【契約者専用】ヴェレーナシティ夙川パークナード

[匿名]

ヴェレーナシティ夙川パークナードの契約者専用スレッドです。
情報交換しましょう。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/664992/

公式URL：https://www.daiwa-r.co.jp/sp/shukugawa/

所在地：兵庫県西宮市神園町1番5（地番）
交通：阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 徒歩11分
　　　阪急甲陽線 「甲陽園」駅 徒歩8分
施工会社：未定
管理会社：大和地所コミュニティライフ株式会社
売主：大和地所レジデンス株式会社
　　　パナソニック ホームズ株式会社

[221: 住民さん1]

dBはあくまで基準であり、国によっても違います。
40dBで健康への悪影響が生じるとなっているところもあり、あくまで日本での裁判での判断基準（許容限度基準）と考える程度でよいのではないでしょうか？

例えば70dBが1日に2.3回単発的になるのは我慢できても、40dBが数時間にわたり毎日鳴るのでは、許容範囲が変わってくるのではないでしょうか。

dBを超えていなくとも、在宅時はずっと足音が聞こえている状況なら、上階に伝えるのに躊躇することはないですし、まともなお宅なら何らかの対策はとっていただけると思います。我が家でも下の階の方が悩んでいますと連絡が来ましたら、今以上に対策はするつもりです。

[222: マンション住民さん]

書かれている内容はその通りだと思います。
仰る通り同じdBだったとしても音の種類よっても不快さが変わると思います。

ただ、ご自身が管理会社社員だったとして「騒音が生じている」とだけ伝えられても判断のしようがなくないですか？伝えてきた本人が一般的な人より神経質なだけかもしれませんし、ご病気で幻聴が聞こえる方の可能性も有ります。
しかし、室内で22~23時の間に８０dBの足音が頻回に聞こえるという訴えと共に記録したものを提示されたら確かに騒音が生じているのだなと判断できますよね。
つまり、騒音にお困りな方が第三者にそれを示す際「基準」を持ちるのが良いのです。

ちなみに40dBですが、図書館で測定してもそれくらいの値になります。

[223: 匿名]

静かに暮らせ。
普通にしてたら騒音は出んわ。

[224: 住民さん5]

>>222 マンション住民さん
第三者に証明する為には検定に合格した騒音計でかつ専門家に測定してもらわないと証拠として不適切となる場合があるみたいですよ？
第三者にというよりは、騒音を感じた側において自身が敏感すぎるのか、一般的にもうるさいレベルなのかを判断する手助けに使うのが良いのでは？

[225: マンション住民さん]

わたしも、これが自宅から聞こえるあなたの家の録音データですって突然クレーム言われたら、申し訳ないよりも、気味が悪いです。。。

[226: マンション住民さん]

>>224 住民さん5さん
確かにその通りですね。
そのような使い方が良いと思います。簡易的なもので測定して、数値も高くかつ本当に我慢ならないほどうるさければ専門の業者を使うべきですね。５～１０万程度で呼べるようです。

[227: 匿名]

>>225 マンション住民さん
自分としては足音や家電の音に気をつけて静かに暮らしているつもりでした。
しかし、隣人から足音が煩いとクレーム入れました。
このような場合でも納得して防音マット自費で購入してくれんの？

[228: 匿名]

>>227 匿名さん
意味不明やな。
自腹に決まっとるやろな。

[229: 住民さん1]

自腹でお願いしまっす！

[230: 検討板ユーザーさん]

隣の足音が聞こえるなら壁が薄くて防音性0のマンションとして諦める。
隣の足音は聞こえないなら自身ではわかってないけど実は騒音撒き散らしてるとして諦める。
隣の足音も聞こえないし自身でも全く音出てないなら隣人が統合失調症患者として諦める。

[231: 住民さん1]

>>220 住民さん6さん
時間を割いてご説明してもらったのに申し訳ないです。
私の気づかぬ所で、集積マイクを使って隣人の生活音や会話の録音を試みようとする人、それを正しいと思って公共で助言する人が近くにいることが気持ち悪いんです。足音や会話をデカい、ちいさいでやる隣人が良い悪いの話ではないんです。

