三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー品川天王洲」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 品川区
  5. 東品川
  6. パークタワー品川天王洲
 

広告を掲載

元のサイズの画像を表示
匿名さん [更新日時] 2024-12-23 00:10:17
 削除依頼 投稿する

住居表示:東品川二丁目1-17の旧内山コンクリートが解体され、跡地を
三井不動産レジデンシャルが取得しました。現在、整地工事が進んでおり
マンションになるものと予想されます。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1817/

賃貸か分譲か詳細は不明ですが、立地的には天王洲アイル駅4分で天王洲
アイルBond Streetの最後のピースなので水辺の良いマンションになると
予想され情報を集めています。ご興味がある方は情報交換しましょう。

売主:三井不動産レジデンシャル株式会社 三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

所在地:東京都品川区東品川1-17 東京都品川区東品川2丁目1ー2他(地番)
交通:りんかい線、東京モノレール天王洲アイル駅、徒歩4分
総戸数:275戸
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:47.88㎡~107.01㎡

(関連情報)
【売買】天王洲の工場を取得、三井不レジ
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/nfmnews/15/040306620/

[スムラボ 関連記事]
今月の気になるマンション(2024年10月)【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/105628/

[スレ作成日時]2021-03-20 00:14:06

現在の物件
パークタワー品川天王洲
パークタワー品川天王洲
 
所在地:東京都品川区東品川2丁目1-2他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
間取:1LDK~3LDK
専有面積:47.88m2~107.01m2
販売戸数/総戸数: / 275戸

パークタワー品川天王洲

2262: 匿名さん 
[2024-12-08 05:55:24]
>>2258 匿名さん
あなたが港南の液状化にそんな必死になる理由が分からないです。
2263: 匿名さん 
[2024-12-08 07:19:15]
相手にするな
非表示か削除依頼で
2264: eマンションさん 
[2024-12-08 17:28:41]
売り出し坪単価を下げてくれようとしてんだよ、たぶん
2265: マンション掲示板さん 
[2024-12-08 20:06:01]
リビオタワー品川が想像以上に高いので、おそらくそれに引っ張られて通常部屋で坪650万円はしそうですね、、、誰が買えるんだろう
2266: 匿名さん 
[2024-12-08 20:07:51]
港南だと立地の悪さを仕様で誤魔化すパターンが多いけど、こういう物件はリセールが悪い。資産性を考えたら有明とかの方が良さそう。
2267: マンコミュファンさん 
[2024-12-08 20:30:20]
>>2266 匿名さん
ここは立地も仕様もずば抜けてますので、高くなりそうです、、、
2268: 評判気になるさん 
[2024-12-09 09:47:02]
>>2241 マンション検討中さん

宅配ロッカーは、各階?ではないですよね?
2269: マンション検討中さん 
[2024-12-09 10:28:42]
>>2268 評判気になるさん
各階、各戸にあるほうがいいけど、セキュリティ考えたら外部の人間が簡単に居住フロアまで来れないほうが安心じゃない?
2270: 購入経験者さん 
[2024-12-09 10:51:08]
>>2269 マンション検討中さん
各階宅配ロッカーがあるようなマンションは、その設置場所と居住フロアの間に1セキュリティ咬ませるのが通常ですよ。
2271: マンション検討中さん 
[2024-12-09 13:51:34]
>>2270 購入経験者さん
なるほど
それはしらなんだ
でも、断面図見た限りだと設置するスペースはなさそうだから、ないんじゃない?
2272: 匿名さん 
[2024-12-09 14:41:46]
>>2271 マンション検討中さん

そこまでの設備は無いでしょう。共用設備が充実したマンションはここのお隣のような大規模じゃないと無理でしょうね。
2273: 匿名さん 
[2024-12-10 07:56:57]
最近のマンションの共用施設としてテレワークルームの充実は特筆に値します。時代の流れですね。
2275: 匿名さん 
[2024-12-10 08:02:32]
業務用エレベーターの大型化も年々進んでますが、ここは1機しかないみたいですね。各階宅配ロッカーを設置するなら2機はないと混雑し宅配業者泣かせになります。
2276: 販売関係者さん 
[2024-12-10 09:06:14]
>>2265 マンション掲示板さん
ブランズシティ品川ルネ キャナルで700くらい、リビオが安く見える水準。ここは800とか?もはや普通の経済力、普通の考えでは誰も購入できない市況ですね・・・
2277: 匿名さん 
[2024-12-10 10:29:51]
ここよりブランズシティ品川ルネ キャナルのほうが共用施設は充実してるかもしれません。ただブランズのほうは業務エレベーターが無さそうでウーバー、宅配便、ゴミも一緒に乗せられるのは市営住宅みたいで嫌です。
2278: 匿名さん 
[2024-12-10 17:22:11]
>>2277 匿名さん
私はネガティブキャンペーンとかのつもりは一切ありませんが、あなたの仰ることも一理あるのかなと冷静になってる昨日今日です。たしかに下手すれば1LDKで1億しかねず、なのにエレベーターが1機とか、やっぱりお手付きになりかねないというのも否めず、立地やロケーションが抜群なだけに本当に悩ましいです。1LDKで9000万円とかするなら、中古で6~七千万円台って選択肢すら視野に入ってきてます??
2279: 匿名さん 
[2024-12-10 17:23:22]
立地やロケーションが三流なところが最大の欠点でしょう
2280: 匿名さん 
[2024-12-10 18:41:08]
>>2278 匿名さん
中古でも築年数に寄りますね。ジオ品川天王洲ならそれくらいですか?
2281: 匿名さん 
[2024-12-10 18:43:23]
周辺環境的には首都高や清掃工場から離れたジオの方が良さそう。
2282: マンション検討中さん 
[2024-12-10 19:57:04]
>>2267 マンコミュファンさん
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUD06A3G0W4A800C2000000/?n_cid=NMA...

