三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー品川天王洲」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-26 02:25:29
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住居表示:東品川二丁目1-17の旧内山コンクリートが解体され、跡地を
三井不動産レジデンシャルが取得しました。現在、整地工事が進んでおり
マンションになるものと予想されます。

公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X1817/

賃貸か分譲か詳細は不明ですが、立地的には天王洲アイル駅4分で天王洲
アイルBond Streetの最後のピースなので水辺の良いマンションになると
予想され情報を集めています。ご興味がある方は情報交換しましょう。

売主:三井不動産レジデンシャル株式会社 三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

所在地:東京都品川区東品川1-17 東京都品川区東品川2丁目1ー2他(地番)
交通:りんかい線、東京モノレール天王洲アイル駅、徒歩4分
総戸数:275戸
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:47.88㎡~107.01㎡

(関連情報)
【売買】天王洲の工場を取得、三井不レジ
https://xtech.nikkei.com/kn/atcl/nfmnews/15/040306620/

[スムラボ 関連記事]
今月の気になるマンション(2024年10月)【2LDK】
https://www.sumu-lab.com/archives/105628/

[スレ作成日時]2021-03-20 00:14:06

現在の物件
パークタワー品川天王洲
パークタワー品川天王洲
 
所在地:東京都品川区東品川2丁目1-2他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「天王洲アイル」駅 徒歩4分
間取:1LDK~3LDK
専有面積:47.88m2~107.01m2
販売戸数/総戸数: / 275戸

パークタワー品川天王洲

1502: 管理担当 
[2024-10-21 22:39:09]
[NO1438~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
1503: マンション掲示板さん 
[2024-10-21 23:43:09]
そういえば、アンケート通りのマンション名でしたね。
そういえば、アンケート通りのマンション名...
1504: 職人さん 
[2024-10-21 23:47:38]
>>1503 マンション掲示板さん

天王洲で十分なんだが、いまの周辺状況だと『品川』付けたほうが圧倒的にイメージが良いと判断したんだろう。ここだけじゃなくリビオタワーも芝浦の2棟も明らかに品川開発に歩調を合わせて販売する戦略。
1507: 匿名さん 
[2024-10-22 01:07:26]
>>1506 匿名さん

港南は地域住民の8割がタワーマンション購入者。平均所得は中学校区別で見ると東京都でもベスト10に入ります。こちらで確認ください。

https://www.sumai-surfin.com/lab/gakku-child/nensyu/13/?cityid=13100
1508: マンコミュファンさん 
[2024-10-22 01:10:02]
>>1485 匿名さん

各階クリーンステーションが無いほうが良いって珍説は初めて聞いたな。余計な共用設備が無くてもいいがタワマンに長年住んでいると各階ゴミ出しはタワマンで一番便利なサービスだと思う。あとは宅配ボックスは十分に配備して欲しい。
1509: 匿名さん 
[2024-10-22 04:18:29]
>>1508 マンコミュファンさん
各階クリーンステーションは便利なんだけど必ずゴキブリが出るんです。

1510: 評判気になるさん 
[2024-10-22 05:55:55]
>>1509 匿名さん

そうなの!?聞いたことないんだけど。

1511: 職人さん 
[2024-10-22 06:16:44]
>>1509 匿名さん

うちはゴキブリなんて出ないよ。あなたのマンションで出るとすればそれはあなたのマンションだけ。
 
1512: マンション掲示板さん 
[2024-10-22 07:38:46]
食肉処理工場は一定の距離離れてるから直接的な影響は低いと思うけど、精神的、心理的にどうかって話だよな
1513: 匿名さん 
[2024-10-22 08:22:23]
思ってるより高階層にゴキブリでるよ。建物のデッキなどにに潜んでるいて、入り込んじゃう場合あるみたい。駆除できれば問題ないかもしれないが。
1515: 匿名さん 
[2024-10-22 08:47:13]
ゴキブリに入られないようにするには、高級タワマン向けの気密性の高い全熱交換換気システム、高階層でも窓が開く場合網戸は必須。
1517: 評判気になるさん 
[2024-10-22 08:55:38]
>>1512 マンション掲示板さん