例えばですが、貴方の子供が庭でボール遊びして草木をなぎ倒してるところや、夫がベランダでタバコを吸っているところの動画や写真を持って、見ず知らずの私が貴方の家に突然ピンポン鳴らして写真みせられてクレームにきたらなんか不快に思いませんか？
何度も口頭や管理組合通じてのクレームを受けているならその行為は分かりますが、私の感覚では貴方の助言行為は盗聴、盗撮なんです。悪いのはこちら側だけど、いきなりそこまでしなくていいだろうよと私は思うんです。
貴方には分からない価値感をもった稀有な住人がいると思って、私が騒音してたら録音録画せず、直接申し出頂くか、管理組合通じて口頭でクレームしてきてください。私は謝罪の気持ちを感じ全力で善処しますので。

[232: 住民さん7]

>>231 住民さん1さん
貴方が「気持ち悪い」と思う感覚・感性までは否定するつもりはないですが、全く証拠もないのに第三者は対応してくれませんよ。
しかも、騒音被害者が事件の被害者になることも有るようで、その多くは「騒音を注意・警告したことへの逆切れ」によるものです。騒音を発生させている人に直接苦情や警告をすることは非常にリスクが高いです。
このようなトラブルに巻き込まれないためには自分自身で直接警告するのではなく、騒音の調査結果や測定結果をもとに書面で警告したり、管理会社や警察などに相談して間接的に警告してもらう必要があります。
貴方は素直に謝罪してくれるのかもしれませんが、「録音録画せず、直接申し出頂くか、管理組合通じて口頭でクレーム」という方法は一般的にオススメできる方法では無いと考えてます。

[233: 住民さん2]

騒音問題はどんなに慎重に対応しても大揉めする事があるので、どうしても耐えられ無いほど辛ければ引っ越した方が良いです！

[234: 住民さん1]

>>231 住民さん1さん

初めから騒音計や録音を聞かせるなんてほうが少ないとは思います。それでも対処いただけない場合は仕方なく騒音系や録音を用いて記録して話し合いや、調停や裁判に備えるという感じではないでしょうか？

＞例えばですが、貴方の子供が庭でボール遊びして草木をなぎ倒してるところや、夫がベランダでタバコを吸っているところの動画や写真を持って、見ず知らずの私が貴方の家に突然ピンポン鳴らして写真みせられてクレームにきたらなんか不快に思いませんか？

とありますが、そんな場面に遭遇したら撮影して管理会社に報告はするかもです。共用部分の草木なら。

[235: 住民さん3]

>>233 住民さん2さん

人生かけて買ったマンションを簡単に引っ越せとかいう人間は騒音垂れ流しで何の対処もしない家なんでしょうね。
大揉めしてでも話し合いますよ。その時は録音、記録全て管理組合に提出します。

[236: 住民さん2]

>>232 住民さん7さん
家族にこのやりとり見せましたが、意見一致で気味が悪いですよ笑
社内でも聞いてみましたが、皆さん同意見でした。

先ずは上階の人に、困ってる旨伝えれば良いだけでは？
それでダメなら斜め上の住民に確認するとかして行けば良いだけかと。

ここの住民の方々、子供の関係で繋がりある方結構おりますが、皆さん騒音の申し出を受けて改善しないような人は少ないかなというふうに思います。

丁寧に事情を説明すればよいだけかと思います、それが出来ないのは、自分が嫌われるかも？などなど何か後ろめたさがあるかもしれませんが、私は、このマンションの方々良識ある方多いと感じているのでそれこそ思い込みかなと言う風に感じます。

後学の為にお伝えしますと、騒音が気になる方はファミリー世帯メインのマンション（ギャラリーで購入層把握できました）、最上階以外の階、そもそも戸建て検討をする、二重床の太鼓現象を理解、コミュニケーションが苦手な方（自分の正しいと思っていることをフェイストゥーフェイスでお伝えが苦手な方）など一生に1、2回くらいの買い物だからこそ、検討段階でそれこそ慎重に選ばれる方が良いかなというふうに思います（検討段階で割とヒント転がっておりました）。