マンション投資、売却益は減少へ 「バブル末期と酷似」
・取得価格の上昇で売却益が得にくくなるうえ、・・・。
2283: 評判気になるさん 
[2024-12-11 02:30:32]
>>2279 匿名さん
天王洲アイルのなかだけでもバス停4箇所、デートスポット、新宿や渋谷まで乗り換え無し、お台場もお隣り、CMやドラマのロケ地に頻繁になってて、深夜の週末にはピッカピカのスーパーカーが写真撮影しにく天王洲アイル。
まだまだ沢山魅力が沢山あるけど面倒だから省略しますが、立地もロケーションも ここ以上の場所を望むなら教えてください
2284: マンコミュファンさん 
[2024-12-11 02:33:06]
>>2280 匿名さん
まぁそうですねぇ…

それとキャナルサイドが、まだ古くないのに解体工事になりましまが、今後は何になるんでしょうかね?
2285: 匿名さん 
[2024-12-11 04:18:25]
>>2283 評判気になるさん
立地は有明とかの江東区湾岸エリアの方がお洒落だし優れてるでしょう。港南ほどでは無いにせよ天王洲も家畜運搬車やゴミ収集車がしょっちゅう走っていますよ。
2286: 匿名さん 
[2024-12-11 05:48:51]
>>2283 評判気になるさん
デートスポット、ドラマのロケ地、スーパーカーとか懐かしい表現ですね。
2287: 匿名さん 
[2024-12-11 06:05:41]
>>2286 匿名さん
港南天王洲はナウなヤングにバカウケだったんですよ。
2288: 匿名さん 
[2024-12-11 07:20:57]
高齢者目線なんですね。高齢者なら大病院近くに住んだ方が良さそうだけと。
2289: 匿名さん 
[2024-12-11 11:07:15]
>>2286 匿名さん
親くらいの世代な感じします(笑)
2290: 中古マンション検討中さん 
[2024-12-11 13:32:42]
今の天王洲アイルは若い人に人気みたいだけどね。とはいえ大人気というほどでもなく...
でも品川区も注視してるみたいだしまだこれから期待って感じかなあ 今のとこ再開発はないけどね
2291: 名無しさん 
[2024-12-11 13:48:38]
こことリビオタワー、豊海タワーどれが資産性高いでしょうか?
2292: 中古マンション検討中さん 
[2024-12-11 13:55:33]
どうせぶっちぎり豊海タワーでしょ
2293: マンション検討中さん 
[2024-12-11 14:34:03]
豊海>リビオでは
2294: 匿名さん 
[2024-12-11 15:09:07]
リビオよりは東品川のほうが良いと思う。
2295: 匿名さん 
[2024-12-11 17:01:14]
>>2286 匿名さん

それに天王洲アイルのなかは道路も広くて、車で買い物から帰ってきた時とかもマンションの真下で悠々と車を置いて部屋と路駐中の車を荷物を車から回収したり何往復もゆったり出来るほど道路が広く、他地域は路地になってて車がなかなか停めにくいなか、天王洲アイルはどこに居ても車寄せループがあるようなとこも天王洲アイルのメリットかと感じてます。
それから平日も週末もピッカピカのバイクや高級車が運側の前で撮影しに来てますよね!
2296: 匿名さん 
[2024-12-11 17:43:16]
大井町エリアは高いしな
2297: 匿名さん 
[2024-12-11 17:53:43]
>>2295 匿名さん
有明の方が高級車多くない?港南天王洲は珍走団の暴走バイクが多い印象だけど。
2298: 評判気になるさん 
[2024-12-11 17:58:08]
天王洲アイルを検討中の人は豊洲や有明なんか相手にもしてないし、検討もしてないなら そこのスレッドになんか粘着し張り付いて必死にネガキャンとか低次元なことはしてないのに、有明や豊洲で購入した人って きっと35年フルロールとかで必死で買ってるもんだから、周辺湾岸の人気エリアが気になって仕方なく、ゴミとヘドロで出来上がって時間もさほど経過しておらず地盤の軟弱な豊洲や有明に一生懸命振り向いて仕方ないんでしょうね?とほほ(´^`)

さすが、豊洲や有明は数年前まで足立ナンバーだったエリアで、豊洲や有明のフルロール購入者太刀が10年以上かけ嘆願書や運動をし、ようやく江東ナンバーにして貰ったり、どんだけ劣等感が激しいのか、やはりフルロール購入者は気持ちに余裕が無い方が多いでしょうかね ?

私は不動産屋をしてますが、とあるガス業者かききましたが、豊洲と有明と武蔵小杉のマンションって、ベランダに接ししてる給湯器の交換で、たかだか40万円の給湯器すらフルロールでの購入する世帯が300世帯以上のタワマンの6割以上だって話してました。

天王洲アイルのスレにきて、だれも関心を示してない足立ナンバーだった有明や豊洲なんか眼中ともされないのに必死にネガキャンする様なところに、フルローン購入者らしい必死さが現れてますよね
2299: 匿名さん 
[2024-12-11 17:58:18]
首都高の通過車両が?
2300: 通りがかりさん 
[2024-12-11 18:00:15]
>>2298 評判気になるさん

荒らしの誤字さん。
2301: 匿名さん 
[2024-12-11 18:24:54]
>>2291 名無しさん

住みたいのはここ。どこが一番高いかは知らんけど。
2302: 匿名さん 
[2024-12-11 18:26:14]
>>2295 匿名さん

TYハーバー(寺田倉庫)のバレーパーキング、数千万クラスの車だらけですもんね。
2303: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-11 19:40:04]
>>2243 匿名さん
狭い敷地にいくつも高層な建物

天王洲は日本の 

マンハッタンですね……
2304: 匿名さん 
[2024-12-11 20:09:12]
>>2303 口コミ知りたいさん

後は島の様な場所が似ている
2305: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-11 22:31:10]
>>2303 口コミ知りたいさん

それなら、地盤沈下しそうですね
2306: 名無しさん 
[2024-12-12 06:48:24]
港南の島をマンハッタン島に似ているという指摘は、笑えた。でも、真面目に似ているかも。
ただ、そうだとしたら、島の上の方は、将来治安が悪い地域になるなあ。
2307: 匿名さん 
[2024-12-12 08:14:54]
>>2302 匿名さん
そんなクルマをバレーパーキングに預けるのは嫌ですね。
2308: 匿名さん 
[2024-12-12 08:29:36]
ニューヨークは建物の重さで毎年沈下してるしな
2309: 匿名さん 
[2024-12-12 09:22:54]
>>2290 中古マンション検討中さん

