
中身の話をさせてくれない物かねぇ？

[93: 某管理員]

SKYさん
議案書の内容に関心しました。
実労チームを作って個別に改革していかないと行き詰まってしまいますね。
管理員は裏方なので表には出ませんが、
規約見直し、防犯関連設備調査、給排水設備更生工事は担当しました。
改善する熱意と調査が必要なことはよくわかります。
信頼できる外部アドバイサーも必要になるかもしれません。
問題は新理事募集で応募があるかです。

防犯カメラについては良く調べられていて、感心しました。
参考にさせていただきます。

[94: ご近所さん]

頑張れ！某管理員

[95: SKY]

［香水］の替え歌が頭の中ぐるぐる回る(@_@)

別にきーみを求めてないけど
横に居ーると目障り
君の無ー知と　無責任な発言のせいだよー！

[96: ご近所さん]

＞95 SKYさん
前理事長も同じ思いだと思いますよ。
誰に対してかはお想像にお任せします。

[97: SKY]

>>96 ご近所さん

ですね。
相手の立場にならないと分からない事って多いです。
そして、無駄に知識が付くと余計に面倒になる
└(T_T;)┘

問題は私のモチベーションが落ちてる事だな。

[98: 匿名さん]

>中々物事が上手く進まず、相変わらず苦戦続けてます。
>今現在、総会出席者ゼロ。議決権行使書28枚　未回答71世帯。

議案出しすぎな気がします。とりあえず理事長だけ決めて、通帳と印鑑だけ確保してからでいいと思いますよ。
そうすれば、前理事長の意見は、１区分所有者の意見として扱えるから。

議決権行使書で賛成で通ったなら、そのまま押し通すしかないと思うけど。

[99: 匿名さん]

＞結局のところ、新旧理事長の対立としか見られて無く、
＞何を言っても「理事長に対する嫌がらせでしょ」くらいであしらわれる。

改革は、味方が多数いる状態でないなら、一気にやると概ね失敗する。
優先度をつけて、1個か2個程度だけに絞って、ちょっとずつやったほうがよいですよ。

＞「だから調べて欲しい。エレベーターの買換え、保守点検、火災保険、給排水等々、業者調べてプレゼンしてくれ」って話した所、

PCも使えない世代に、正論で無理なことを要求しても反発をくらうだけ。
防犯カメラの件で、私ならお金のことはおいておいて、今使っている防犯カメラと今の防犯カメラのパンフレット持ってきて、読んでおいて程度でお願いする。それで興味をもってもらえれば、古いカメラがダメなことを理解する。

[100: 匿名さん]

マンション評論家SはYouTubeで管理組合の汚職は多いといつも話していますね。

[101: SKY]

規約に
「副理事長は、理事長を補佐し、理事長に事故があるときは、その職務を代理し、理
事長が欠けたときは、その職務を行う。」
となっているので、理事長代行は問題無いかと思う。実際の所、理事長は「職務を退任する。副理事長に業務代行を任せる」と署名しています。

「理事会は、理事長が招集する。」
とあるから、理事長が欠席状態だと理事会とは呼べないのか？

「理事会の会議は～　(省略)　～その議事は出席理事の過半数で決する。」
ってあるので、理事会に欠席を続けてる理事長に反論の余地は無いと思うのだけど……。


現理事達は、右にも左にも「イイネ」する。
理事会で「この方針で行きましょう」と決議したにも関わらず、
「やっぱり前理事長に指摘されたから止めよう」と言って話が戻る。
これでは理事会そのものが意味をなさない。


さて、「一人で抱え込まないで」「手伝うから指示して」なんて言う方々。
２年も理事会してないので色々問題ある訳だけど、実際に何を頼んで良いやら分からない。

例えば「資料作成したから誤字脱字確認、または不要文書削除・他、追加などあれば意見出して」と伝える。
すると３日くらい音沙汰無し。再度聞くと
Aさん「巻き込まないで下さい」
Bさん「紙の無駄なので、こういうの要りません」
Cさん「(前)理事長は何と言ってるんですか？それに従います」
Dさん「SKYさんがやりたいなら勝手にして下さい」
まあ、そんな感じで資料云々の話は無理な感じでした。

[通帳の管理][現金管理][鍵管理]などの物の管理を依頼。
[業者立会い代行]を依頼。
[意見書回収][駐輪場申込書の受取(金銭受取なし)]などの窓口依頼。
皆さん全てにおいて、「責任の掛かる仕事はしたくない」と拒否。


>>98 匿名さん
>通帳と印鑑だけ確保
現状では無理ですね。［通帳と印鑑を１人が持てば出入れ可能］
不審にしか思われず、理事長交代の議案が通っても渡して貰えません。