話が少しそれましたがこの件は、
そんなに難しい事ではなく、自分が正しいと思っている事は丁寧に堂々と言い方だけ注意しながら、お伝えすれば良いだけだと思います（苦手であれば管理人さんにご同行頂くなども含めて）。

[237: 住民さん3]

私も家族にあなたの意見を見せましたが大変気味悪いと言っております。
社内でも聞いてみましたが「大変おめでたい人だ」という意見でした。

何度も申し上げておりますが、騒音を感じて隣人にクレームを伝える側が正当な申し出なのか単なる文句みたいな申し出なのか判断するのにも騒音を測定する事は有効なんです。
実際には大した騒音レベルでなく、自分が神経質だったがために他の住民の方にクレームを入れるのは心苦しくないですか？
本当に過大な騒音なのか、自分が神経質なのか調べるべきです。
きちんと測定して、客観的に騒音が発生している事を確認してから行動を起こすべきです。
測定した上で、一般的に許容されるレベルであれば我慢するべきです。

ただ、自分がうるさいと「感じた」だけで何の証拠もないのに他人に改善を求めに行くとか迷惑すぎますよ。

[238: 住民さん3]

>>231 住民さん1さん
ちなみに、貴方の感覚だとドラレコとかも盗撮って言いだしそうですね。

[239: 住民さん3]

私からの意見はこれ以上ないのでもうこの話題に関しては投稿を控えさせて頂きます。
騒音に悩まれている方は以上ご参考にして頂けたらと思います。
特に悩まれていない方、ずるずるとこの話題を引っ張ってしまい申し訳ございませんでした。

[240: 住民さん5]

>>236 住民さん2さん

子育て世帯の代表みたいな言い方やめてほしい。騒音で苦情がきた時に対処できないなら区分所有マンションなど始めから選択しないで戸建を選択したら？とも言えますよね。そんなこと水掛け論になるから貴方みたいなことはだれも言いませんが。

ファミリー世帯が多いマンションだからといって騒音を出してよい免罪符にはならないです。お互いに対策はきっちりしましょう。

[241: 契約者さん5]

>>240 住民さん5さん
なんか凄いネガティブですね笑
まぁ人によって文章だけの捉えられ方次第では、こんなものですかね。
どこの文面を見て騒音を肯定してるのでしょうか笑

たまたま拝見してコメントしましたが、この場でどうこう言っても何も変わりませんよ？きちっと総会含め住民同士コミュニケーションをとっていきましょう。というのが最後にお伝えしたい事になります。私はもし問題があっても顔も分からない様な所での発言は今後控えさせて頂きます。
頑張ってください、応援してます。

[242: 住民さん8]

子育て世代として、一言。
子育て世代はある程度の音は出してしまいます。抑える努力はしますが、やむを得ない！

生活音の問題は集合住宅の宿命ですね。管理組合経由で全住民に注意を促してもらいましょ～。管理組合の腕の見せどころです！！

[243: 住民さん4]

"東京地判 平19・10・3 HP下級裁主要判決情報"の判例を見ると、騒音問題は被害者側が弱いようですね。全然慰謝料取れてない。

[244: 住民さん2]

皆様オススメのパン屋さんはどこですか？
私はちょっと遠いですがオンコーアンマタンが好きです。サンドイッチが美味しいです。

[245: 住民さん8]

>>244 住民さん2さん

私はよくサニーサイドに行きますね。家族連れでとても賑わってます。

[246: 住民さん2]

>>245 住民さん8さん
サニーサイド、買い物する時に気になってはいたのですが買ったことは無かったです！
今度行ってみます！

[247: 住民さん2]

>>243 住民さん4さん

東京地判平成24.3.15

子供が部屋の中で飛び跳ねたり走り回ったりする音による被害を主張して、損害賠償及び騒音の差止を求めて提訴


騒音の差止め（受忍限度である53dBを超える騒音を原告らの居室に到達させないこと）及び損害賠償（原告らのうち夫は940,500円、妻は324,890円及び遅延損害金。その内訳は、各30万円の慰謝料に加えて、妻について自律神経失調症の治療費・薬代、夫について業者に依頼した騒音測定費用）が認められた。