天王洲アイル、インスタ映えするからな。良く晴れた日の昼間とか夜はメチャ綺麗。
2311: 中古マンション検討中さん 
[2024-12-12 09:37:07]
パークタワー品川天王洲住みてえなあ
2312: 匿名さん 
[2024-12-12 09:44:15]
>>2311 中古マンション検討中さん

私もマジ住みたい。リビオより安く出ること期待。
2313: マンション検討中さん 
[2024-12-12 10:12:08]
リビオタワーは港区
ブランズ品川ルネも港区
ここは品川区
ということで三井さん、坪600くらいでお願いできませんか???
港区の2割引ってことで、ひとつおねがいします
2314: 匿名さん 
[2024-12-12 11:36:02]
>>2313 マンション検討中さん

同感。
アドレスが品川区なので、その分、リビオよりは安くしてほしい。
そしたら、こっちにしようかな。

ところで、宅配ロッカーはどちらも、各階には無いよね?
2315: マンション検討中さん 
[2024-12-12 13:08:26]
こっちはまだ発表してないっすね
リビオタワーは流石にあるんでは?
2316: 名無しさん 
[2024-12-12 13:29:01]
ここは内廊下ですか?フィットネスはありますか?
2317: 名無しさん 
[2024-12-12 13:56:46]
>>2314 匿名さん
年賀状に港南アドレスって恥ずかしくて書けないでしょう。東品川アドレスの方が良いと思うぞ。
2318: マンコミュファンさん 
[2024-12-12 14:42:58]
>>2311 中古マンション検討中さん

私も
2319: 匿名さん 
[2024-12-12 15:56:27]
>>2317 名無しさん

別に恥ずかしくもないが?
2320: 匿名さん 
[2024-12-12 15:57:42]
>>2317 名無しさん

SONYや日本Microsoftの本社の人は、本社所在地が港南って書いてある名刺を恥ずかしくて出せないとでも言いたいのかね?
2321: 匿名さん 
[2024-12-12 16:54:07]
>>2320 匿名さん
確かにちょっと微妙ですね
2322: 匿名さん 
[2024-12-12 17:07:01]
リビオ品川、間取りが狭くて微妙なのが多すぎ。こっちは間取りが良いのが多いから、激戦になりそう。
2328: 匿名さん 
[2024-12-13 08:32:11]
港南アドレスは大企業本社があるビジネス街とシーズンテラスと海洋大学と海や運河のイメージが強い。新幹線のイメージもあるな。
2330: 匿名さん 
[2024-12-13 08:39:40]
港南の中古物件宣伝は他でやってくれますか?
2331: 匿名さん 
[2024-12-13 08:41:21]
>>2330 匿名さん


?中古物件宣伝してるレスはどれ?
2332: 中古マンション検討中さん 
[2024-12-13 09:43:24]
ほんとによくしょうもない争い続けられるよなー
ここはパークタワー品川天王洲のスレだよ
2333: マンション検討中さん 
[2024-12-13 10:14:06]
追加情報早くこないかなぁ
2335: eマンションさん 
[2024-12-13 18:29:01]
坪720とみたけどどうでしょう
2336: ご近所さん 
[2024-12-13 19:55:02]
600後半くらいじゃないかと思ってる
2337: 通りがかりさん 
[2024-12-13 21:03:11]
78平米が坪720としても18000万いかない。
75~80平米の3LDKにグロスで1.8億出させるのが今の相場だから、坪760まではいける。
アウトポールで綺麗なスケルトンインフィルの間取りだから、リビオ後の枯渇感によっては800まである。
2338: 通りがかりさん 
[2024-12-13 21:03:12]
78平米が坪720としても18000万いかない。
75~80平米の3LDKにグロスで1.8億出させるのが今の相場だから、坪760まではいける。
アウトポールで綺麗なスケルトンインフィルの間取りだから、リビオ後の枯渇感によっては800まである。
2339: eマンションさん 
[2024-12-13 22:33:39]
タワーマンションの価格高騰は今年から来年がおそらくピークだから、天王洲アイルにこだわりたい私としてはパークタワー品川の新古状態で新築時より500万以上下げられてたら買うことにします!
築3年程度なら新築と変わらないから、少しでも安値でで仕入らるなら買得です。今んとこ購入してきたマンションすべて、このやり方で私は買ってきました。安く買い、高く売る。そして購入してからの途中期間は賃貸しでインカムゲインを得て高騰してきたらキャピタル狙いです。
2340: マンコミュファンさん 
[2024-12-13 22:35:02]
ここは豊海タワーより資産性ありそう?
2341: ご近所さん 
[2024-12-13 22:43:26]
>>2339 eマンションさん

流石に一点狙いすぎん?w
2342: マンション検討中さん 
[2024-12-13 22:51:28]
>>2338 通りがかりさん
やっぱりそのくらいいきそうですよね
2343: eマンションさん 
[2024-12-14 00:11:41]
>>2341 ご近所さん
ですかね?笑笑 わたしは結果的には運用してるんですけど基本的には投資家なつもりはないので、損さえしなければ基本的にはオーライなのです(^^)
それより天王洲アイルに拘りたいのです。

2345: マンション検討中さん 
[2024-12-14 09:10:47]
なんで価格発表遅いの?何か待ち構えてる?
2351: eマンションさん 
[2024-12-15 14:14:43]
>>2239 匿名さん

岸壁の下も液状化対策しないと岸壁も傾くよ
2352: 匿名さん 
[2024-12-16 10:21:48]
ずっと先だと思いますが、北品川の再開発の恩恵は受けますかね。2030年?頃の完成だと思いますが、その頃の不動産市況がどうなってるかなんて想像もつかないですね、
2353: 匿名さん 
[2024-12-16 12:47:55]
>>2352 匿名さん
全部出来上がるには30年はかかると思うよ。
2354: 匿名さん 
[2024-12-16 21:08:55]
そうですね。地上げからの再開発は最低30年ですね。
2355: ご近所さん 
[2024-12-16 22:07:08]
10年くらいだろうな。
2356: 匿名さん 
[2024-12-17 00:10:54]
>>2352 匿名さん

