三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー品川天王洲」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-29 22:45:09
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住居表示:東品川二丁目1-17の旧内山コンクリートが解体され、跡地を
三井不動産レジデンシャルが取得しました。現在、整地工事が進んでおり
マンションになるものと予想されます。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1817/

賃貸か分譲か詳細は不明ですが、立地的には天王洲アイル駅4分で天王洲
アイルBond Streetの最後のピースなので水辺の良いマンションになると
予想され情報を集めています。ご興味がある方は情報交換しましょう。

売主:三井不動産レジデンシャル株式会社 三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

所在地:東京都品川区東品川1-17 東京都品川区東品川2丁目1ー2他(地番)
交通:りんかい線、東京モノレール天王洲アイル駅、徒歩4分
総戸数:275戸
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:47.88㎡~107.01㎡

(関連情報)
【売買】天王洲の工場を取得、三井不レジ
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/nfmnews/15/040306620/

[スムラボ 関連記事]
今月の気になるマンション(2024年10月)【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/105628/

[スレ作成日時]2021-03-20 00:14:06

現在の物件
パークタワー品川天王洲
パークタワー品川天王洲
 
所在地:東京都品川区東品川2丁目1-2他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
間取:1LDK~3LDK
専有面積:47.88m2~107.01m2
販売戸数/総戸数: / 275戸

パークタワー品川天王洲

1969: 評判気になるさん 
[2024-11-14 13:33:20]
>>1953 匿名さん
シーフォートの主要株主が最近設立された会社?になってるみたいなのですが、関係ありますかね?
https://www.kanrikyo.or.jp/member/data/200203006.html
1970: マンション掲示板さん 
[2024-11-14 13:39:36]
>>1963 マンション検討中さん

ワールドシティタワーズは関係ないし、築20年も経てばコーキング剤とかが劣化して再充填しないと雨漏りしない方が不思議。もしそれがホントだとしても対策されて解決したならむしろ良い事じゃないか。そういう管理の良いマンションなら長く住めるよな。
1971: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-14 13:41:25]
>>1968 さん

大規模マンション建てる土地ってある?橋本産業の跡地はそんなに規模は無さそうだね。
1972: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-14 13:54:55]
>>1970 マンション掲示板さん

WCTは2020年頃に大規模修繕しましたよね。
1973: eマンションさん 
[2024-11-14 14:04:43]
>>1971 検討板ユーザーさん
天王洲アイルには天王洲公園側ぐらいしか広い敷地が無いから大規模の低層は展開するにはキツイんだと思います。JAL本社(野村ビル)や隣接してるビルやマンションも潰し、旧海岸通りを跨いで天王洲公園側と一体にした高級ビレッジとか展開したら売れるかと思うのだけど、ボツになります。

1974: マンション検討中さん 
[2024-11-14 15:05:15]
パークタワー品川天王洲の建物概要次第で購入を決めたい!誰か知ってたら教えて頂きたいです。耐震はどんなあんばいになるのだろう??芝浦のプラウドタワーのような3次元免震とかだったら即決です!
1975: 匿名さん 
[2024-11-14 22:45:52]
古い物件は制振です。
1976: マンション検討中さん 
[2024-11-15 11:57:50]
これを書くとまた荒れそうだけど、東京都マンション環境性能評価ってどの程度きにしたらいいんだろうか
再エネが★2、維持管理が★1ってのは気にしたほうがいい部分?
これを書くとまた荒れそうだけど、東京都マ...
1977: eマンションさん 
[2024-11-15 14:54:54]
>>1976 マンション検討中さん

劣化対策が★1つは気になりますね。一番大事なやつじゃないすか?
1978: 匿名さん 
[2024-11-15 15:11:57]
リビオタワー品川も劣化対策は★1つですね。
でも★1つは少数派。ちなみに三田ガーデンヒルズは、堂々の5項目オール★3つ。

https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/building/mansion/area_select.htm...
1979: マンション検討中さん 
[2024-11-15 16:16:06]
三田ガーデンすごいですよねwww
PTKは取得が2020より前なので、2014基準で★あり
豊海も堂々の★3
これ、どういう基準なのかが気になります
1980: マンション検討中さん 
[2024-11-16 12:03:44]
現在公開されてる間取りだと、
66-FSが羽田空港ビュー?
77-Eswが富士山ビュー
78-Cnwと107-PCnwが東京タワービューってことでいいだろうか
まだ北東方面の間取りが公開されてないけど、北東方面はセントラルタワーがある関係で、最上階でギリギリレインボーブリッジビューになるかな?
1981: マンション比較中さん 
[2024-11-16 12:20:02]
>>1980 マンション検討中さん
基本的に最上階でも東側、北東側のビルの高さを超えないですしWCTにも塞がれるのでレインボーブリッジビューは無理です 東方向も隙間から少し見えるだけ
東がらみの眺望は一切期待できないと思っておいた方が良いでしょう
1982: 匿名さん 
[2024-11-16 12:21:06]
レインボーブリッジの麓は下水の放流口もあって不衛生だから、離れてる方が資産価値高いですよ。
1983: マンション検討中さん 
[2024-11-16 13:02:34]
>>1982 匿名さん

レインボーブリッジとか下水とか関係ない話を何回もウザい。あんたの書き込み非表示にする。


1984: マンション検討中さん 
[2024-11-16 13:59:29]
>>1981 マンション比較中さん
やっぱりそうですか
その分1割くらい単価が安くなったりするんでしょうねぇ
やっぱ南西、南が無難か
1985: 通りがかりさん 
[2024-11-16 14:22:00]
>>1984 マンション検討中さん

レインボー方向はWCT以前に近隣のビル群ビューになりますね。
ただ、あまり安くなることは無いでしょう。ここはもともと眺望売りの
場所ではなく低層運河ビューの方がむしろ価値が高い感じがします。
レインボー方向はWCT以前に近隣のビル群...
1986: マンション検討中さん 
[2024-11-16 15:52:48]
GoogleEarthおもろいっすね
これ見ると、眺望だけならまじで南~北西ですね
写真の順番は多分、北→西→南→東
GoogleEarthおもろいっすねこれ...
1987: マンション検討中さん 
[2024-11-16 17:15:27]
>>1986 マンション検討中さん

天王洲アイルの中で周辺環境がおしゃれで良いけど眺望はつまらないね。いわゆるザ・湾岸って感じの眺めじゃない。この近所だとラグーナタワーは眺望良いよね。
1988: eマンションさん 
[2024-11-16 20:34:37]
>>1987 マンション検討中さん
そういや品川埠頭側で住友の品川イーストタワーの最上階を東南角部屋を購入したサンウッドの住民で親しくしてる人に部屋に時々招待されて食事しにお邪魔しますが、ここらへんのタワーではおそらく眺望No.1かと思います!!レインボーブリッジから羽田空港まで見渡せて、しかもベランダがめちゃくちゃ広くてもLの字に(ほぼ4角形の2面がベランダで使えて)とにかく凄かったです!!
1989: 匿名さん 
[2024-11-17 10:46:34]
確かにイーストタワーの眺望は素晴らしいでしょう
1990: マンコミュファンさん 
[2024-11-17 15:14:08]
ここは共用部どうなるでしょう?フィットネスはありますか?セントラルスポーツあるからフィットネスなしかな?
1991: 匿名さん 
[2024-11-17 15:21:05]
プールとかは維持費がきついので勘弁してほしいですね。
1992: マンション比較中さん 
[2024-11-17 16:39:30]
フィットネスは最初のフィットネス機器の初期出費以外は管理費に影響少ないので、実需要的にも資産価値的にもあると良いですね。プールは水道代・電気代が大きいので勘弁。
1993: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-17 21:24:49]
気になるのは、ゲストルームの表記がないこと。まさか三井のタワマンでゲストルームが無いことは無いと信じたい。
1994: 評判気になるさん 
[2024-11-17 21:40:30]
>>1993
ゲストルームいる?
大抵、全然予約取れなくて中華系か低層小部屋の住民の人がこっそり民泊で小銭稼いでる印象しかない。

1995: マンション掲示板さん 
[2024-11-17 22:03:55]
>>1994 評判気になるさん
イメージですかw

ゲストルームは、あると便利ですよ。
付いているマンションに住んだうえで、良し悪しを語りましょうよ。
1996: 匿名さん 
[2024-11-17 22:06:47]
ゲストルーム付きの物件住んでますけど、一部の住民が使い倒すだけになるので、正直ない方が良いですね。
1997: 評判気になるさん 
[2024-11-17 22:22:02]
>>1996 匿名さん
あなたのマンションは、ゲストルームを中華系が使い倒して民泊にまでしているのですね。
そういうマンションも今は増えているのかな。
1998: 匿名さん 
[2024-11-18 00:06:30]
>>1987 マンション検討中さん

同意。
2001: マンション掲示板さん 
[2024-11-18 21:17:06]
とても好きな立地なんですが、高そうですね…。どれくらいの世帯年収の方が検討されているのでしょう。
東横の絵と真向かいの2LDKでも高いのかな。
2002: 匿名さん 
[2024-11-18 21:23:54]
埋立地は高くないですよ。
廃棄物で作った土地なので。
2003: eマンションさん 
[2024-11-18 22:10:35]
西ってもしや富士山みえます?画像にある白いのは富士山かな?
2004: 通りがかりさん 
[2024-11-19 00:45:23]
ここ買える人羨ましいです。
2006: 通りがかりさん 
[2024-11-21 21:08:15]
>>2004 通りがかりさん

かなり羨ましいです!
2007: eマンションさん 
[2024-11-22 06:20:54]
>>2003 eマンションさん

1986の画像には富士山が写ってますね。
大崎のビル群と被らなければ見えそうだけどどうでしょう
2008: マンション検討中さん 
[2024-11-22 11:41:58]
富士山は25階から上は見えると思うけど、バッチリ全部ちゃんと見えるのは最上階付近のプレミアム住戸だけになりそうです
撮影高さは各画像の右下を参照してください
富士山は25階から上は見えると思うけど、...
2009: eマンションさん 
[2024-11-22 21:31:25]
以前、シーフォートホテル跡に星野リゾートが入るって書き込みを見たのですが本当ですか?
2010: 匿名さん 
[2024-11-22 21:46:02]
>>2009 eマンションさん
それは朗報ですね。真っ暗だし廃墟になりそうで心配してました。
2011: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-23 00:43:35]
>>2009 eマンションさん
以前も、財閥系ホテルになるとか、外資系ホテルに決まりそうとか、マンションコミュニティやXで見かけたけど結局まだ決まってないから、ガサネタでしょう。
2012: マンコミュファンさん 
[2024-11-23 06:23:17]
>>2011 口コミ知りたいさん
ガセネタというか港南の人の妄想というか願望みたいだよ。星野リゾートが人通りもまばらな過疎エリアにできるわけない

2013: 匿名さん 
[2024-11-23 07:51:42]
ホテルのとこの治安が心配されます。
2014: 匿名さん 
[2024-11-23 07:55:18]
>>2013 匿名さん

治安は何も心配はいらないでしょう。
治安は何も心配はいらないでしょう。
2015: 評判気になるさん 
[2024-11-23 08:35:22]
>>2009 eマンションさん

第一ホテル東京シーフォートの閉店後の跡地はどうなる?

第一ホテル東京シーフォートが閉店後の跡地は、現在のところ正式な発表はされていません。ただ、跡地の所有者である三菱地所が、開発計画を進めていると報じられています。
三菱地所は、第一ホテル東京シーフォートの跡地を、大型商業施設やオフィスビルなど複合施設として再開発することを計画しているとされています。具体的な計画やスケジュールについてはまだ明らかになっていませんが、跡地に新たなビルが建設されることになる可能性が高いと考えられています
2016: 名無しさん 
[2024-11-23 09:21:57]
>>2015 評判気になるさん

なかなか困難だと想像しています。
建て替えするなら、最大の難関は分譲マンション。それはなんとかなったとしても、

何になるの?
・シティホテルはうまくいかなかった
 ビジネスホテルとしての暫定利用すらしていない。
・オフィスとしてはまずまずだけど、都心に比べて単価が低くなる。
・この場所と規模での商業施設施設は、お台場と競争にならない

モノレールとりんかい線だけだと、他から人が来ないのが苦しい。
りんかい線がJR路線の一部になり(別運賃にならず)、モノレールとの接続が良くなるなら、色々と期待はできるが…

マンションであれば、最高の立地なんだけどね…
2017: eマンションさん 
[2024-11-23 09:23:46]
>>2015 評判気になるさん
それは次長の根拠のない妄想ですよ。

2018: 匿名さん 
[2024-11-23 10:59:31]
>>2015 評判気になるさん
前に出していただいた再開発計画は30年以上前のものでしたね。つまり今の天王洲アイルの開発計画だったのです。
2019: 匿名さん 
[2024-11-23 11:00:44]
>>2015 評判気になるさん

第一ホテルの上層階は分譲マンションなのでそう簡単にいかないと思います。
2020: 匿名さん 
[2024-11-23 11:02:53]
>>2016 名無しさん
天王洲アイルは正直商業施設やオフィス需要は高輪ゲートウェイに移り減退しています。ただ新築マンション需要は底堅いと思います。
2021: 匿名さん 
[2024-11-23 11:14:02]
>>2020 匿名さん

別にオフィスなんかあっても生活環境に影響無いし、箔が付くという意味では超有名大企業のJTBと日本交通が居れば十分だわ。
2022: 匿名さん 
[2024-11-23 12:23:27]
今日、天王洲アイル駅に行ってみろ。人気がなく閑散とした街に衝撃を受けるから
2023: 匿名さん 
[2024-11-23 14:22:17]
>>2021 匿名さん
日本交通??
JTBやJALも会社が復活できれば高輪ゲートウェイ方面に本社移転したいはず。
2024: 匿名さん 
[2024-11-23 14:41:49]
>>2022 匿名さん

先日行きましたが、別に衝撃は受けませんでした。とてもおしゃれな雰囲気で良い所だと思いました。
2025: 匿名さん 
[2024-11-23 14:42:21]
>>2023 匿名さん

JALの移転は無いだろうね。
2026: マンション検討中さん 
[2024-11-23 15:37:54]
天王洲の交差点の一角に品川区の暫定のイベントスペースの「アイルしながわ」があり、数年後に取り壊し予定のため、今後の活用方法を検討中のようです。駅前の一等地なので、商業施設が出来ると良いですね。
2027: 匿名さん 
[2024-11-23 17:19:48]
>>2025 匿名さん
JALもJTBもすでにビルは売却済み。いつ出て行ってもおかしくないです。
2028: 匿名さん 
[2024-11-23 17:21:05]
>>2024 匿名さん
駅ビルの寂れっぷりは確かに衝撃ですがコロナ前の半分に利用者が減っているので仕方ないですね。
2029: 通りがかりさん 
[2024-11-23 17:21:50]
>>2026 マンション検討中さん
こんな閑散として企業が逃げていくエリアなのによくそんなに楽観的になれますね。まともな社会経験ないのかな。
2030: 匿名さん 
[2024-11-23 17:24:47]
羽田アクセス線ができたらJALは環境の良い有明あたりに移転しそう。
2031: 匿名さん 
[2024-11-23 17:50:52]
野村不動産天王洲ビルは、JALの重要施設であり、従業員が減ってもそのまま残ると思うよ。
実質的に、既に本社機能はないと思うが、本社のまま残っているのは、重要施設だからじゃないのか?
あと、ビルのオーナーは今でもJALのままだと思うが、売却されたっけ?
2032: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 18:30:55]
リビオタワー品川
豊海タワー
パークタワー品川天王洲
パークハウス武蔵小杉タワーズ
パークタワー大森
資産性が高い順に教えてください
2033: 通りがかりさん 
[2024-11-23 18:32:54]
>>2031 匿名さん
JAL社員には同情しちゃいます。こんな場所に毎日通勤なんて。

2034: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 19:26:16]
>>2015 評判気になるさん

おそらく三菱はシーフォートのマンション棟を強気に無視してくものと思われ、マンション棟は見事に端っこなので孤立させられる北風と太陽のように、そのうち居住地権者らが弱気になって安値でも良いから買い取って欲しいといってくるようになるのを気長に待って待つ流れかと思われます。シーフォートは賃貸も募集はしてるけど契約に条件が沢山つけられております!旧郵船ビルも一緒です。わたしは天王洲から離れ浜松町に移るので天王洲アイルをポジキャンする理由はありません。
これから天王洲アイルは大きな再開発地が待っているものと思われます。
ボケーッとしてるふりをしてる東京モノレールも、そして りんかい線も 今後は大きな再開発が控えると思われます
2035: 匿名さん 
[2024-11-23 19:34:56]
港南天王洲は都心から遠すぎるんだよね。臨海地下鉄の通る豊海や有明の方が将来性が高いのは間違いないですよ。
2036: マンション掲示板さん 
[2024-11-23 19:46:51]
>>2034 検討板ユーザーさん
シーフォートのマンション棟??
マンション棟なんてありませんよ。ホテルと同じ建物ですよ。

スーモ見ると、125㎡の2LDKが家賃70万の普通借地権ででていますよ。
普通借地権の意味がわかりますか?

2037: 匿名さん 
[2024-11-23 20:39:26]
>>2031 匿名さん
JALは倒産してから実質の本社機能は羽田空港に移っています。
2038: 匿名さん 
[2024-11-23 20:41:20]
日本郵船のレディクリスタル号も新造船就航に合わせて天王洲アイルを離れます。
2039: マンコミュファンさん 
[2024-11-23 22:22:05]
>>2038 匿名さん
ガセ?
新造船も天王洲アイルですよ。
移転の話は出ていません。
2040: eマンションさん 
[2024-11-23 22:45:04]
>>2038 匿名さん

え、そうなんですか??
2041: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 22:52:59]
結局タワーはみんた危険です。不動産屋に騙されすぎ
2042: eマンションさん 
[2024-11-23 23:36:22]
>>2023 匿名さん

JALは高輪には行かないと思う。羽田アクセスが一番重要だから。
2043: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-23 23:39:24]
>>2035 匿名さん

品川もこれからの都心ですよ。

2044: 匿名さん 
[2024-11-23 23:43:44]
>>2037 匿名さん

コーポレート部門は天王洲だよ。
2045: 匿名さん 
[2024-11-24 00:03:04]
>>2035 匿名さん

天王洲アイルから浜松町は1駅5分ですけど都心から遠すぎるってどゆこと?
2046: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-24 02:26:46]
リビオタワー品川の方がなんかある感じ?
2047: eマンションさん 
[2024-11-24 07:07:24]
>>2032 検討板ユーザーさん

リビオタワー品川 > 豊海タワー > パークタワー品川天王洲 = パークハウス武蔵小杉タワーズ > パークタワー大森
2048: 匿名さん 
[2024-11-24 07:27:40]
JALの移転先はモノレール始発で開発が進む浜松町じゃないかな。こんなところにいたら優秀な人材が集まらない。
2049: 匿名さん 
[2024-11-24 08:25:03]
>>2048 匿名さん
JALの移転先はアクセス線で羽田と直結する東京駅周辺と予想。新橋にはANAがいる。
2050: 匿名さん 
[2024-11-24 08:35:15]
JRの広域品川エリアに入ってないんだよな、ここ。利便性が高くなる高輪GW開発進めれば進める程この辺りのオフィス需要は下がっちゃうよね。
2051: 匿名さん 
[2024-11-24 09:00:26]
大井町駅周辺も再開発されるしね
2052: 匿名さん 
[2024-11-24 09:11:33]
>>2050 匿名さん
天王洲アイルは築30年の古いビルばかりだから空室率ヤバいのは確かだね。
2053: 匿名さん 
[2024-11-24 09:16:42]
>>2050 匿名さん
当たり前。天王洲アイルはJRは関係ない
2054: 匿名さん 
[2024-11-24 09:18:52]
>>2048 匿名さん
天王洲アイルは快速が停まらなくなったので空港まで時間かかるな。
2055: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-24 09:40:17]
>>2050 匿名さん
ちょっと違うかな。

大規模オフィスが集積している場所は少ないが埋まっているので、「地方や海外へのアクセスが良く安い場所」という需要があると思う。

高輪GWは、都内でも最高価格に近い坪単価になるでしようから、競争相手ではないでしょう。
2056: 匿名さん 
[2024-11-24 10:04:44]
高輪GWは都心から離れているからあまり賃料取れないと思うんだよね。品川のインターシティも賃料安いので有名。
2057: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-24 10:14:12]
>>2032 検討板ユーザーさん
豊海タワー > リビオタワー品川 > パークハウス武蔵小杉タワーズ > パークタワー品川天王洲 > パークタワー大森
2058: 匿名さん 
[2024-11-24 10:20:00]
豊海と港南なら豊海かな。リビオタワー品川は立地で勝てないから仕様を頑張ってるみたいだけど、豊海がすっぴん美人なら港南はフル整形顔みたいな感じで、どっちが好みかというと素の立地で勝る前者かな。
2059: マンション検討中さん 
[2024-11-24 10:22:08]
>>2057 口コミ知りたいさん
武蔵小杉のやつそんなに上に来る?
2060: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-24 10:22:59]
ここってJRが繋がる予定ありますか?
2061: 匿名さん 
[2024-11-24 10:26:28]
>>2054 匿名さん

都内の他エリアとの比較だと羽田モノレール沿いなんだから羽田空港まで時間がかかるはおかしいでしょ。
2062: 匿名さん 
[2024-11-24 10:26:55]
>>2056 匿名さん

高輪ゲートウェイは港区なので都心ですけど?
2063: 匿名さん 
[2024-11-24 10:28:00]
リビオ品川が坪750で、ここっていくらで出すのかね?坪600くらいで出てくれると嬉しいのだが。
2065: 口コミ知りたいさん 
[2024-11-24 12:19:32]
>>2063 匿名さん
恐らくそれくらいかなと思います。
650超えてくると割高かなと感じてしまいます。
その時の市況にもよりますが
2066: 通りがかりさん 
[2024-11-24 12:59:45]
>>2060 口コミ知りたいさん
羽田空港アクセス線ができ始めてますけど、ここにとまるかどうかは噂程度です
2068: 通りがかりさん 
[2024-11-24 13:23:10]
新駅ができたらすごいだろうけど
厳しそうだなー
2069: 匿名さん 
[2024-11-24 13:26:30]
天王洲アイル駅の駐車場1日2000円でしょ。驚きの安さ。集客力あればもっと高いよね。
2070: 匿名さん 
[2024-11-24 13:28:37]
羽田アクセス線は本数が少ないし、モノレールの方が便利だと思う。仮に新駅ができても、臨海地下鉄の通る豊洲や有明の方が値上がりすると思いますよ。
2071: 名無しさん 
[2024-11-24 13:41:16]
臨海線とモノレールしかないのがなぁ
JRでも通ればいいのだが
2072: マンション検討中さん 
[2024-11-24 13:54:05]
不動産初心者です。
自由が丘と天王洲だとどちらが資産価値が高いですか。どちらが住みやすいですか。
住宅街と湾岸で迷っていて。
2073: 匿名さん 
[2024-11-24 13:55:38]
自由が丘も天王洲も住みやすいエリアだと思いますよ。
2074: 匿名さん 
[2024-11-24 13:58:59]
>>2071 名無しさん
臨海地下鉄がいずれ有明から延伸してくればかなり資産価値上がりそう。
2075: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-24 14:04:32]
>>2074 匿名さん
かなり上がると思います。ただあと15年後なんですよね…直近での計画はないですよね?
2076: 匿名さん 
[2024-11-24 14:26:42]
臨海地下鉄は2038年に開通予定だったはず。
2077: 匿名さん 
[2024-11-24 14:49:01]
臨海地下鉄は料金が凄く高いからな
2078: 匿名さん 
[2024-11-24 15:04:28]
住民負担のシャトルバスとかの方が割高だと思う。
2079: 匿名さん 
[2024-11-24 15:15:03]
スーパーなんとかならないかな
2080: 匿名さん 
[2024-11-24 16:58:42]
>>2072 マンション検討中さん
その2つで迷う人がいるのは意外です。
天王洲は自由が丘に勝てる要素があまりないです。
価格差をみれば一目瞭然です。
比べるなら同じ価格ぐらいの場所がいいのでは
天王洲が勝ってそうなところは、
・都心通勤が楽
・新幹線駅や空港が近い
・物件価格が安い
・水辺や公園や運動施設が近い、多い
・祭りや地域イベントが多い
・目の前で花火があがる
・駅前渋滞がない
・夏は涼しい(多分)
・土日が静か(好みによる)
・目黒区か品川区か(好みによる)

資産価値は現在の市場価格が将来も織り込んでいるので、高いとか安いとかはないと思います。
(2つの株の銘柄のどちらがお勧めですかと聞くのと同じだと思います。株式評論家の推奨銘柄が失敗しやすいのと似ていますね)
自分が住む物件であれば、マンションの資産価値を期待せず、予算内の身の丈にあった物件の中で、
自分が欲しいもの、家族が欲しいもの、友人に遊びに来てほしもの、
を選ぶと満足が行くものになるのではないでしょうか。
2081: 匿名さん 
[2024-11-24 18:47:06]
>>2072 マンション検討中さん

どちらが住みやすいですかって、それは人に寄りますから他人に聞いても永遠に答えは出ません。
2085: eマンションさん 
[2024-11-24 19:44:47]
>>2080 匿名さん

ご丁寧にありがとうございます。

ビットコインで一儲けしたのですが、東京の地縁がなかったので聞いた次第でございました。

本日自由が丘に初上陸しましたが、穏やかでとても住みやすそう。なんでしょう歩いている方々が幸せな表情をしています。自由が丘で決めたいと思います!
2086: 匿名さん 
[2024-11-24 19:51:30]
自由が丘も天王洲も良いところだと思いますよ。
2087: 名無しさん 
[2024-11-24 21:24:51]
天王洲は短いボンドストリート以外は何もない街だからね。ここに生活拠点置くとなると、交通も便利とは言い難い路線なので万人受けは難しいよね。三井ブランドと小規模なので、築古のWCTからの転居組と空港就労者の需要だけで十分完売はすると思われる。
2088: 匿名さん 
[2024-11-24 21:27:37]
>>2087 名無しさん

豊洲売フンの天王洲アイル駅からモノレールに乗れば次の駅は浜松町。
それで交通も便利とは言い難い?
2089: 匿名さん 
[2024-11-24 21:28:03]
>>2087 名無しさん

もとい、徒歩数分の天王洲アイル駅からモノレールに乗れば次の駅は浜松町。
それで交通も便利とは言い難い?

2090: 匿名さん 
[2024-11-24 22:42:44]
浜松町までモノレール5分は資産価値として最強です。
2091: 匿名さん 
[2024-11-24 22:45:09]
モノレールは客層があまり良くないんだよな。港湾労働者や競馬場客が中心だから、あまり家族を乗せたいと思えない。
2092: 匿名さん 
[2024-11-24 23:00:26]
天王洲アイルに全く地縁ないのですが、資産性からみたときの立ち位置ってどこらへんなんですか?
浜松町にも品川にも近いのにリビオ品川や湾岸より坪単価が低いのはなぜなんでしょう…
単純に品川区だから?
2094: 評判気になるさん 
[2024-11-24 23:27:14]
>>2092 匿名さん
確かに、都心3区かそれ以外かの差もあるでしょうが、
それよりは、都心との時間距離の影響が大きいのでは。
また、最寄りかJRや地下鉄でないのも、価格が安い要因だろうね。
湾岸でいうと、勝どきよりは安いが、晴海フラッグよりは高いと思う。

こんないい物件が、穴場価格で出てくるなら、お買い得だよね。


2095: 匿名さん 
[2024-11-24 23:30:31]
港南よりは東品川の方がアドレス的には上だと思うぞ。
2096: 匿名さん 
[2024-11-25 06:51:35]
>>2095 匿名さん
私も同感。港南は港区で誰もが認めるダントツ最低アドレス。東品川は品川区で上位アドレス。
2098: マンション検討中さん 
[2024-11-25 10:36:59]
となるとパークタワー品川天王洲>リビオタワー品川ってことですか?
2099: 匿名さん 
[2024-11-25 10:50:01]
>>2091 匿名さん

モノレールは客層があまり良くない?意味不明。
2100: 匿名さん 
[2024-11-25 10:51:08]
>>2096 匿名さん

東品川は品川区で上位アドレス?そんな珍説初めて聞いた。品川区で上位は御殿山とかだろ。
2101: 匿名さん 
[2024-11-25 10:51:56]
>>2098 マンション検討中さん

どっちが高いかと言えばさすがにリビオだろうね。ここがリビオ以上の値付けになることはさすがに無いと思うわ。
2102: 匿名さん 
[2024-11-25 10:56:01]
>>2092 匿名さん

単純に品川区だからです。たとえばワールドシティタワーズと天王洲アイルのサンウッド品川タワー比べると、サンウッドの方が駅近なのにワールドシティタワーズの方がはるかに高いです。これは港区と品川区の差です。
2103: 匿名さん 
[2024-11-25 10:57:01]
>>2093 匿名さん

ワイ、子供のころから東京だけど港南アドレスや東品川アドレスに何の印象も無いわ。
2104: 匿名さん 
[2024-11-25 10:57:35]
>>2097 匿名さん

23区の最底辺は江東五区エリアでしょう。
2105: eマンションさん 
[2024-11-25 11:08:43]
>>2102 匿名さん

アドレスの違いでそんな差にはならないよ。駅が全てよ。デタラメ書かないように。
2106: 匿名さん 
[2024-11-25 12:31:26]
>>2102 匿名さん
パークタワー品川天王洲はワールドシティタワーズよりも坪単価がだいぶ高くなりそうですけどね。
2107: 周辺住民さん 
[2024-11-25 12:49:11]
>>2105 eマンションさん
>>2016 匿名さん

竣工がWCTより10年も新しい品川イーストタワーの新築分譲単価は、当時のWCTの中古価格よりも高かったけど、築後5年しかたっていない今では完全に逆転されちゃっています。

やっぱりアドレスの違いが大きいのでは?

■ラグナタワー
2005年築 天王洲アイル駅徒歩7分 品川区アドレス
新築時の坪単価約215万円
現在の坪単価約360万円

■サンウッド品川天王洲タワー
2005年築 天王洲アイル駅徒歩3分 品川区アドレス
新築時の坪単価約220万円
現在の坪単価約370万円

■ワールドシティタワーズ
2007年築 天王洲アイル駅徒歩8分 港区アドレス
新築時の坪単価約250万円
現在の坪単価約550万円

■パークホームズ品川ザレジデンス
2014年築 天王洲アイル駅徒歩9分 港区アドレス
新築時の坪単価約280万円
現在の坪単価約500万円(次の出物は坪単価600万円オーバーの可能性が高いでしょう)

■シティテラス品川イースト
2016年築 天王洲アイル駅徒歩3分 品川区アドレス
新築時の坪単価約315万円
現在の坪単価約470万円

■品川イーストシティタワー
2018年築 天王洲アイル駅徒歩5分 品川区アドレス
新築時の坪単価約340万円
現在の坪単価約460万円

(出所)https://www.sumu-log.com/archives/65891/
2108: 匿名さん 
[2024-11-25 13:03:54]
新築で比べると東品川のパークタワー品川天王洲と港南のブランズシティ品川だったら坪単価はパークタワーのほうが高そうだけど。立地ですか?
2109: 周辺住民さん 
[2024-11-25 13:59:34]
>>2108 匿名さん
アドレスの差は大きいとはいえ、仕様とか眺望とか定借とかの要素も勘案すると、
リビオタワー品川>パークタワー品川天王洲>ブランズシティ品川ルネキャナル>海洋大長谷工定借 の順じゃないですかね。
2110: 匿名さん 
[2024-11-25 14:02:17]
>>2107 周辺住民さん

パークホームズ品川ザレジデンスなんて分譲の時は坪280万くらいですからね。昔の港南は安すぎてゲットした人が羨ましい。
2111: 匿名さん 
[2024-11-25 14:04:50]
>>2108 匿名さん

パークタワー品川天王洲と港南のブランズシティ品川だと建物のグレードは天王洲の方が上位ですが、港区アドレスという点ではブランズシティの方が優位。港南四丁目のブランズシティはWEB説明会で説明があり坪600万~700万で確定のようです。ここも同じくらいの値段になると予想します。
2112: 匿名さん 
[2024-11-25 14:07:23]
>>2105 eマンションさん

アドレスの違いは大きいですよ。築10年のパークホームズ品川(港区)と去年完売したばかりのジオ品川天王洲(品川区)でもパークホームズの方が高いくらい差がある。
2113: 周辺住民さん 
[2024-11-25 15:36:46]
>>2112 匿名さん
アドレスの違いに加え、品川駅徒歩圏かどうかという点も大きいと思います。
2114: 管理担当 
[2024-11-25 18:52:23]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2116: 匿名さん 
[2024-11-25 20:55:59]
>>2110 匿名さん
逆に言えばその程度のクラスの人が住んでいるのが港南ですね。
2117: 匿名さん 
[2024-11-25 20:56:58]
>>2113 周辺住民さん
確かにパークホームズはギリギリ品川駅徒歩圏内ですね。
2118: eマンションさん 
[2024-11-26 02:25:29]
天王洲アイルはアイル(島)内にバス停5ヶ所もあって、品川駅も徒歩圏内でタクシーで1メーターか2メーター(乗る場所の位置で1メーターか2メーターの差で)、そして りんかい線で隣はお台場、
さらに渋谷 新宿
池袋 も乗り換え無しでもいけ、十条やさいたまスーパーアリーナや大宮までも乗り換え無しでいけ、
いうまでもなくモノレールで隣は浜松町、そして羽田空港空港へも!
それから天王洲アイルを象徴するビルは再開発予定として三菱や三井や野村が抑えて、三菱に至っては再開発準備を明確な理由にテナント賃貸の制限までかけ(借主を集める気が殆ど無いってくらいに)地権者対策を始めてます。
シーフォートタワーも再開発事業を明記しはじめ旧第一ホテルも再開発事業予定により閉店とされてました(マンション棟の地権者はどうするつもりなのか知りませんが)。
JAL本社ビルも野村が将来の再開発事業を企画してるとこで、そして再開発が展開されたとしてもJALはスタートアップ事業も含め天王洲アイルを離れないと思います。
それは寺田倉庫とのJAL本社ビルを建てた頃からの絡みもあるので。
2119: 通りがかりさん 
[2024-11-26 06:25:28]
>>2106 匿名さん
ワールドシティタワーズって中古が安いのに売れないし大変みたい。
投資用に内見したけど中はボロボロだった。
2120: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-26 06:31:38]
>>2107 周辺住民さん
このご時世、都内でそのような安い価格で買えるとは
やはり人に好まれないエリアなんですね

湾岸はそのような安い価格では買えませんもんね
2121: 匿名さん 
[2024-11-26 08:04:15]
築20年の中古を買うなら建物が長持ちするタイル貼り物件を選ぶべき。吹き付けは躯体の劣化が早いから避けた方が良いと思う。
2122: 匿名さん 
[2024-11-26 08:32:53]
パークホームズ品川 品川駅徒歩11分
ジオ品川 品川駅徒歩17分
比較するのが間違ってると思う
2123: 匿名さん 
[2024-11-26 08:35:21]
徒歩10分以上なんて毎日歩くの嫌、11分はギリギリ
2124: 管理担当 
[2024-11-26 08:36:31]
[No.2082~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
2125: 匿名さん 
[2024-11-26 09:55:13]
しかも品川駅みたいな大きな駅だと駅に徒歩11分で駅入り口についたとしても着いてからが時間かかる。
2126: 匿名さん 
[2024-11-26 17:25:45]
>>2121 匿名さん

2008年に最長13年以内の全面打診調査が義務付けられて以来、タワーマンションの外壁は吹き付け仕上げが業界標準となっています。
写真にある芝浦のグローヴタワーは、規制強化前に設計されたため、外壁が全面タイル張りとなっているのでしょう。同時期に設計されたワールドシティタワーズでは、タイル張りを低層階に限定するデザインが採用されていますが、こちらは規制を見越した先見の明があったと言えるかもしれません。

https://www.miraikachiken.com/column/191211_column_01
2008年に最長13年以内の全面打診調査...
2127: 匿名さん 
[2024-11-26 21:36:26]
>>2126 匿名さん
昔のタイル張りは大変そうですね
2128: マンション検討中さん 
[2024-11-27 10:30:03]
20代で実家にいてそろそろ一人暮らし考えてます。
賃貸マンションよりは、1LDKを買って、3から5年住んで売却などを考えています。
大きく儲けたいとは思ってませんが、数年後にあまり値下がりしないで売却できそうな物件を探して、ここも候補に入りました。
こちらの1LDKの数年後のリセールバリューはありますでしょうか、ご意見を頂ければと思います。
2129: マンション掲示板さん 
[2024-11-27 11:46:10]
>>2128 マンション検討中さん

1LDKだとファミリーは住めないから単身者か、投資家に売れるか。
単身者なら1人でローン組める金額が上限値。価格次第ですかね。
2130: 匿名さん 
[2024-11-27 16:32:28]
>>2128 マンション検討中さん
1LDKといっても1億円はするからローン組むなら最低年収1500万円は必要です。なので親からの援助がないと厳しいと思います。
2131: 検討板ユーザーさん 
[2024-11-27 16:52:59]
パークタワー品川・天王洲は免震なのか制震なのか、どんなタイプの免震や制震なのか建物の概要を早く知りたいですね~
それから1つ気がかりなのは運河っぺりに建つ訳ですが、河の際っぺりは崩れやすいとかテレビで報じてるのを見かけた事があっけど、ここは
運河の極の河っぺりのタワーだけど
どうなんだろ??
2132: 評判気になるさん 
[2024-11-27 16:56:18]
>>2130 匿名さん
一億円しますか(@_@)
親からは、頭金?αを借りる予定です(一応借入金として返済はする予定)
自分は今は年収650万円くらいなのでいけても7000万円くらいかと思ってましたが、なかなか厳しそうですね。
2133: マンション検討中さん 
[2024-11-27 17:05:29]
別に護岸が崩れようと液状化しようと構わないじゃないですか。そのうち復旧するんだから。建物自体は杭打ちしてしっかり建てるんでしょ?戸建みたいに崩れ落ちたりすることはないかと。
2134: 評判気になるさん 
[2024-11-27 17:10:42]
>>2132 評判気になるさん
年収650万だと借りれて5500万なので、よっぽどの大企業勤めでも厳しいんじゃないですかねぇ
1LDKの面積がどれほどになるかわからないけど、45平米で坪600万だとしても8200万するので、親御さんとよく話し合ったほうがいいですね
2135: 匿名さん 
[2024-11-27 17:13:46]
>>2133 マンション検討中さん
新築は問題ないだろうけど、躯体の劣化が進んだ古いタワマンだと倒壊リスクあると思う。
2136: 匿名さん 
[2024-11-27 18:07:11]
>>2133 マンション検討中さん
能登半島地震 軟弱地盤ビルで杭基礎損傷 複数確認 専門家調査
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240901/k10014568251000.html

石川県の地震でビルが倒壊した事例のNHK特集見なかったの?
「現在の建築基準法を満たす杭基礎でも、首都直下地震のような大きな地震によって、くいが破壊され建物が沈下したり傾斜したりするリスクがあることを示している」と話し、対策の検討が必要だとしています。
2137: マンション掲示板さん 
[2024-11-27 18:56:45]
>>2134 評判気になるさん
ありがとうございます。
戦略見直します。
2138: マンション買いたい 
[2024-11-27 22:50:29]
>>2136 匿名さん

どんな建築物も地震を完璧には防げないよ
そんなに心配ならここ検討しなければいいのでは??
2139: 匿名さん 
[2024-11-27 23:02:01]
>>2138 マンション買いたいさん
新築なら問題ないですよ。リスクが高いのは躯体の劣化が進んでいる杭基礎の中古タワマン。
2140: 匿名さん 
[2024-11-28 08:18:08]
>>護岸が崩れようと液状化しようと構わないじゃないですか

高い買い物なんだから、しっかり調査検討した方が良いです。知らないと思って情報出したんですが。知っていて購入するのと知らないで購入するのでは異なりますよね。311では港南4丁目で液状化してますし。
2141: 匿名さん 
[2024-11-28 08:25:41]
311は震度5。想定される直下地震は6~7だったと思います。
2142: 匿名さん 
[2024-11-28 15:07:58]
>>2140 匿名さん
ほれでもパークタワー品川・天王洲の立地は護岸の際過ぎて崩れて建物が傾く確率が高まりそうに思います!
なので対策があれば聞きたいところです。
芝浦アイランドしかり護岸にタワーは沢山ありますけど、本当の護岸の際っていうのは見かけませんれ
必ず10m程度はあったりしますがパークタワー品川・天王洲の立地は運河の護岸のキワキワ過ぎてて、物理的にリスクが高いように思われます

2143: マンション検討中さん 
[2024-11-28 22:06:14]
>>2140 匿名さん
あ、、、港南4丁目被害あったんですね。リンクを教えていただけますか?
2144: 匿名さん 
[2024-11-28 23:23:30]
港南はかなり激しく液状化していたけど、東品川は液状化してないですよ。
2145: マンション検討中さん 
[2024-11-29 08:05:14]
>>2143 マンション検討中さん

10年以上経過したので公開リンク切れてますね。緑水公園と大学のグラウンドの2箇所です。規模は大きく無いですが震度5で発生してます。
2146: 名無しさん 
[2024-11-29 09:14:05]
>>2142 匿名さん

まじでしょーもないことで不安を煽るよね
ベタ基礎じゃなくて杭基礎なんだから、支持地盤がしっかりしてて、そこまで届く基礎を基準通りに作ってたら傾くわけないでしょ
2147: 匿名さん 
[2024-11-29 11:04:14]
杭基礎も経年と共に劣化するし、ベタ基礎と比べると倒壊リスクは高いですよ。特に311レベルで液状化してしまう土地はかなりハイリスクだと思う。
2148: eマンションさん 
[2024-11-29 11:24:14]
>>2147 匿名さん

そっかそっか
別に気にならないから俺は申し込むよ
あなたはとても気にしてるみたいだし、別のもっとしっかりしてるところを探せばいいんじゃないかな

いや、でも、ネガキャンしてくれた方が倍率下がるかもだから、もっとやってくれ!!!
2149: マンション掲示板さん 
[2024-11-29 14:31:58]
倍率と、坪単価はどのくらいになりそうですかね。
天王洲が好きで、ずっと前から販売待ち構えてたので、なんとか買いたいのですが、時期的にも下手すると天井掴みになるかもですね、、、
2150: 匿名さん 
[2024-11-29 14:46:46]
>>2149 マンション掲示板さん
坪650で3L 3-4倍くらいのイメージでいます。
2151: 匿名さん 
[2024-11-29 16:34:04]
東京湾岸のいわゆる船着き場は、耐震強化護岸に必死に変えてる。
逆に言うと、ほかの埋立地の護岸部は耐震構造としては弱いということが言える。
埋立直して地盤を強化できればやりたいところだが、そうもいかない。

東京港湾局、耐震強化で調べてみれば色々出てくるよ。
2152: eマンションさん 
[2024-11-29 17:33:40]
パークタワー品川・天王洲の立地は護岸どころではなく、運可とギリギリの凄い際く西側が面してて、運河側の杭が運河に剥き出しになってるんでは?ってぐらいに河っぺりに34階建て重量のマンションが建てられるので、地震や台風ですら強い衝撃の際には不安にのは否めません
2153: ご近所さん 
[2024-11-29 18:38:09]
>>2152 eマンションさん

ちょっと何言ってるのかわかりません。

2154: ご近所さん 
[2024-11-29 18:40:11]
>>2144 匿名さん

液状化リスクを議論するなら港南より、広範囲にピンク色が塗られ、3.11大震災でも広範囲に液状化した江東区湾岸の豊洲や東雲、有明で議論すべきと考えます。3.11で大規模に液状化が発生したのは港区内ではなく大部分が江東区です。港南は湾岸では最もリスクが低いので、それさえも気になるなら湾岸タワマン自体の検討を止めるべきでしょう。

(文部科学省所管国立研究開発法人 防災科学研究所 液状化履歴図)
https://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/liqmap/

2155: ご近所さん 
[2024-11-29 18:41:52]
>>2145 マンション検討中さん

港南緑水公園が液状化したかのような、このような図が掲示板にアップされていたのは知っておりますが、〇の位置は港南緑水公園では無いのに港南緑水公園と記載されており、これは正式な資料にあとから港南緑水公園と書き加えた捏造資料と思われます。また、港南緑水公園は3.11当時造成中で掘削されており液状化の記録などあろうはずがありません。
港南緑水公園が液状化したかのような、この...
2156: マンション検討中さん 
[2024-11-29 19:32:21]
>>2147 匿名さん

ベタ基礎?何言ってんの?戸建じゃあるまいし。
タワマンが、液状化する可能性のある「土」の上に「ふわっと」ベタ基礎で覆って建てられるとでも思ってる?
2157: 匿名さん 
[2024-11-29 20:44:43]
港南は興味ないですね
2158: 評判気になるさん 
[2024-11-29 21:46:31]
>>2153 ご近所さん

どうせチャイニーズだろ
2159: 匿名さん 
[2024-11-29 22:11:50]
港南4丁目は液状化したみたいですが、天王洲アイルは大丈夫でしたよ
2160: 匿名さん 
[2024-11-29 22:28:55]
>>2159 匿名さん

港区で液状化した地点はありません
2161: 匿名さん 
[2024-11-29 22:29:40]
港南4丁目が液状化したのは事実でしたね
2162: 匿名さん 
[2024-11-29 22:31:13]
>>2161 匿名さん

3.11で液状化したエリアは下記。港南4丁目が液状化したのは虚偽情報でしたね。

3.11で液状化したエリアは下記。港南4...
2163: 匿名さん 
[2024-11-29 22:38:03]
港南4丁目は液状化しましたが、天王洲アイルは大丈夫でした
2164: 匿名さん 
[2024-11-29 22:38:54]
>>2163 匿名さん

港南4丁目も天王洲アイルも液状化などしておりません
2165: 匿名さん 
[2024-11-29 22:39:41]
>>2163 匿名さん

液状化に関しては東京都が発表した最新の東京の液状化予測図 令和5年度改訂版が役に立ちます。このマップでは液状化のしやすさを3段階で表示しています。

ピンク = 液状化の可能性が高い
黄 色 = 液状化の可能性がある
黄 緑 = 液状化の可能性が低い

これを踏まえてマップを見ると、港南エリアは湾岸で唯一、液状化の可能性が高いメッシュが存在しないエリアとなっています。つまり、湾岸で液状化リスクが最も低いエリアです。
 
東京都建設局 東京の液状化予測図 令和5年度改訂版
https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap2.asp...



液状化に関しては東京都が発表した最新の東...
2166: 匿名さん 
[2024-11-29 22:40:29]
>>2163 匿名さん

国の防災研究機関である防災科研の公式記録によると、東日本大震災で港区で液状化が発生した場所は記録されていません。ですので、もしそのようなことを目撃した人がいたとしても、国の公式記録に載らない程度のごく小規模の噴砂であったと考えられます。液状化リスクを議論するなら港南より、広範囲にピンク色が塗られ、3.11大震災でも広範囲に液状化した江東区湾岸の豊洲や東雲、有明で議論すべきと考えます。

おそらく地盤改良がされていない学校のグラウンドなどで、ごく小規模の噴砂が発生しただけでしょうから憂慮するような問題ではないでしょう。3.11で大規模に液状化が発生したのは港区内ではなく大部分が江東区です。港南は湾岸では最もリスクが低いので、それさえも気になるなら湾岸タワマン自体の検討を止めるべきでしょう。

(文部科学省所管国立研究開発法人 防災科学研究所 液状化履歴図)
https://www.j-shis.bosai.go.jp/labs/liqmap/



2167: 匿名さん 
[2024-11-29 22:45:09]
港南の人、新築スレ荒らすのヤメロ!
2168: 匿名さん 
[2024-11-30 08:04:33]
確かに港南の人は買うつもりもないのに新築スレをパトロールして荒らしていきますね。すぐに分かります。

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