子どもの騒音をやめさせなかった夫婦それぞれに損害賠償を認めている上記のような例もありますね。騒音測定費用も騒音を出した被告持ちです。

それに比べてベランダ喫煙は昨年大阪高裁で棄却。
賠償が認められた例も5万円ほどです。

マンションは共同住宅なので、慰謝料取れる取れないに関わらずに善意で皆さんルールを守っていくものだと思います。

[248: 住民さん2]

やはり皆さん騒音問題にお悩みのようですね。
何dBか測定するやり方を非難する方の意図は私には分かりませんが、証拠もなしに駆除を入れて、刺されたりする事例などもありますよね。
部屋からごと燃やされたり。そういう事件を見てると、なんとなくの話し合いより、確かな証拠を持って片付けた方が、自衛のためにも良いのかなと思います。

[249: 匿名]

嫌やったら退去した方がええ。

[250: 匿名]

>>249 匿名さん

賃貸ちがうんやで。

[251: 住民の人に質問したいさん]

インテリアオプションでフロアコーティングの施工された方がいれば感想を聞きたいです。

[252: 住民さん1]

最新の議事録にもありましたが、どこのマンションでも集団生活をするのであれび管理規約、使用細則に則って「掲示・投函での注意喚起」が基本です。
それで問題が生じるのであればフローチャートの見直しが必要かと。

何度注意しても対処しない、変化がみられないときには最終的に客観的資料として記録すること、証拠保全は大切だとは思いますが、個々で直接訪問するのはトラブルの元になるのでやめた方がいいと思います。
子ども同士が関わり合っていて普段からコミュニケーションを取っているお宅同士は軽い感じで伝えられるかもしれませんが、そのレベルの話ならここで問題になったりしないと思います。

本当に困っているのであれば、ここではなくマンボーの意見箱へ投げ入れた方がいくらか健全で建設的ではないでしょうか。

[253: 住民さん6]

>>244 住民さん2さん

引っ越してきてから、甲陽園のビゴ、苦楽園口のローゲンマイヤー(先週リニューアルオープン)、coco(サンドイッチ)、ケーズケベック(コロネ)、リョウイチヤマウチ(デニッシュ系)、三本松ぱん、夙川のコンセントマーケット(ハード系)、torikoといろいろ回りましたが、
個人的には、廣田神社近くのサニーサイドがお惣菜系多くて好きです^^
夙川のグリーンプレイスにもあります！

まだ樋之池のYOSHIKAWAに行けてないので近いうちに行ってみる予定です♪

香櫨園あたりは未踏なのでお好みと合うかわからないのですが、お気に入りのパン屋さんが見つかるといいですね！

[254: 住民さん2]

>>253 住民さん6さん
詳しくありがとうございます！コンセントマーケットも結構好きです。

[255: マンション住民さん]

>>247 住民さん2さん

私は法律の専門家では無いので詳しく無いですが、むらかみ法律事務所のホームページに

（引用開始）この判決は、受忍限度を53dBという明確な数字で定めたことが注目されます。

しかし、その根拠として、騒音規制法や東京都の環境確保条例による規制基準も、環境基本法に基づく騒音にかかる環境基準に全く言及されず、ある学者の論文にのみ依拠されている点は非常に疑問です。

実務上、騒音紛争における受忍限度の判断にあたっては、上記の規制基準や環境基準が重要視されることが確立しているのに、この判決は一学者の論文にだけ依拠して受忍限度を判断しており、しかもその論文は30年以上も前のものであり、さらに、この論文がこの判決の述べるような趣旨であるのかどうかも疑問です。

この判決は、従来の判例の流れに沿わない特異な判決と見るべきであり、マンションの騒音紛争において今後指標となるべき判決と解釈されてはならないと思います。（引用終了）

と有り、稀なケースらしいですよ。247様が専門家でございましたら釈迦に説法みたいになりごめんなさい。

[256: マンション住民さん]

違いますね...　用いた基準がおかしいという話ですので関係ないですね。申し訳ございません。

[257: 住民さん2]