北品川開発より高輪ゲートウェイとかで品川の地位が一気に上がると予想。
2357: 管理担当 
[2024-12-17 07:57:43]
[No.2323~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
2358: 匿名さん 
[2024-12-17 08:02:05]
反対派多いから40年くらいかかるんじゃないか?
2359: 匿名さん 
[2024-12-18 06:43:42]
>>2356 匿名さん
高輪ゲートウェイは隣の駅だよ
2360: 匿名さん 
[2024-12-18 09:20:00]
>>2357 匿名さん


品川のタワマンは湾岸で一番リセール良いでしょ。何言ってるの?
2361: eマンションさん 
[2024-12-18 09:33:01]
倍率低いといいなあ
2362: ご近所さん 
[2024-12-18 10:32:07]
沖式では23区南資産価値ナンバーワン物件に指定されてるな
2363: マンション検討中さん 
[2024-12-18 11:45:54]
不思議なのは、儲かる確率でいうとブランズ芝浦のほうなのよね
あれの資産価値ナンバーワンってどういうことなんだろ
ブランズ芝浦は23区南ではないってこと?
2364: マンション検討中さん 
[2024-12-18 14:15:52]
>>2354 匿名さん

遠い先の北品川開発とかにこだわらなくても、高輪ゲートウェイとかリニアとかポジネタがてんこ盛りだから問題なし。
2365: eマンションさん 
[2024-12-18 14:47:22]
>>2363 マンション検討中さん

マージンもらってるんでしょ
2366: ご近所さん 
[2024-12-18 15:12:57]
>>2363 マンション検討中さん
普通に港区は城南じゃなく都心三区だからじゃないの?
2367: マンション検討中さん 
[2024-12-18 16:37:03]
2363、2362の23区南って何?
2368: eマンションさん 
[2024-12-18 17:24:42]
沖式にききなよ
2369: 匿名さん 
[2024-12-18 17:31:42]
港南アドレスよりは東品川アドレスの方が印象が良いけどな。港南は夢の島とかと同じで住環境があまり良くない。
2370: eマンションさん 
[2024-12-18 18:31:30]
ポジとかネガとかな人達は
何ををムキになって競い合ってんのか分からんが、
私からいわせれば、
こんな高騰してるいま買う時点で
運用って面からしてら***ってことです!
住むためならリセールバリューとか
そんなん気にしない方が良いという事をてアドバイスします!
リセールバリューを気にするなら
うんと低価格な時期に買うしかありません!!
今買ったらリセールバリューもくそもかく
地価高騰は2024~2026年がピークかと思われます。
かりに購入して即座に売却してキャピタルで利益をだしたとしても、せいぜい引っ越し代くらいです!

私はサンウッド品川天王洲タワー(地価220だった頃
に)新築購入し、今は地価370です!
結局サンウッドを最安値の頃に3世帯買い2部屋で運用し、そのうちの1つを最近売却しましたが約二千万円近くキャピタルで利益をあげました!

リセールバリューとか考えるなら安い時期を待つしかありません!
運用とか馬鹿みたいなことを考えないなら好きな場所を損得を気にせずマイホームとして購入するのが良いかと思います。
2371: eマンションさん 
[2024-12-18 18:47:02]
たしかに10年前に比べ港南も東品川も現在の半値近くでしたもんね。バブルのような状態で今購入してら、マッチ箱のように狭い1LDKを6000~7千、八千万円で購入するってことだから損という気は同感。
2372: eマンションさん 
[2024-12-18 18:48:18]
数十年先の再開発完成を待つより地価が下がるのを待つ方が早いのでは?とも思います笑笑
2373: ご近所さん 
[2024-12-18 20:26:12]
>>2370 eマンションさん
自分が築古もってるからっていうポジトークでしかなくてワロタ
2374: 匿名さん 
[2024-12-18 20:40:31]
築20年は躯体の劣化も進んでるし震災リスクも高いですよ。家族の安全を考えたら新築の方が絶対に良いです。
2375: eマンションさん 
[2024-12-18 21:10:09]
>>2374 匿名さん
あのサンウッドの投稿したものですが、わたしは築古になる前に処分するつもりだし既に品川イーストタワーを買ってますので悪しからず。

つまり安いときに仕込んだ者が勝ちってことです。
なのでイーストタワーは地価が高くなってたの運用とか資産性って意味では旨みはありません。なのでサンウッドで利益を得てるので十分です勝ち逃げさせて頂きました
2376: 匿名さん 
[2024-12-18 21:13:11]
築20年だと共用部の臭いもかなり気になってくる。居住者の高齢化も進むからファミリーは生活しにくくなるよ。
2377: 通りがかりさん 
[2024-12-18 21:17:43]
>>2376 匿名さん