>>99 匿名さん
最初は小出しにしてた依頼も全部断られたから、
「やるべき事はこれだけある。」ってリストを見せ、「この中で何が出来ますか？」
って聞いた形になるのだけど、まあ、売り言葉に買い言葉。何も解決してないです。
最終的には「今まで理事長がやってた」で終着点かな。
理事からも住人からも「〇〇が壊れたから直して」「〇〇が欲しい」なんて話は度々出る。
けど、「じゃあ、それについてチラシなり何なり資料集めて下さい。タウンページにも色んな業者出てますから電話すれば来てくれますよ。」って伝えると黙るんだなぁ。

>>99 匿名さん
先日、住人からの要望をリストにして打ち出し。「どれを優先しますか？」って質問を投げました。
こっちで勝手に優先順位決めてしまうと「私の意見は無視するのか」って来るのでね。
「防犯カメラ」と「給排水」が最優先って事で合意。
パンフレット・相見積等々を見て、皆が納得して業者決定までしたにも関わらず、
「(前)理事長がダメって言った」で理事会やり直し。
「見知らぬ業者は信用できない。〇菱みたいな大きい会社じゃないと……」ってね。
ただ、既に総会議案書は全世帯に配布済みのため、今更、総会取消or延期は無理。
なので、このまま総会で議論するしかない。

理事会否決案を総会で決議って変だけど、結果的にそうなったとしか言えない。


そして、どうしても引っ掛かるのが「味方が多数いる状態なら…」って所。
別に私は理事長をやりたいとは言っていない。そして改革をしたい訳でも無い。
ただ、「(前)理事長のやり方には反対だ」と言っただけ。
(前)理事長も私も、退任届は提出済。
私の退任届を破棄したのは、長年居る理事達だ。
で、理事長の退任届のみが各世帯に配布されて現状がある。
理事長交代の話を聞きつけた人達が次々に「前の理事が何もしてくれなかった。」
「前々からお願いしてる案件を是非今年度に…」と要望してくる。
「やるなら、資料集め・資料作成等々手伝って」と……堂々巡りですね。
要望だけ言って、後は他人任せって言う考えにイライラが生じてます。

長々と愚痴を書いてしまいましたが、
ここまで来たら、退任する気はないですよ。やるべき事はやる。
ただ、理事の扱いに困ってるだけです。

[102: 匿名さん]

＞現状では無理ですね。［通帳と印鑑を１人が持てば出入れ可能］

一人で持つのはダメだと思いますよ。ただ退任届まで出した前理事長がもつのが一番ダメだと思います。

＞理事会否決案を総会で決議って変だけど、結果的にそうなったとしか言えない。

別にいいじゃない？総会のほうが上だから、総会で決議されればOK。
まぁ総会時に理事会判断で、議案の取り下げはできるけど。。。。

>理事長交代の話を聞きつけた人達が次々に「前の理事が何もしてくれなかった。」

理事長は交代したの？代行ではなく、そもそも理事長代行なんてものはないのだけど。

＞「やるなら、資料集め・資料作成等々手伝って」と……堂々巡りですね。

私なら、何もしなくてもいいから、理事になってというかな
どうせ、何もしない理事なら、前理事の意見で反対しないだけ、別の人のほうがましという考え。

[103: SKY]

>>102 匿名さん
う～～～む(＠_＠;)　自分の立ち位置が分からない。
理事会内では「SKYは副理事長」となってる。当然、私も副理事長と名乗ってる。
理事長自身は「もう引退した身だから」と「総会決議が終わるまでは俺が理事長だ」と使い分けてる。
しかし、理事長自身が「退任届」を全世帯に配布した事により、理事長は空席って扱い。
まあ、一般組合員は役職って気にしてないかも。
いわゆる今の実労代表が誰かって事だけかな？

(前)理事長……何もしてくれない。何も聞いてくれない。
副理事長……言ったら何でもしてくれる。

はっ！(ﾉ゜□゜)ﾉ　ただの都合のいい女じゃん！！

最初は自分一人で会計集計して経費削減案出してとやってたんだけど、
「一人でガンガン推し進めないで」「周りをもっと巻き込んで」って言うから、
試しに投げたけど、投げた分だけスタミナ消費して時間に追われ、何も成果無し。

通帳管理だけでも誰かしてくれたらなぁ・・・アルバイト募集中(嘘)
アナログだけど、通帳データをエクセルに打ち直して私にデータ送って下さい(T_T)

[104: SKY]

駄目だorz
ここで色々書き込んで何とか冷静保ってたけど、蓄積されてイライラが治まらない。

管理組合……可能ならパワハラで訴えたい。
法律適用されるなら労働基準法違反だと思える。
(駄目なの知ってるけど！)