>>232 住民さん7さん
そうです、私は自分の感覚と感性でコメントしており、貴方は第三者に知らしめるための正論で話しておられるかと思います。幻聴のご病気の人がいるとか事件の被害者とか突拍子もない事例をだされますが、それも正論の中では正しいんですが、ただただ私の感覚ではお互いの住人を監視し合う気持ち悪いコミュニティが嫌なんです。気持ち悪いめんどくせー奴が近くに住んでるという私の感覚だけのことです。一生相互理解できません。
粘着してカッとなって反論してこないで。

本当は私もおいしいパン屋やレストラン、個人的にはエレベーターの天気予報が夜でも今日の天気になってるのがおかしいことをこのスレッドでは情報共有したいです。

皆様失礼致しました。

[258: 住民さん1]

騒音被害だす方は自分の家がどれだけ迷惑かけているかわからない（迷惑かけてようがおかまいなし）ので。
マンションという集合住宅においては住人が変わらない限りなくなりません。
集合住宅選んだ時点で予想できたのである意味仕方ないです。
どこのマンションもですし最終的に被害者側が引越しするケースが殆どかと。。
管理組合が全て解決できるものなんでしょうか？パン屋がどうこう言っているうちは大丈夫なんでしょうが、自分が被害者側なら精神的にきます。

[259: 匿名さん]

>>257 住民さん2さん
「私はもし問題があっても顔も分からない様な所での発言は今後控えさせて頂きます。
頑張ってください、応援してます。」この台詞が即刻撤回されててわろたw

[260: マンション住民さん]

騒音問題が発生する原因は大きく３つ有ります。
①マンションが騒音に弱い構造
②生活音が大きい住人が居る
③音に敏感すぎる住人が居る

そもそも、騒音がすると訴えている方が被害者であるとは限りません。
常識的な範囲内の生活音しか生じさせていないのに騒音を出すなと言われた場合、言われた側が騒音問題の被害者ですよね。

[261: 住民さん2]

騒音問題で揉めに揉めているマンションも聞きます。その場合騒音出す方が絶対悪だとされてしまいっているみたいです。
程度の問題でも相当な騒音たてる人間が上階に住んでいればそうなるのではないでしょうか。騒音を言われる側が被害者だといえば恐らく本当の被害者に言わせたら暴言吐かれるレベルですね。
自分が静かにしていても他所で騒音ばかり言われると精神的にかなりにきます。
構造はそこまで変わると思えません。

[262: 住民さん2]

うちのマンションは構造の問題は大丈夫だと思うので②か③でしょう。

[263: 住民さん3]

騒音を持ち出す人はほぼここ無関係の方がだと思ってよいのでしょうか？
もし困ってるなら住民の酷い騒音に耐えれる訳はなく（中には夜中まで続くというか）
住民で騒音がどんなに酷くても無理しながら生活していたりと黙ってる方はいませんか？
私は構造ではなくだいたいが隣人ガチャだと思います。たまに騒音が気になる時間帯が多々あり少し気にしかけています。

[264: 住民さん6]

>>262 住民さん2さん

2か3なら余計に、騒音計や録画録音は必須ですね。
騒音を音に敏感などと一蹴されてはたまったものじゃない。

[265: 住民さん6]

物音が聞こえただけで、大してうるさくも無いのに騒音だ！って言われる方もいらっしゃいますからね。
逆に頻繁にお仲間を集めて騒ぐご家庭も有りますからね。
きちんと調査して白黒つけた方がお互いのタメです。

[266: 住民さん3]

>>259 匿名さん
カッとなられたんだと思います。

[267: マンション住民さん]

260ですが、一般的な話を書きました。
うちのマンションの場合①は問題無いと思ってます。

[268: 住民さん3]

騒音だけで考えると、戸建てとマンションならやはり今の戸建ての方が独立している分聞こえにくいでしょうか。
狭い土地に建つ戸建てにするくらいならマンションの方がよいとは思いますが。

[269: 契約者さん]

戸建ては音のストレス無いよ。

[270: 住民さん11]

最上階も音のストレス無いよ。