同意!
だから勝ち逃げ(安く仕込んで、高騰しても売れる今、売却)させて貰いますって申し上げてます!
2378: ご近所さん 
[2024-12-18 21:23:35]
相場が読めると思ってる人か
2379: 購入経験者さん 
[2024-12-18 21:31:35]
申し訳ないが>>2370 eマンションさんはあまり投資センス、将来見通しの勘はなさそうです。2370さん自身の人生としてはそれで十分でしょうが、その経験談を若い人が鵜呑みにしてはいけません。
そもそもあの時代に天王洲のマンションを買う時点で投資としては失敗。だって前後して近隣で東京ツインパークス、青山パークタワー、芝浦アイランド他、いくらでもその後3倍になったマンションが発売されてるんですから。天王洲は、単に相対的に安く買えた、2370さんの複数戸購入のニーズに合っていたというだけでしょう。それでも十分ですし、私などにあれこれ言われる筋合いではないとお思いでしょうが。
今が高いか安いかで言えば、バブル期ほどの異常高値ではないので、後々評価されると思われる質の良いマンションであれば買っても何の問題もないです。その見極めが大事。買えば何でもいいわけではないのは確かではあります。再開発の有無とか時間の経過に耐える基本仕様の良さとか(価格を下げるためにコストカットとしているマンションは結局だめです。)。「マンションは立地がすべて、他の要素は見る必要ない」とか極端なことを言う人もいますけど、その立地の良さの定義自体も時々刻々と変化していることに気づかないと思考停止です。
バブルの頃は都心のマンションの坪単価は4年で3倍になりその後5年で半分になるとかほんとに異常でしたが、結局バブルスタート時点の3割増しを下回ることはありませんでした。要するにバブル期の前後10年を除けば、ずっとマンションの価格はなだらかに右肩上りで上がりで推移し続けてて、今の価格であっても、2014年頃の底から10年かけてあるいはバブル崩壊の明確な着地点である95年からは30年をかけてせいぜい2.5倍とかですから別に極端なものではなく、長期的なトレンドからの上振れは最大で見ても15%程度に過ぎません。それが調整されるとしても早くても5年はかかるでしょう。ただしそれも大きく下がるのではなくて(目に見えて下がっても1割程度。盛って売り出してる中古は見た目もっと下がるでしょうけど。)、しばらく弱含みが続き上がり難くなるというだけです。建築コストも10年前とは比較にならないですし。それを安くなるまで見送る?ありえないですね。その間の居住価値、家族の幸せを捨てるんですか?人は齢を取ります。今の200万円は10年前の100万円と同じ価値しかないんですから単に200万円の方が100万円より高いといったところで意味ありません。そもそも差額の100万円って儲かったと言えるんでしょうか?
東京の経済は成長するし皆さんの給与も上がります。日本全体のことはそこまで重用ではありません。直近でも都心勤務者の所得は何もしなくても2割は上がっているはずです。なんてったって高齢化は必ず人手不足、働き手の給与上昇、そしてインフレを招きます。もし上がらない企業に勤めているなら転職した方が良いですし、これから都心で稼げない人、給与の上昇について行けそうもない人は、こんな話にbetすること自体無理です。ただ見てるしかないでしょう。その意味で住民の平均所得が低い区のマンションは、いくら安いと思っても、再開発案件であっても買うべきではないと思います。立地としては、どういう属性の人が住んでいる地域なのかが中長期的には最重要だと理解してマンション選びをすべきかと。
長々失礼しましたが、どうしても一言(一言どころではなく申し訳ない...)言いたかっただけの老人ですのでご容赦を。もうレスしませんので。
2380: eマンションさん 
[2024-12-18 22:19:43]
たまたま運良く安く買える時期だっただけなのに自分の実力だと勘違いする人いるよね
2381: マンション検討中さん 
[2024-12-18 23:26:19]
>>2371 eマンションさん

港南買うならワールドシティタワーズのリビングから海一望の3LDKが6000万で買えた2000年代の初めに戻りたい。
2382: マンション検討中さん 
[2024-12-18 23:27:07]
>>2374 匿名さん

新築買ってたった20年で劣化が進むの?バカも休み休み。
2383: 評判気になるさん 
[2024-12-19 00:11:29]
ラウンドに曲がっている間取りは使いにくい?どうなのだろう
2384: マンコミュファンさん 
[2024-12-19 01:27:49]
>>2379 購入経験者さん
ロッ

運用するならロットがデカいとりすくばかりでしょう?!
それこそ投資の基本かと考えてますが、まあ住まいとして考えるなら資産性とか地価とか気にしなくても良いかとも考えてます。
まあ、とにかく私は安く仕入れ(小ロッドで数を回しながら)やって今んとこ損した事は無いので、先見の明もへったくれもないかと思いますが、、天王洲は本当に安いうえ、賃貸が途切れぬことなく(それなりの法人が賃貸契約とか順番待ちもしてたり、延滞などのリスクも少なく客の質も悪くはなく)本当に天王洲アイルは他のエリアより利回りが良く安定してました。

それから現在の高騰状況をバブル期と比較するのは極端だし全然話が違います!

つまり、よっぽどの金持ちなら良いんでしょうが、我々のような平民として運用を考えるなら、時期的に現状は運用には適してないものかと分析します!

住まいとして購入されるなら、まぁ売却時によほど損しない程度にリセールが良さげな場所なら良いかと思います。

パークタワー品川は天王洲アイルというロケーションやリッチが(今後の将来性も含め)良いので、リセールは良いかと思います
2385: マンション検討中さん 
[2024-12-19 10:15:11]
>>2379 購入経験者さん
じいさん、なげーよ
というかあんたのその儲かった自慢、前にも見たわ
同じことを何回も書くな
2386: ご近所さん 
[2024-12-19 10:32:39]
よほど嬉しいんだろうな 確かに羨ましいけどただラッキーだっただけだって
2387: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-19 13:40:16]
曲線リビングはまってないのは自分だけ、、?家具配置イラストもテレビの位置ないし。とにかく配置難しそう。廊下に平米取られてるのも気になる。部屋の大きさだけ見たら内見行ったジオと変わらないな
2388: eマンションさん 
[2024-12-19 13:55:22]
>>2385- マンション検討中さん
あのー…わたし1973年生まれで
しきも爺さんといわれましても私はじょせいなのですが笑笑
だそんな眼力じゃ投機じたい貴方には向きませんよねトホホ

まあ パークタワー品川が良ければ新古の売り出しを狙います。500万程度なら新築価格より高くても即決したいと考えてます。
イーストタワーよりアイル内がやはり好いので、とりあえずパークタワー品川の新築を(毒見がわりに)誰かに先に買って貰い、良ければイーストタワーを売却し、パークタワー品川を購入します!
サンウッドは一部屋だけ運用でもうちょい残しておきます

2389: eマンションさん 
[2024-12-19 14:14:44]
連投すみません
安く仕込めお陰様で(サンウッドは)築18年なので、この調子でいけば(25年程度で)賃貸収益だけで新築購入資金を捻出でき、そして売却となれば幾らで売れようと売却益の100%が宝クジ状態です。

まぁ昨今のマンションの高騰は昭和バブル(のような高騰と暴落なような、あそこまで極端)とまではいかずとも、たった10年程度で1LDKや2LDKが買えた額で
1DKや下手したらワンルームしか買えないような状況になってるのも確かなので、、上述したとおりバブル期ほど極端には高騰したり暴落したりは無いにせよ、10年程度で3割程度(場所や物件の単体的なものにもよるけど)地価は下がると思われます。

理由はタワマンの中古の売りが一斉にきょうきゅうされるので物理的に下がるって法則と、緩やかに今後は金利もあげてく方針だそうなので、買いも慎重になり…その他etc 様々な理由で地価は下降してく味方の方が現実的なものかと!