平日は仕事してるんだよ。土日は貴重な休みなんだよ。
「何もしない・何も聞かない・文句だけ言う」
「了解しました」と言わない限り永遠と足止め食らう。
住人全員の合致した意見ならともかく、皆、意見バラバラなんだから
全部を了承は出来ないじゃん。

今日は朝６時に電話で起こされ、その後も頻繁に色んな電話＆メール。
今日は夫の手術日。手術開始から１３時間経過。
まだ手術中で病院からの連絡待ち状態。
コロナで面会出来ないとは言え極度の緊張状態。
皆、それを知ってるハズなのに何で？

「〇〇から問合せありました。対応お願いします」って、
お前がやれ！！でなければ、明日まで待て！！
「対応は明日以降になります」くらい言えないのか！！


( ´Д｀)=3 ﾌｩ　ちょっと愚痴ってみました。
明日からまた頑張りますm(__)m

[105: SKY]

ご近所さんからご心配連絡あったので、久々投稿。

ってか、この所、鬱々状態。何書いて良いか分からなくなってしまった。
総会は一応無事に決議取れたかなって思う。でも、古株理事連中とは
折り合いついてないので、まだまだ苦戦しそうです。

規約：「総会は組合員の1/2が出席する事で成立(委任状は出席とみなす)」
とあるんだが、今回初めて議決権行使書使って回答貰ったんだよねぇ。
議決権行使書８７名　出席６名　委任３名　無回答４名(４月末売却のため)
実質100％回答貰えたんですが、
[規約記載の無い議決権行使書は、出席扱いとはならない]
だから総会不成立と言い張る古株理事達どうしましょ？
総会不成立で議決権行使書無視とかある？？

議決権行使書に書かれたクレームの数々、対応悩み中。公表して良い物か……？
「いつまでも年寄りが居座るなよ」
「理事会ってボランティアでしょ？報酬っておかしくない？？」
「理事会は憩いの場か？雑談や趣味の為に経費使ってんじゃねぇー！」
「もっともらしい事書いても結局やらないんだろ？今まで何度裏切られたことか…。
まずは結果を見せろ！今の理事に何を期待しろと！？」
「理事でやるべき事を組合員に投げたら、理事要らなくないですか？」
「自主管理なんてしょぼい管理やめちまえ」
「いい加減な規約作って住民翻弄させてるのが分からないのか？
ちゃんと専門家指示仰げ！どうせ会計も適当な数字なんだろ？」

議決権行使書を出席者としてカウント出来るのであれば、全ての議案は過半数で
議決された事になる。私の認識では法的にOKだと思ってるんですが、ここにきて
「規約に無い物は認めない」「マンションにはマンションのルールがある。」
「法律は関係ない」「規約を捻じ曲げた形での総会は無効だ」と来た。
う～～む。規約変更も総会成立しないと出来ない案件だよなぁ……？

まあ、議決権行使書を元に業務強行するつもりだけど、こんなに理事と亀裂入るものかねぇ？
組合員の苦情がまともな意見にしか見えないんだけどなぁ？

[106: ご近所さん]

＞議決権行使書を元に業務強行するつもり
その議決権行使書がSKYさんの手で改竄されていると理事連中が騒ぎだすとどうするの？

[107: SKY]

>>106 ご近所さん
改竄疑うかかなぁ？直筆サインと印あるのに・・・

まあ、仮にそんな馬鹿な発言する様なら、やらないと言う選択肢もある。
廃墟マンションにしたいのか、資産無くなっても良いのかって議論になる。
もう、やれる事は全部やったと思う。
総会での議決は通ったと認識してるから、後はこの中で出来る事を進めていくだけ。
出来なかったらコロナのせいとでも、役員が新人だからとでも言い訳できる。
基盤は作った。後は何をやりたいか、何をやりたくないかだと思う。

役員が自分から動く事は無いのかなぁ？
「こうしろ！」「あれしろ！」で動くわけないし……ちょっと様子見してます。

別スレで発言してる高級防犯カメラだけは、強行で安物に変える気満々(笑)

[108: ご近所さん]

107 SKY
＞改竄疑うかかなぁ？直筆サインと印あるのに
第三者でもある理事からみれば直筆サインや印なんて何の意味もない。
そう思わないですか？
思わないならSKYさんもAFOの仲間入りができる。
じゃ、どうすればいか？
総会の挙手と同じく、組合員の顔が見える集票結果を公開すればいい。

[109: 評判気になるさん]

うちの理事長は総会で議長を務めていながら配偶者や子供等を数人出席させて議事に対しての賛否の挙手に賛成票にカウントしている。管理会社も見て見ぬふりである。

[110: マンション掲示板さん]

１０８さん
そもそも議論の矛先ずれてるし、最悪、本人確認か筆跡鑑定に出せば、すむ話。

改竄を疑う人は、例え公開しても、結局、疑うから、一緒。