まぁここのマンションは品川駅の途中にあるから、迂回しても避けられないのは事実。
1518: マンション検討中さん 
[2024-10-22 10:04:02]
結局、各階ゴミ置き場ってありそうでしょうか?
無かったら、さすがに検討対象外ですが、、
1519: eマンションさん 
[2024-10-22 10:22:14]
>>1518 マンション検討中さん

この青枠のところに無かったら無いかもしれません。非常用EVで回収するのが一般的ですので。扉が描かれてないので、ゴミ置き場なのか怪しいですが。

というかこのフロア図、誰がどこでゲットしたんですか?私エントリーしたんですが、どこにも無いですわ。内部者リークですかね。
この青枠のところに無かったら無いかもしれ...
1520: ご近所さん 
[2024-10-22 10:35:02]
公聴会のタイミングでは各階にゴミ置き場はないって言ってましたよー
その後変更があったかは分からないですが
1521: 匿名さん 
[2024-10-22 12:57:36]
行政区は異なりますがワールドシティタワーズの平均坪単価550万円ほどよりお安いことも考えにくいですね。

基本的に周辺の中古マンションよりお安い新築マンションというのはありません。

となれば『平均坪単価660万円』くらいであれば相場通りということになります。

ワールドシティタワーズよりも2割程度高いくらいあれば築年住差を考慮すれば妥当だと思います。

坪単価600万円=安い!!
坪単価660万円=妥当!!
坪単価720万円=高い!!

という印象のマーケットです。

もちろん部屋によって単価差は大きいことでしょう。ワールドシティタワーズも部屋によって単価のばらつきがすごいです。(550万円はあくまで平均値)

平均坪単価660万円くらいで売り出してくれると嬉しいのですがどうなるか。

販売開始予定は2025年6月上旬ですから2025年春くらいにはモデルルームオープンとなるでしょうか。

怖いのは晴海フラッグスカイデュオの完売でいわゆる湾岸エリア全体の相場が上がってしまうことです。もしも中古相場が上昇すると…坪単価700万円オーバーの可能性も十分考えられるでしょう。ここからの半年間が本当に本当に怖いところです…

生活感が薄い街のためそこは好みが分かれるところではありますが、気になる方は街へ訪れてアートを感じおしゃれなカフェで休憩しつつ住むレーションしてみてはいかがでしょうか!

1522: マンション掲示板さん 
[2024-10-22 14:28:37]
>>1521 匿名さん

そんなことはないんじゃない?
品川Vタワーは品川駅直結だから、中古でもリビオやここより高いと思うよ。
1523: 匿名さん 
[2024-10-22 14:51:30]
>>1479 契約者さん1さん

日中でも品川行きの都バスが結構頻繁に出てるので不便はないと思います。
乗り場まで多少歩く必要ありますが、WCTの端からバス乗り場向かうくらいかな。
1524: 匿名さん 
[2024-10-22 15:09:13]
港南側の再開発は無さそうだから、北品川駅方向の開発でバスが通るとかはないの?
1525: 買い替え検討中さん 
[2024-10-22 15:17:17]
間取り見ると、100平米のは流石にそうじゃないけど、ほかの3つはどれも収納少なすぎませんか?
特に、布団等を入れ替えた時どうするんでしょうか?
このレベルの物件を買える方々はなにも気にせずに外部の保管やさん?を利用するんでしょうか?
1526: マンション検討中さん 
[2024-10-22 15:48:12]
>>1525 買い替え検討中さん

すくないですよねー。部屋狭くしても収納の方が大事だと思います。
1527: マンコミュファンさん 
[2024-10-22 16:17:35]
>>1514 匿名さん

緑水公園は夜によく散歩するけどネズミなんか見たことない。
1528: マンション掲示板さん 
[2024-10-22 16:19:10]
>>1519 eマンションさん

それ、近隣住民対象の建設工事説明会で配布された資料。
1529: マンション検討中さん 
[2024-10-22 17:02:42]
柱が部屋の中に食い込んでますね
なんとかならなかったのかな
1530: 匿名さん 
[2024-10-22 17:16:44]
収納は広い方がいいけど、年中羽布団使えば布団用の収納とか要らないよ。
1531: マンション検討中さん 
[2024-10-22 18:53:04]
>>1526 マンション検討中さん
収納は後からいくらでも作れますよ!
1532: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-22 20:32:24]
>>1527 マンコミュファンさん
周辺に住んで3年ほどだけど、同じくネズミはみたことない。
Gは割とよく見る、特に夏の夜に散歩してるとほとんど遭遇するね。
1533: 匿名さん 
[2024-10-22 20:54:59]
>>1525 買い替え検討中さん

いまタワーマンションでは布団を何組も仕舞える押し入れ的スペースがある物件の方が少ないと思うよ。普通はベッドでしょうね。
1534: 匿名さん 
[2024-10-22 20:59:00]
>>1518 マンション検討中さん

常識的には三井で34階建てタワーマンションで各階ゴミステ無しなんて企画しないでしょ。それより平面図見るとエレベータは4基設置されるようだね。275戸で4基はかなり贅沢。普通は3基。そこが非常に好印象を持った。
1535: 匿名さん 
[2024-10-22 21:26:33]
>>1534 匿名さん
業務用エレベーターもあるから計5基ありますね。居住者用エレベーターは低層用と高層用が2基ずつと思われます。
1536: 匿名さん 
[2024-10-22 21:27:44]
各階ゴミ捨て場のある古いタワマンは、どこもかなり臭いですよ。
1537: 匿名さん 
[2024-10-22 21:36:44]
サービスエレベーターがあるのに各階ゴミステーションを省くなんて、一体どういう設計思想してるんだろう!?
1538: 匿名さん 
[2024-10-22 21:41:04]
新築のうちは良いけど、古くなると各階ゴミ捨て場は臭いがきつくなるからね。長く住むなら無い方が良いと思う。
1539: マンション検討中さん 
[2024-10-22 21:42:00]
どう考えても機械式駐車場横の2つの小部屋がゴミ置き場と前室でしょ。
1540: マンション検討中さん 
[2024-10-22 21:46:34]
ゴミ抱えたやつとエレベーターに乗りたいやつはおらんやろ
1541: 匿名さん 
[2024-10-22 21:47:38]
>>1536 匿名さん

各階ゴミ捨て場のある築18年のタワマンに住んでるが全く臭くない。
1542: 匿名さん 
[2024-10-22 21:48:00]
>>1537 匿名さん

各階ゴミステーションを省く?それどこ情報ですか?
1543: 匿名さん 
[2024-10-22 21:50:36]
>>1538 匿名さん

私が今住んでるマンションは各階ゴミ捨て場が二重扉になっていて、さらに内部にオゾン脱臭機が取り付けられているので内廊下ににおいが漏れないどころか、ゴミステーションの中に入っても臭いません。あなたのマンションの各階ゴミ捨て場の臭いがきついのはあなたのマンションの仕様や管理とゴミ捨てマナーが悪いだけでしょう。
1545: 匿名さん 
[2024-10-22 21:54:57]
>>1539 マンション検討中さん

この部分がそれっぽいですね。ってか、30階建て以上クラスのタワマンで各階でゴミ出しできない物件なんかあるの?
この部分がそれっぽいですね。ってか、30...
1546: 匿名さん 
[2024-10-22 21:56:12]
>>1544 匿名さん

それはゴミステーションの問題じゃなくてあなたのマンションの仕様の低さと管理の悪さに起因する問題でしょう。そんなボロいタワマンからは早く脱出することです。
1547: 匿名さん 
[2024-10-22 21:57:16]
各階ゴミ捨て場は古い物件だとネズミやGの棲家になるからな。長く住むなら無い方が絶対に良いよ。
1548: マンション検討中さん 
[2024-10-22 21:59:41]
各階ゴミステーションくらいあるだろ。しょーもない議論すね
1549: 匿名さん 
[2024-10-22 22:00:41]
>>1547 匿名さん

各階ゴミステーションでネズミやゴキブリなど見たことが無い。貴方はどんだけ酷い物件に住んでるの?無い方が絶対に良いなんて珍説を喚かないでください。あなたがゴミ持ってエレベーターで毎朝一階まで降りなきゃいけない物件が良いならそういうとこ探してくださいね。これ以上この話蒸し返すなら削除依頼出します。
1550: 匿名さん 
[2024-10-22 22:00:54]
衛生面を重視するなら各階ゴミ捨て場はない方がポジティブなんだよね。
1551: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-22 22:06:14]
>>1549 匿名さん

ゴミステーションなんて完備されるに決まっている。
それよりも

・天井埋め込みエアコン(リビング以外も)があるか
・宅配ロッカー(各居室別の宅配ロッカーならなお可)があるか
・パーキング操作は車から降りないで操作出来るか
・エレベータ操作は自分の階のみ止まる方式か
・エントランス顔認証ありかなしか

それらが気になる。各階ゴミステーションは無いなんてことはあり得ず、
常識と思うので気にするまでもない。
1552: 名無しさん 
[2024-10-22 22:08:33]
>>1550 匿名さん

しつけーよ タワマンで各階ゴミ出しが無いなんてありえないの。そういうマンションが良ければ品川ルネキャナルなら、臭いゴミぶら下げてエレベータ乗らなきゃならない方式だからそっち買いな。
1554: マンション掲示板さん 
[2024-10-22 22:11:17]
>>1551 検討板ユーザーさん
天カセ、自階停止、顔認証はないのでは。
所詮品川区の外れのマンションだし。
1555: 匿名さん 
[2024-10-22 22:20:00]
>>1540 マンション検討中さん
ここは業務用エレベーターがあるから共用廊下や居住者用エレベーターで係員がゴミを運搬することはまずありませんので臭いは心配いりません。
1556: 匿名さん 
[2024-10-22 22:21:59]
天カセもメンテナンス性悪いから要らないからな。ああいうのは立地の悪さを誤魔化すような設備だから。
1557: 匿名さん 
[2024-10-22 22:34:19]
>>1556 匿名さん
築14年になって寝室の天カセが壊れて取り替えに50万円。リビングのは床暖と連動してるから壊れたら取り替えに150万円すると脅されました。10年超えたら修理はしてくれないようです。
最近の壁掛けエアコンの方が高性能らしいです。
1558: 匿名さん 
[2024-10-22 22:45:16]
>>1557 匿名さん

14年も使いすぎ。10年くらいで新しいのに取り換えればよい。天カセ50万もしないし、たった50万くらいでビビる経済力でも無かろうに。それとエアコンが床暖と連動なんて初めて聞いた。騙されてるな。
1560: 匿名さん 
[2024-10-22 22:47:51]
>>1557 匿名さん

うち天カセ取り換えたけど工事費込みで20万くらいだったよ。
https://www.sekaidenki.com/blog/product/s28rcv-bc40j-wf/
1561: 匿名さん 
[2024-10-22 22:58:44]
周辺物件のなかでも都心や空港アクセスが良い天王洲アイル駅に近い
天王洲運河に面しているため低層階であっても気持ちよい眺望となる部屋が多い
内廊下で全住戸がワイドスパンで行燈部屋が無いようにプランニング
間取りを見るとラウンドコーナー採用など窓面も豊かで採光が良さそう
1562: 匿名さん 
[2024-10-22 23:07:18]
24時間換気システムが、全熱交換器か外気導入か気になる
1563: 匿名さん 
[2024-10-22 23:09:40]
新航路直下で飛行機の騒音があるから、品川や大井町はあまり環境の良くない立地。有明なら臨海ルートで羽田に直通してなおかつ航路から離れていて閑静なエリアになる。
1564: 匿名さん 
[2024-10-22 23:17:19]
>>1560 匿名さん
天カセだってピンキリです。工事費が結構かかります。諦めて壁掛けエアコンにしたほうが性能が良いのは有名な話です。
1565: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-22 23:21:12]
ディスポーザーは付いてる?
1571: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-23 11:19:47]
>>1560 匿名さん
これはグッドインフォメーション?サンキュー

1572: マンション検討中さん 
[2024-10-23 12:03:51]
居住建物の中のタワーパーキング?
EVが燃えたら消火出来るんだろうか。
ちと怖い。
1573: eマンションさん 
[2024-10-23 15:01:01]
>>1572 マンション検討中さん

EVが燃えたら消化は困難と言われています。韓国ではマンション地下駐車場でEVが燃えて40台が全焼した事故がありました。
1574: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-23 15:39:12]
>>1560 匿名さん

居室は壁掛けでもいいけどリビングは天カセにして欲しい。せっかくのラウンドコーナーのかっこいいリビングで賃貸仕様の壁掛けエアコンは嫌だな。
1575: マンコミュファンさん 
[2024-10-23 15:41:32]
>>1550 匿名さん

各階ゴミ出しステーションはタワマンには必ずあるよ。無い方が良いなんて意見は初めて聞いた。もし万が一、この物件に無いのなら残念ながら私は却下するわ。そんなことは無いと思うけど。
1576: 通りがかりさん 
[2024-10-23 15:43:21]
>>1556 匿名さん

天カセエアコンが立地の悪さを誤魔化すような設備だ?何言ってんの?
めちゃくちゃなことをわざと書いて荒らすのは止めろ。
1577: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-23 15:44:28]
>>1563 匿名さん

有明は航路から離れてるどころか都心から離れすぎてて話にならない。
1578: 検討板ユーザーさん 
[2024-10-23 16:48:24]
>>1575 マンコミュファンさん

今小規模タワマン住んでるけど各階ゴミ出しステーションないです。ここも大規模ではないし、各階ないのもあり得るんじゃないかな?個人的には臭いや虫が気になるので各階はなくてもいいかな。下に1箇所でも、24時間捨てられるなら問題ない。今もそれで不便してないし。
1579: マンション検討中さん 
[2024-10-23 17:25:19]
各階ゴミ捨ていらん
東向きは子どもの教育に悪い
~は立地が抜群にいい

↑これ絶対マンコミュのサクラ
どのスレにも必ず出没して反論するやつが現れて書き込みが増える
1580: 匿名さん 
[2024-10-23 21:24:13]
>>1579 マンション検討中さん

同感です、下記のような意味不明でおかしな主張を繰り返すのは
新手の荒らしの手口としか思えません。しつこく繰り返すので管理者に
連絡しました。

・内廊下はカビ臭くなるから外廊下の方が良い
・各階ゴミステーションはゴキブリが出るから無い方が良い
・都営住宅があるエリアは治安が悪い、民度が低い
・天井カセットエアコンは立地の悪いマンションに設置される
・東向きは子どもの教育に悪い

1581: マンション検討中さん 
[2024-10-24 02:40:35]
>>1578 検討板ユーザーさん
各階にゴミ置き場のある物件に住んだことある?(煽りではなく、両方経験してもなおそのように感じる人がいるのか知りたい)
俺は1Fにしかない物件と各階にある物件の両方に住んだことあるけど、同フロアにゴミ置き場がある快適さを知ったらもう戻りたくないよ。
ちなみに、虫・匂い問題は1階物件ではめちゃくちゃ不快だったけど、今の内廊下・各階物件では全く感じない。1Fのゴミ置き場だと外に通じてるのが原因かも。
1582: 匿名さん 
[2024-10-24 07:24:15]
>>1581 マンション検討中さん
動線が分離されているので各階のゴミの運搬で居住者エリア区域を通ることはまずありません。臭いはまずしません。
1583: 匿名さん 
[2024-10-24 07:57:19]
そうですね。業務エレベーターがない小さいマンションだと各階にゴミ置場があっても運搬は居住者エレベーターを使うので内廊下がゴミの臭いがすることがありますね。
1584: 大崎 the チャンピョン 
[2024-10-24 08:03:55]
至高の presence…
魅惑の BODY…
極上の experience…
放つ言葉は maximum…

おおさき だけの、SCENE … … …
1586: 評判気になるさん 
[2024-10-24 15:25:15]
>>1582 匿名さん
返信先間違ってませんか?
1587: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-24 15:26:52]
>>1585 マンション掲示板さん
そういうマンションもあるのね。うちは内廊下×各階ゴミ置き場だけど夏場も臭くなかったよ。
1588: 匿名さん 
[2024-10-24 16:00:02]
湾岸の築20年ぐらいの古い内廊下の大規模マンションだと、かなり臭いがきついところもある。内見で確認した方が良いです。
1589: 匿名さん 
[2024-10-24 16:01:45]
>>1587 口コミ知りたいさん

ウチも今タワマンに住んでてこちらへの住み替えを考えていますが、今住んでいるマンションは内廊下で各階ゴミステーションありますが、内廊下は全く臭いはしないどころかゴミ置き場に行っても臭いはしません。多分ディスポーザー完備なので生ごみがほとんど出ないからだと思います。
1590: 匿名さん 
[2024-10-24 16:06:21]
>>1588 匿名さん

この近辺の中古だとワールドシティタワーズとコスモポリス品川は見ましたが、各階ゴミステーションに行く前に前室が設けられていて内廊下から見ると二重扉になっているうえにオゾン脱臭機も設置されていて、さらに換気扇で換気もされているので臭い対策は完璧な感じでしたね。こちらも平面図を見ると二重扉になっている模様なので安心です。
この近辺の中古だとワールドシティタワーズ...
1591: マンコミュファンさん 
[2024-10-24 17:26:26]
>>1581 マンション検討中さん
1578です
各階ゴミ置き場ありの物件には住んだことないので、あくまで「ないタワマンでも不便していない」という意見でした。
そしてとにもかくにも虫が苦手で絶対に避けたいので、ゴミ置き場からは少しでも遠ざかりたいという気持ちです。今の物件は1階でも自宅でも一度も見かけたことないので。
でもそんなに快適なんですね。しっかり対策されるならあってもいいかな。でもないならないでいいやという気持ちは今のところ変わりないです。
1592: 匿名さん 
[2024-10-24 18:26:40]
>>1591 マンコミュファンさん

実感としては一回体験したらもう各階ゴミ置き場ナシには戻れない。特に30階建てとかのタワーマンションならなおさら。玄関空けてゴミ出しして部屋に戻るまで1分かからないでできる。
1593: 口コミ知りたいさん 
[2024-10-24 19:27:40]
>>1591 マンコミュファンさん
食洗機、ロボット掃除機、ドラム式乾燥機
使ったことない人は要らないって言うけど一度使って便利さを知っちゃうともう戻れない
1594: 匿名さん 
[2024-10-24 19:31:14]
>>1593 口コミ知りたいさん

ディスポーザーも宅配ロッカーもそうだね。宅配ロッカーに物が届くとスマホに通知が来るのは最高に便利。
1595: マンション検討中さん 
[2024-10-24 19:35:57]
>>1592 匿名さん
各階ゴミ置き場のある築20年ぐらいのタワマン住んでるけど、内廊下に漏れてくる臭いがきついんだよね。新築ならあっても良いけど、中古なら無い方が衛生的かも。
1596: マンション検討中さん 
[2024-10-24 19:38:32]
>>1593 口コミ知りたいさん

食洗機は滅多に使わないけどね。
無くても良い。
1597: 通りがかりさん 
[2024-10-24 19:39:30]
>>1595 マンション検討中さん

新築もすぐ中古になるよ。
1598: 匿名さん 
[2024-10-24 23:28:48]
ルンバ便利か?家はペット飼ってる家にあげちゃったよ。バッテリー寿命短か過ぎて交換代がバカにならないし、普通に掃除機かけた方が綺麗になる。
1599: ご近所さん 
[2024-10-24 23:29:41]
マンション云々とはそれますが、街の清潔感等でいうと、あまり細かい人は天王洲は少し注意かもしれません。
オフィスが点在してるので、、
飲食店が少しある影響か街中にGが発生したり、
外で紙タバコを吸ってる人とかもちょこちょこ見かけたりします。
どちらも「頻繁に、大量に」とかではないので気にならない人は全然大丈夫なレベルだとは思いますが、念の為。
1600: 匿名さん 
[2024-10-25 07:09:50]
>>1596 マンション検討中さん
えっ?食洗機は洗濯機と同じくらい必需品ですよ。今や付いてない分譲マンションは無いくらい普及しています。
1601: 匿名さん 
[2024-10-25 08:08:16]
家も付いてるけどあまり使わないな。食洗器

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