いずれにせよ、2024~2025年が湾岸タワマンや地価のピークかと思われます
2390: ご近所さん 
[2024-12-19 15:06:28]
じいさんもういいって、分かったから笑
2391: マンコミュファンさん 
[2024-12-19 15:21:41]
>>2390 ご近所さん
つまり返す言葉が無いのですで(笑)
投稿主の不動産業社さん撃沈!

まぁパークタワー品川天王洲は新古でたら
もし物件が良ければ新古狙いで買います!
そして15年程度で売却し、良くて買値
おそらくは10%くらいは地価など
リセールバリューも低下してるでしょうけど
べつに儲けようとも思ってないので良しです!
2392: マンション検討中さん 
[2024-12-19 15:31:30]
>>2375 eマンションさん

サンウッド安かったですよね。羨ましい。当時は安いと思わなかったですが、いまになって思えばあの頃は大バーゲンセールでした。
2393: マンション検討中さん 
[2024-12-19 15:33:55]
>>2387 検討板ユーザーさん

曲線リビングは狭い部屋なら家具の配置困ると思います。しかしこの物件は今どき珍しいリビング20畳確保というぜいたく設計ですから、曲線は問題にならないと思いますよ。
2394: ご近所さん 
[2024-12-19 15:37:30]
>>2392 マンション検討中さん
そうそう、結局これなのよ
今も安いとは思わないけど将来になってみれば、の可能性あるから結局相場は絶対に読めない
短期~中期で相場が読めると思ってる人はラッキーなだけかド素人 長期でみたら基本はインフレの影響であがる可能性の方が高い
2395: マンション検討中さん 
[2024-12-19 16:13:43]
天王洲アイル、ブラブラしてみたらタイ料理とかインド料理とかエスニック系が充実してますね。一見、食べるとこ少なそうですが実はかなり充実しているとわかりました。
2396: 匿名さん 
[2024-12-19 16:16:25]
この前土曜日に天王洲アイル駅に行ったけど駅前とは思えないぐらい人がいなくて閑散としてた。閉鎖されたホテルもそのままだから不気味だった。
2397: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-19 16:49:46]
>>2395 マンション検討中さん

シーフォートスクエアの中かな?いってみるか
2398: 評判気になるさん 
[2024-12-19 16:57:47]
天王洲アイルってバブル期にイキってつくったけど失敗した街のイメージです。
年1で遊びに行くならいいけど住む場所となると生活しずらそう。
どこ住み?天王洲!とも言いにくいかも。
でも、50半ば以降の人たちには嫌悪感ないみたいですね
案外年配者に人気になるかもとみています。
2399: 評判気になるさん 
[2024-12-19 17:02:40]
>>2396 匿名さん
企業の撤退も続いてりんかい線の乗客数もコロナ後ほとんど回復してないみたいです。

2400: ご近所さん 
[2024-12-19 17:22:30]
こんだけ港南天王洲に物件供給されたらこれから商業の将来性もあるでしょ
未来をみなきゃ
2401: 評判気になるさん 
[2024-12-19 18:07:41]
>>2393 マンション検討中さんほとんどの部屋のリビングはそのサイズないんだが、、、
2402: 匿名さん 
[2024-12-19 18:11:42]
>>2382 マンション検討中さん
外壁が吹き付けだと経年劣化が進みやすい。塩水はコンクリートの天敵なので海沿いの立地なら尚更劣化するよ。
2403: マンコミュファンさん 
[2024-12-19 19:16:59]
>>2398 評判気になるさん
賃貸運用してて、空室期間が(親が大家してるマンションも含め)天王洲アイルが最も空き次第すぐに埋まり高利回りの結果をだしてるんですが……

2404: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-19 21:03:42]
>>2402 匿名さん
そういうネガ話を聞いてかれこれ18年経過……いまんとこ全然ってぐらい塩害のような様子が欠片も現れないし、シーフォートの話聞いてても全然そんな塩害は発生してないけど、それについてネガティブ(ブレない)な説明お願いします!
2405: マンション検討中さん 
[2024-12-19 22:05:03]
>>2402 匿名さん

都内のタワマンはほぼすべて吹き付けです。
2407: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-19 22:48:06]
>>2406 匿名さん
予算があるなら新築買えばよろしいのでは?

2409: マンション検討中さん 
[2024-12-19 22:50:12]
>>2406 匿名さん

新築買っても住めば中古になります。新築だろうと中古だろうと関係ありません。
2410: マンション検討中さん 
[2024-12-19 23:17:15]
>>2409 マンション検討中さん
わたしは築1~3年程度の新古が最適かと考えてます。新築だと現物が見れないので購入後住んでみてら思ってたの違って残念に思うことがあるので(2019年に購入したマンションがそうでしたので)、多少の新築時の価格に値を上げされた程度なら、見て判断できる新古が好きです。

新築は博打な要素が強いので
2411: マンション掲示板さん 
[2024-12-19 23:21:50]
1世帯あたりの世帯員数がここ数年伸びて来た晴海。
サピックス、早稲アカに続き、来年栄光ゼミナール晴海校が開校します。

天王洲アイルや港南4には全く中学受験塾が出来ないね。
2412: 匿名さん 
[2024-12-19 23:30:13]
>>2411 マンション掲示板さん
港南は知りませんが、
天王洲アイルはDINKS向けなエリアとして、そのまんまで良いかと思います!
ファミリー向けのマンションとか個人的には好きじゃないし、そういった需要は近年は多いかと思います。
子供が多いマンションは共有スペースとか思春期の子供らの溜まり場になったり、もう懲り懲り。

