【契約者専用】ヴェレーナシティ夙川パークナード

[匿名]

ヴェレーナシティ夙川パークナードの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/664992/

公式URL：https://www.daiwa-r.co.jp/sp/shukugawa/

所在地：兵庫県西宮市神園町1番5（地番）
交通：阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 徒歩11分
　　　阪急甲陽線 「甲陽園」駅 徒歩8分
施工会社：未定
管理会社：大和地所コミュニティライフ株式会社
売主：大和地所レジデンス株式会社
　　　パナソニック ホームズ株式会社

[241: 契約者さん5]

>>240 住民さん5さん
なんか凄いネガティブですね笑
まぁ人によって文章だけの捉えられ方次第では、こんなものですかね。
どこの文面を見て騒音を肯定してるのでしょうか笑

たまたま拝見してコメントしましたが、この場でどうこう言っても何も変わりませんよ？きちっと総会含め住民同士コミュニケーションをとっていきましょう。というのが最後にお伝えしたい事になります。私はもし問題があっても顔も分からない様な所での発言は今後控えさせて頂きます。
頑張ってください、応援してます。

[242: 住民さん8]

子育て世代として、一言。
子育て世代はある程度の音は出してしまいます。抑える努力はしますが、やむを得ない！

生活音の問題は集合住宅の宿命ですね。管理組合経由で全住民に注意を促してもらいましょ～。管理組合の腕の見せどころです！！

[243: 住民さん4]

"東京地判 平19・10・3 HP下級裁主要判決情報"の判例を見ると、騒音問題は被害者側が弱いようですね。全然慰謝料取れてない。

[244: 住民さん2]

皆様オススメのパン屋さんはどこですか？
私はちょっと遠いですがオンコーアンマタンが好きです。サンドイッチが美味しいです。

[245: 住民さん8]

>>244 住民さん2さん

私はよくサニーサイドに行きますね。家族連れでとても賑わってます。

[246: 住民さん2]

>>245 住民さん8さん
サニーサイド、買い物する時に気になってはいたのですが買ったことは無かったです！
今度行ってみます！

[247: 住民さん2]

>>243 住民さん4さん

東京地判平成24.3.15

子供が部屋の中で飛び跳ねたり走り回ったりする音による被害を主張して、損害賠償及び騒音の差止を求めて提訴


騒音の差止め（受忍限度である53dBを超える騒音を原告らの居室に到達させないこと）及び損害賠償（原告らのうち夫は940,500円、妻は324,890円及び遅延損害金。その内訳は、各30万円の慰謝料に加えて、妻について自律神経失調症の治療費・薬代、夫について業者に依頼した騒音測定費用）が認められた。


子どもの騒音をやめさせなかった夫婦それぞれに損害賠償を認めている上記のような例もありますね。騒音測定費用も騒音を出した被告持ちです。

それに比べてベランダ喫煙は昨年大阪高裁で棄却。
賠償が認められた例も5万円ほどです。

マンションは共同住宅なので、慰謝料取れる取れないに関わらずに善意で皆さんルールを守っていくものだと思います。

[248: 住民さん2]

やはり皆さん騒音問題にお悩みのようですね。
何dBか測定するやり方を非難する方の意図は私には分かりませんが、証拠もなしに駆除を入れて、刺されたりする事例などもありますよね。
部屋からごと燃やされたり。そういう事件を見てると、なんとなくの話し合いより、確かな証拠を持って片付けた方が、自衛のためにも良いのかなと思います。

[249: 匿名]

嫌やったら退去した方がええ。

[250: 匿名]

>>249 匿名さん

賃貸ちがうんやで。

[251: 住民の人に質問したいさん]

インテリアオプションでフロアコーティングの施工された方がいれば感想を聞きたいです。

[252: 住民さん1]

最新の議事録にもありましたが、どこのマンションでも集団生活をするのであれび管理規約、使用細則に則って「掲示・投函での注意喚起」が基本です。
それで問題が生じるのであればフローチャートの見直しが必要かと。

何度注意しても対処しない、変化がみられないときには最終的に客観的資料として記録すること、証拠保全は大切だとは思いますが、個々で直接訪問するのはトラブルの元になるのでやめた方がいいと思います。
子ども同士が関わり合っていて普段からコミュニケーションを取っているお宅同士は軽い感じで伝えられるかもしれませんが、そのレベルの話ならここで問題になったりしないと思います。

本当に困っているのであれば、ここではなくマンボーの意見箱へ投げ入れた方がいくらか健全で建設的ではないでしょうか。

[253: 住民さん6]

>>244 住民さん2さん

引っ越してきてから、甲陽園のビゴ、苦楽園口のローゲンマイヤー(先週リニューアルオープン)、coco(サンドイッチ)、ケーズケベック(コロネ)、リョウイチヤマウチ(デニッシュ系)、三本松ぱん、夙川のコンセントマーケット(ハード系)、torikoといろいろ回りましたが、
個人的には、廣田神社近くのサニーサイドがお惣菜系多くて好きです^^
夙川のグリーンプレイスにもあります！

まだ樋之池のYOSHIKAWAに行けてないので近いうちに行ってみる予定です♪

香櫨園あたりは未踏なのでお好みと合うかわからないのですが、お気に入りのパン屋さんが見つかるといいですね！

[254: 住民さん2]

>>253 住民さん6さん
詳しくありがとうございます！コンセントマーケットも結構好きです。

[255: マンション住民さん]

>>247 住民さん2さん

私は法律の専門家では無いので詳しく無いですが、むらかみ法律事務所のホームページに

（引用開始）この判決は、受忍限度を53dBという明確な数字で定めたことが注目されます。

しかし、その根拠として、騒音規制法や東京都の環境確保条例による規制基準も、環境基本法に基づく騒音にかかる環境基準に全く言及されず、ある学者の論文にのみ依拠されている点は非常に疑問です。

実務上、騒音紛争における受忍限度の判断にあたっては、上記の規制基準や環境基準が重要視されることが確立しているのに、この判決は一学者の論文にだけ依拠して受忍限度を判断しており、しかもその論文は30年以上も前のものであり、さらに、この論文がこの判決の述べるような趣旨であるのかどうかも疑問です。

この判決は、従来の判例の流れに沿わない特異な判決と見るべきであり、マンションの騒音紛争において今後指標となるべき判決と解釈されてはならないと思います。（引用終了）

と有り、稀なケースらしいですよ。247様が専門家でございましたら釈迦に説法みたいになりごめんなさい。

[256: マンション住民さん]

違いますね...　用いた基準がおかしいという話ですので関係ないですね。申し訳ございません。

[257: 住民さん2]

>>232 住民さん7さん
そうです、私は自分の感覚と感性でコメントしており、貴方は第三者に知らしめるための正論で話しておられるかと思います。幻聴のご病気の人がいるとか事件の被害者とか突拍子もない事例をだされますが、それも正論の中では正しいんですが、ただただ私の感覚ではお互いの住人を監視し合う気持ち悪いコミュニティが嫌なんです。気持ち悪いめんどくせー奴が近くに住んでるという私の感覚だけのことです。一生相互理解できません。
粘着してカッとなって反論してこないで。

本当は私もおいしいパン屋やレストラン、個人的にはエレベーターの天気予報が夜でも今日の天気になってるのがおかしいことをこのスレッドでは情報共有したいです。

皆様失礼致しました。

[258: 住民さん1]

騒音被害だす方は自分の家がどれだけ迷惑かけているかわからない（迷惑かけてようがおかまいなし）ので。
マンションという集合住宅においては住人が変わらない限りなくなりません。
集合住宅選んだ時点で予想できたのである意味仕方ないです。
どこのマンションもですし最終的に被害者側が引越しするケースが殆どかと。。
管理組合が全て解決できるものなんでしょうか？パン屋がどうこう言っているうちは大丈夫なんでしょうが、自分が被害者側なら精神的にきます。

[259: 匿名さん]

>>257 住民さん2さん
「私はもし問題があっても顔も分からない様な所での発言は今後控えさせて頂きます。
頑張ってください、応援してます。」この台詞が即刻撤回されててわろたw

[260: マンション住民さん]

騒音問題が発生する原因は大きく３つ有ります。
①マンションが騒音に弱い構造
②生活音が大きい住人が居る
③音に敏感すぎる住人が居る

そもそも、騒音がすると訴えている方が被害者であるとは限りません。
常識的な範囲内の生活音しか生じさせていないのに騒音を出すなと言われた場合、言われた側が騒音問題の被害者ですよね。

[261: 住民さん2]

騒音問題で揉めに揉めているマンションも聞きます。その場合騒音出す方が絶対悪だとされてしまいっているみたいです。
程度の問題でも相当な騒音たてる人間が上階に住んでいればそうなるのではないでしょうか。騒音を言われる側が被害者だといえば恐らく本当の被害者に言わせたら暴言吐かれるレベルですね。
自分が静かにしていても他所で騒音ばかり言われると精神的にかなりにきます。
構造はそこまで変わると思えません。

[262: 住民さん2]

うちのマンションは構造の問題は大丈夫だと思うので②か③でしょう。

[263: 住民さん3]

騒音を持ち出す人はほぼここ無関係の方がだと思ってよいのでしょうか？
もし困ってるなら住民の酷い騒音に耐えれる訳はなく（中には夜中まで続くというか）
住民で騒音がどんなに酷くても無理しながら生活していたりと黙ってる方はいませんか？
私は構造ではなくだいたいが隣人ガチャだと思います。たまに騒音が気になる時間帯が多々あり少し気にしかけています。

[264: 住民さん6]

>>262 住民さん2さん

2か3なら余計に、騒音計や録画録音は必須ですね。
騒音を音に敏感などと一蹴されてはたまったものじゃない。

[265: 住民さん6]

物音が聞こえただけで、大してうるさくも無いのに騒音だ！って言われる方もいらっしゃいますからね。
逆に頻繁にお仲間を集めて騒ぐご家庭も有りますからね。
きちんと調査して白黒つけた方がお互いのタメです。

[266: 住民さん3]

>>259 匿名さん
カッとなられたんだと思います。

[267: マンション住民さん]

260ですが、一般的な話を書きました。
うちのマンションの場合①は問題無いと思ってます。

[268: 住民さん3]

騒音だけで考えると、戸建てとマンションならやはり今の戸建ての方が独立している分聞こえにくいでしょうか。
狭い土地に建つ戸建てにするくらいならマンションの方がよいとは思いますが。

[269: 契約者さん]

戸建ては音のストレス無いよ。

[270: 住民さん11]

最上階も音のストレス無いよ。

[271: 住民さん3]

戸建ては外からの音が丸聞こえ。
最上階は忘れ物した時面倒くさい。

[272: 住民さん2]

一階が最強

[273: 住民さん1]

一階は虫とか入ったりどうなんでしょうか。
戸建てはよほど良い土地の車２台置ける注文住宅でも管理がしんどいしリセールも。
騒音問題さえなくせばフラットで冷暖房効率よいから戸建てには今更戻れない。
そこそこに景観が良いマンションは他に比べて価値があると個人的には思っている。

[274: 住民さん3]

一階のメリットはどんなものでしょうか。
低層階なら三階あたりがいいなと思います。

[275: 住民さん2]

子供が少々走ったりしても大丈夫ですし、ベランダ等から転落の恐れが有りません。
子供がいない場合は私は特に一階にメリットを感じません。

[276: 住民さん2]

ベランダから直接外出できます。

[277: 匿名さん]

ベランダから外出？セキュリティ管理などはどうなんでしょうか。

[278: 住民さん1]

深夜から早朝にかけて足音バタバタドンドンとノイローゼになりそう。
注意喚起した方がいいのでは。

[279: eマンションさん]

なんかここ民度低そうやな。

[280: 住民さん2]

民度低いとかやめてくださいね。
全ての騒音があるマンション民度低いとなりますよ

[281: 住民さん6]

>>278 住民さん1さん
そんなに足音しますか？
うちだけかな。静かなの。最上階だからかな？

[282: 契約者さん]

>>280 住民さん2さん
じゃあ民度高いと思う？

[283: 住民さん2]

もういいのでは？
この辺りは普通の西宮の住宅街です。
民度民度とか質だとか気にしてていちいち突っかかるなんてみっともないです。

[284: 契約者]

一流ごっこは続くね。

[285: 住民さん2]

>>276 住民さん2さん

子育てファミリーにとってC棟3階は最強だと思う。
①すぐ下が駐車場なので実質1階
②広いバルコニー+日当たりのよい芝生の庭から共用の中庭にフェンスから出入りできる
③キッズスペース、サブエントランスが近い
④ブックラウンジを抜ければエントランスへすぐ出られる

蜂とか虫さえこなければ最高

[286: 住民さん7]

>>273 住民さん1さん

1階ではないんですが、最近緑色のカメムシがエレベーターホールの天井や各住戸前の照明まわりなどあちこちに集まっていて、落ちてこないか、足元にいないかとビクビクして踏まないように細心の注意を払って歩いています(; ;)

山だから仕方ないのか…
夏はセミ爆弾にビクビクしています。。

[287: 住民さん2]

カメムシやばいですよね！

毎年こどもの転落事故が数件ですが起きているのでリスク回避のために1～2階は良いかもですね。

[288: 住民さん4]

>>286 住民さん7さん

以前周りに自然がほとんどない場所の高層マンションに住んでましたけど、地上から50m以上の高さにも関わらず窓一面にカメムシが張り付いてたことがあったので、カメムシに関しては山は関係ないかもです

[289: 住民さん6]

カメムシは暖かい場所に集まるらしいですよ。
自然の無いオフィス街でも非常階段などに大量発生します。

[290: 契約者]

一発踏む。
終了。

[291: 住民さん2]

カメムシが大量発生してますが、終わるのはいつ頃でしょうか。
こちらは自然が多い地域ですが、虫は沢山でますか？またどういった種類ですか。
虫が嫌いなためでてしまうとショックです。

[292: 住民]

山の麓ですから愚問でしょ。
猪はたまに出ますよ。

[293: 住民さん1]

このマンションの犬は何に吠えてるんだろうか。騒音計測さんのようなクレームではないが、早朝深夜必ずキャンキャン吠えてるので心配になる。

[294: 住民さん6]

犬に聞いて下さい。

[295: 住民]

安い犬は無駄に吠えよる。

[296: 住民さん2]

犬の鳴き声も聞こえますよね。
それはどこの集合住宅も同じでしょうね。
戸建てと違い話し声は聞こえないのになぜ犬は聞こえるのか。話し声も丸聞こえの場所や部屋もあるのでしょうか？

[297: 住民さん1]

犬の鳴き声聞こえますか？

[298: 住民さん6]

2街区の一階を購入しました。1階の方湿気とか日当たりは気になりますか？？

[299: 住民さん1]

上階になるほど日当たり風通し良いのは普通ですね。

[300: 住民さん5]

今時のマンション壁が薄いのでしょうか？
犬の鳴き声はどのくらい聞こえますか？
上の住人の足音は響きますか？

[301: 住民さん6]

犬飼ってもいいの？規約違反では？

[302: 住民さん4]

犬の鳴き声聞こえたことないけどな

[303: 匿名]

犬畜生

[304: 住民さん10]

朝の狂ったように吠えてる犬は飼い主出勤ですかね。犬が鳴くのは仕方ないが、窓は閉めていってくれ。

[305: 契約者さん2]

>>304 住民さん10さん

出かける時は窓を閉めて、空調を季節に合わせて快適にしてあげてほしいですね。家にいるのなら吠え始めたら窓をしめるなど、外に聞こえない工夫をしてほしいです。

[306: 住民さん6]

犬が吠えるのは当たり前。

[307: 住民]

賢いイヌは無駄吠えはしない。

[308: 契約者さん2]

赤ちゃんは泣くし、犬も吠える。
何も悪くないです。
その時に窓を閉めれば外に音は漏れないです。
犬畜生とか書いてるのは荒らしでしょう。

[309: 住民さん6]

今のマンションは壁の構造などはどう信用できるものでしょうか？
昔のがコンクリートが分厚いなど、バブル期のが良かったとかいろんな意見ありますが、高い音でコンコンと響く様な音で薄い気持ちがしますがこちらは大丈夫なんでしょうか？子供が棒でつついたら少し凹んでしまった様な気がして気にしています。それも簡単に治せますか？
専門的な知識はないため用語は詳しくありませんのでわかりやすく教えていただけませんか？

[310: 契約者さん7]

玄関前に自転車やベビーカーなどを、一時的ではなく常に置いてあるお宅がありますね。規則的には廊下にはみ出さないよう固定などをしていれば大丈夫ということなのでしょうが、廊下を通るたびに気になります。

[311: 契約者さん5]

>>309 住民さん6さん
子どもが突いて凹むのは壁紙の後ろの石膏ボードだと思うんで、コンクリの壁とは違う気はします。
管理会社に相談すれば簡単に補修はしてくれると思います。
ただ、壁は薄いように感じます。

[312: 住民さん6]

玄関前に置くのはマナー違反ですね

[313: 住民さん6]

お隣さんとの境の壁がコンクリートではなく石膏ボードなんですか？
かなり安い作りですね、、、

[314: 住民さん4]

>>313 住民さん6さん
んなわけないだろ笑
簡単に穴開くやないか
コンクリ+スラブ+石膏とかで多層構造でしょ

[315: 住民さん1]

壁が薄いとの事。音は気になりますが、やはり上階の音でも下にかなり響きますか？
そんな簡単に穴などあくのですか？
大丈夫なんでしょうか？

[316: マンション住民さん]

>>310 契約者さん7さん
気にすんな

[317: 住民さん5]

>>316 マンション住民さん

確かに。
廊下にモノが無いのが徹底されるような高級マンションでは無いですからね。
ザ・ファミリーマンションですから。
（と正当化してるようですが、ここでこの話はリアルに議論する意味無いですからね）

[318: 住民さん1]

壁の構造ここまで知らないものなのか

[319: 住民さん5]

>>317 住民さん5さん

高級マンションじゃなくても、管理組合に言われますよ。共有部に物を置くのは今は禁止されてるはずですから早く撤去してください。

[320: 住民さん9]

>>319 住民さん5さん
心狭いな。こういう人が玄関の掲示板をクレームだらけにしてるんだろうな。

[321: 住民さん]

>>320 住民さん9さん
心の問題点というより消防法でも共有部に物を置いたらあかんやろ。
もっと勉強しなはれ。

[322: 住民さん7]

厳密に言うと、避難に支障となる物件を置くことを禁止されているのであって、物を置くことを禁止されているわけではないのですけどね。
あとは区分所有法に引っ掛かるかですが、管理規約も避難の妨げになる箇所に物を置くなと書かれているだけだったような？記憶が曖昧なので違ったらすみません。
要するに、現状各々の判断に委ねるしかありません。
禁止とする場合は、管理規約そのものを変えなければならないです。

[323: 住民さん7]

そう言えば、先日共用廊下の使い方として「自転車やキックボード、ベビーカー類は、廊下に飛び出ないように、チェーンなどで固定して下さい。」と周知されていたので、やはり管理規約で禁止まではされていないのでしょうね。

[324: マンコミュファンさん]

管理規約読み直そう

[325: 住民さん1]

>>323 住民さん7さん

管理組合の議事録にも書いてましたね。

それを読めない赤の他人が書き込んでるだけの可能性もあると思います。

まあ個人的には置かないで欲しい気持ちの方が強いですが笑

[326: 住民]

>>325 住民さん1さん

普通はどこのマンションでも置かない規約ではないの？
物を共有部に置くのは見苦しいです。バルコニー広いのですからそちらに置けますでしょう。

[327: 住民さん6]

チェーンしとけば何置いても良いんだよ

[328: 匿名]

そう考える人が多くなるとスラム物件まっしぐらです。
もっと民度を上げなあきません。

[329: マンション住民さん]

>>326 住民さん
見苦しいなら、見るな。他人の物や。

[330: 匿名さん]

みんな仲良く笑

[331: 住民さん6]

実際チェーンしとけば良いて書いてあるやん

[332: 住民さん3]

あり得ません。玄関前に物を置くなんてね！
自分のマンション汚くなったら資産価値減ります。

[333: 住民さん1]

>>329 マンション住民さん

物を置けば錆びたりしますし、常識の範囲で見えてしまいますよ。この地域のマンションでもそういった方がいたりするんですね。

[334: 住民さん8]

>>333 住民さん1さん
みんな子供の自転車、10年経てば錆びる前に引き上げますよ。
住んでるエリアで人間性決める人、このマンションにいるんですね。

[335: 住民さん6]

>>334 住民さん8さん

10年も自転車置いておくんですか？？
玄関前に置いたら邪魔だし見苦しいですよ。

[336: 住民さん5]

>>334 住民さん8さん

事実、知り合いのエリアは物を共有部には出すのは禁止されています。

[337: 住民さん2]

>>333 住民さん1さん
そうですね、錆びるでしょうね。他人の錆びた物みて不快感あらわに問題提起お疲れ様です。

[338: 住民さん5]

>>337 住民さん2さん

何も錆びた物は見てませんし不快はあらわにしてません。高級マンションって物を置かないし起きたくない人ばかりと思ってました。
置いてもいいなら勝手かとと思いますが、売る時に外観等、綺麗でないとなかなか売りづらくなるかと思います。

[339: 住民さん3]

>>338 住民さん5さん
リセールは大丈夫でしょう。
ファミリー層に好まれそうな立地、設備がありますし、値段もボリュームゾーンと思います。

[340: 住民さん7]

知り合いのエリアは禁止されてますって、他が禁止されているからどうした？と言う話にしかならないでしょう。
そもそもクレームを入れる対象が間違っているのですよ。現状置いても問題無いとなっているので、個人に置くなは無理があります。そういう管理規約にしたのは大和地所です。
そこまで嫌なのでしたら管理規約を変更するよう働きかけてみれば良いのでは？