天王洲アイルは現状のままDINKS向けエリアを維持して欲しいです


2418: 管理担当 
[2024-12-20 11:13:59]
[NO.2413~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
2419: 名無しさん 
[2024-12-20 12:08:58]
>>2418 中古マンション検討中さん >>5415 評判きになるさん

No.2412 より下はわたしじゃないよ
私は自分が好き場所でリセールとか気にせず
そして個人的には塾や学校とかのない大人なDINKSエリアが好みかなって話しをしてたわけです



2420: eマンションさん 
[2024-12-20 12:18:19]
連投すみません

皆さんがおっしゃるとおり相場なんかは結局は運とタイミング次第なのかと思うのに同意で、私がサンウッドを購入したのもきっかけは地権者でもあったのと、なんといっても格安に思えたからです!
50ヘーベー前後の部屋が車を買う費用で買えたので、あまり(というか一切)リセールとか考えず親の協力も含め新築で1つ、そして新古で2つ購入しました。
その結果、売却を最近した部屋が二千ぐらい上乗せで儲かり住んでたあいだ費やした費用全て還付されてきた格好でおつりもあります!儲かりました
すべて読みではなく結果論です(^^)

そして今抱えてるサンウッドで運用してる部屋も、あと数年で購入代金が全額ペイで、そこで売却するつもりなので100%以上の利益になります!
すべて狙いはなく得た利益です!

他所をネガるつもり一切ありませんが、天王洲アイルは本当に便利です!

リセールとか抜きにしてバーグタワー品川天王洲は良いかと思います!私も新古で購入を狙ってます
2421: 通りがかりさん 
[2024-12-20 13:30:39]
>>2417 通りがかりさん
老婆心

2422: マンション検討中さん 
[2024-12-20 13:51:07]
もうサンウッドの話はええて
いつまでやるんだ
2423: eマンションさん 
[2024-12-20 14:48:03]
今後は湾岸タワマンの中古が一斉に売り出され供給が激しくなるでしょうから、価格高騰がピークな今買わずとも、少し様子見して築1~5年程度の中古の購入より値が割安か(ちょい上乗せ程度なら)それも良いかと思います!

新築は思ってたのと違うという事が少なくありませんので博打度が高く、天王洲アイルの事例で言うとジオ品川で そう思われた方が多いのかと思います。

私もイーストタワーで同様に思いました!

サンウッド品川天王洲は格安だったので思ってたより良かったとか悪かったとか、そもそも無かったです!
2424: 匿名さん 
[2024-12-20 14:50:27]
>>2422 マンション検討中さん
サンウッドの話なんかしてるつもりありませんでしたが、気をつけます!

2425: マンション検討中さん 
[2024-12-20 17:14:48]
>>2387 検討板ユーザーさん
同じくハマってない
MRとかどこもそうだけど、おしゃれなところってテレビおいてないとこ多い気がするんだよね
78-Cnwは1枚目みたいな配置しかテレビおけんから、結構ロスも多い
77Eswは2枚目みたいな配置のほうがいい気もする
どちらにしてもテレビを見るか風景をみるか、の2択を迫られる感じ
2426: 検討板ユーザーさん 
[2024-12-20 17:48:42]
ラウンドタイプは一過性の流行りで終わりそうよな
確かに見た目はかっこいいし眺望も立体感でるけど実用性がなあ
2427: 評判気になるさん 
[2024-12-20 18:17:30]
>>2425 マンション検討中さん

はー今のおしゃれさんはテレビ置かないのか‥。景色かぁ。
家具の日焼けや広すぎるベランダ掃除にも気をつけないといけないですね。ネガキャンではなく、曲線リビングにハマってないだけなら三井ファンです。
2428: eマンションさん 
[2024-12-20 19:54:59]
価格高騰がピークな昨今、テレビの設置がどうとか悩むほど間取りが際どいマンションを買うなんて博打過ぎに思います!

検討されてる方は(地価のピークはおそらく2024~2025年ぐらいかと思うので)博打はできるだけ避け、いまちど冷静になることをオススメします。

パークタワー品川も入居が始まったら、どうせ中古がすぐに出るでしょうから、しっかり様子を目視出来るようになってからの方が損は無いかと!

これから湾岸中古がいっせいに市場に供給さられるでしょうから築古は論外ですが、築浅(築5年程度までなら)中古って理由だけで安く手に入れば、そっちの方が得なのかと。

地価が上昇し続けるか。一旦折り返すかは
これも博打でしょうけど、私は数年内に下降するにbedです!
2429: 通りがかりさん 
[2024-12-20 20:34:43]
>>2420 eマンションさん
3000万控除使えましたか
2430: 匿名さん 
[2024-12-21 09:46:19]
>>2428 eマンションさん
bed?賭けるって言いたいなら、betね。英語できない人ほど英語使いたがる(笑)
2431: マンション検討中さん 
[2024-12-21 21:20:23]
>>2430 匿名さん
投稿主です!しょーもないことに突っ込んできますね(笑)
図星や正論つかれて(もしくは買えない、持ってるけどローンで身動きとれないような)きっと余裕のないかたとお見受け察します
2432: eマンションさん 
[2024-12-21 21:29:25]
連投すみません
新築検討されてる方へ参考として頂けたら幸いです。ぶっちゃけ、まもなく湾岸や全体的な地価の高騰(ここ10年間のような高騰は)は現在がピークで今後は下降するものと考えて良いかと思います!
根拠は沢山ありますが細かい根拠は省略させてもらいますけど、先ずは湾岸をはじめとしてタワマンの中古が過去に前例のないほど一挙に今後は供給され、それに金利も引き上げられるので、築浅(ほぼ新築のような中古)ですら価格割れしてくる事も期待出来ます。

それから新築は(私自身の経験や購入者同士でも思ってたのと違ったって新築で購入した住民と何人も遭遇したのも参考までに)とにかく思ってたより思ってたものと違ってたというケースが多いです!!

大金出して博打を打つなら(しかも買ってから、もう高騰はしないだろうし尚更)どうせ手放す人もスグにでるだろうから築浅を期待してみるのも一案かと思います
2433: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-21 22:11:54]
>>2432 eマンションさん
価格高騰がピーク=築浅が安く手に入る、ではないのかと。

2434: 口コミ知りたいさん 
[2024-12-21 22:23:12]
>>2432 eマンションさん

今後も高騰は続くと思いますよ。15年前から新築マンションを5回買い替えてます。今も次のマンション探してます。
2435: eマンションさん 
[2024-12-21 23:49:26]
>>2434 口コミ知りたいさん
資材についても鉄骨など鋼鉄系の価格が早くも下降し、今後の調達の目処もたってます
リセール在庫も2024年現在で早くも需要より供給が並んでしまいました。
そしてなんと言っても金利が緩やかにとはいえ今後は上昇してしまう
2436: eマンションさん 
[2024-12-21 23:52:59]
ちょうど一般向けな分かりやすい説明をしてるYouTubeがあったので(ソースとして100%だとはまったく言うつもりはありませんが、ご参考までに)。

このYouTubeで説明されてることは、数字的な話は他の専門書などでも調べて貰えば分かりますが指数が出ている話をされております!
https://www.youtube.com/live/mHG3ePlD5YA?si=d5-AuIe5mMNe75Py
2437: 匿名さん 
[2024-12-22 00:09:58]
>>2412 匿名さん
住環境を考えたら有明や東雲の方が断然良いし、あえて臭くて汚い港南を選ぶ理由が無いと思うんだよね。
2438: 匿名さん 
[2024-12-22 14:16:15]
>>2434 口コミ知りたいさん
車やスマホと同じでマンションは年々進化していますね。
2439: 匿名さん 
[2024-12-22 14:18:02]
>>2437 匿名さん

住環境を考えたら、不便な有明や東雲はあり得ません。
2440: 匿名さん 
[2024-12-22 14:46:23]
様子見に来たけど、日曜14時半でこれはかなり寂れてるような、、、
様子見に来たけど、日曜14時半でこれはか...
2441: マンコミュファンさん 
[2024-12-22 15:06:34]
>>2440 匿名さん
人少ない方が良くないか?
賑やかなところが好きなら板橋とか住めば笑
2442: 匿名さん 
[2024-12-22 15:37:57]
何もない場所で寂れてるならいいが、オシャレな店とか作ってるのにこれはひどいでしょ
2443: 坪単価比較中さん 
[2024-12-22 15:49:02]
千代田区みたいなオフィス街も結構土日閑散としてるで。翻ってオシャレなカフェも多い浅草や大久保とかは土日めちゃくちゃ人多いけど安い。
マンション相場とは全く関係ないってことやな
2444: 匿名さん 
[2024-12-22 16:23:11]
港南天王洲よりは有明の方が街並みが整っていてお洒落さは断然上なんだよな。
2445: 匿名さん 
[2024-12-22 16:42:34]
写真に人がほとんどいないのはたまたまだろうが、土日に人通りが少ないのは事実。写真に写っていない橋の周辺はもう少しいると思う。
TY周辺しかお店がないので、そこを歩くのは品川区側の天王洲アイル徒歩圏住民の店との往復利用がほとんどでしょう。そう考えると納得かな。
イベントがある時は人が多いし、多分マンションの出入り口も邪魔になっているので、そういうのを許せない人は検討対象外にしたほうが良いかもね。
2446: 匿名さん 
[2024-12-22 17:23:28]
天王洲アイルはデートスポットって誰かが言ってたよねw
2447: 匿名さん 
[2024-12-22 17:25:57]
データをするなら有明とかの江東区湾岸エリアの方が良いでしょう。港南ほどでは無いにせよ天王洲も家畜運搬車やゴミ収集車がしょっちゅう走っていますよ。
2448: 匿名さん 
[2024-12-22 17:26:18]
データをする→デートをする
2449: 匿名さん 
[2024-12-22 18:17:52]
>>2440 匿名さん

冬だからそんなもんでしょ。
2450: 匿名さん 
[2024-12-22 18:18:48]
>>2444 匿名さん

じゃ、有明に住んでりゃいいじゃん。わざわざ関係ないとこに言いに来る理由は何?
2451: 匿名さん 
[2024-12-22 18:19:37]
>>2447 匿名さん

江東区湾岸でデートって無いわー。どこで何すんの?
2452: 周辺住民さん 
[2024-12-22 18:25:35]
ホテルが撤退してからディナー帯の客が目に見えて少なくなった。
2453: 匿名さん 
[2024-12-22 18:27:35]
>>2452 周辺住民さん

この辺は人が少ないのがいいのよ。わちゃわちゃ人でごった返してるのが好きなら、どこその繁華街に住んでください。
この辺は人が少ないのがいいのよ。わちゃわ...
2454: 名無しさん 
[2024-12-22 18:38:54]
>>2433 口コミ知りたいさん
だから、そーいってます!
数年ずらすだけで新築も全体的に相場がさごりそうなので、検討中なら冷静になった方が得策そうですね?!と意見をしてたつもりです。
2455: 名無しさん 
[2024-12-22 19:17:41]
>>2453 匿名さん
ごった返す場所がいいなんて誰も言ってないわけで
タワマン住むならそれなりに賑やかな場所がいいでしょ普通

2456: 匿名さん 
[2024-12-22 19:26:05]
>>2453 匿名さん
港南天王洲は下水放流口が近くて屎尿臭が結構あるからあまり歩きたくないんだよね。デートで使えるような場所じゃない。
2457: ご近所さん 
[2024-12-22 19:36:36]
>>2453 匿名さん
人が少ないとレストランの経営も厳しいでしょうね。冬場の夜は特に少ないです。
2458: 匿名さん 
[2024-12-22 20:19:03]
>>2455 名無しさん

住まいの周りに賑やかさなんていらん。いるのはスーパーやコンビニ。
2459: 匿名さん 
[2024-12-22 20:19:59]
>>2456 匿名さん

港南は別として天王洲アイルはデートに良い場所でしょうに。
港南は別として天王洲アイルはデートに良い...
2460: 匿名さん 
[2024-12-22 20:20:26]
品川が湾岸で一番リセール悪いのは、湾岸で一番臭いからですよ。品川を再開発するなら悪臭源も含めて再開発しないと意味がないでしょう。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる