レーベン鶴瀬 Artifactってどうですか？

[マンション検討中さん]

ーベン鶴瀬 Artifactについての情報を希望しています。
24時間のスーパーが近くにあったり、
ミラブルバスがついてくるようです！
生活しやすそうなので気になります！
公式URL：https://www.leben-style.jp/search/lbn-tsuruse2/

所在地：埼玉県富士見市関沢二丁目3429-1、3429-3（地番）
交通：東武東上線「鶴瀬」駅徒歩7分
間取：2LDK・3LDK
面積：56.70平米～75.18平米
売主：株式会社タカラレーベン
施工会社：川田工業株式会社
管理会社：株式会社レーベンコミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[51: マンション検討中さん]

>>47 eマンションさん

ブリリアより駅近だし数駅池袋寄りだけど、ブランドとしてレーベン＜＜ブリリアなんだからブリリアより高かったら誰も買わないわ！

そもそもディスポーザって必要ですかね？
生ゴミ捨てるのそんなに嫌なの？

[52: 匿名さん]

床暖房食洗機ディスポーザー無しのライオンズみずほ台が坪200位でしたよね
完売に少し時間はかかっていましたが竣工後一年経たないくらいでした
一方駅2分のアンビシャスみずほ台は食洗機床暖房有で坪230台でいつまでも残っているのを見ると鶴瀬の西口側で駅7分だと価格設定が難しそう

[53: 周辺住民さん]

>>50 匿名さん
バス利用に支障を感じないようならハイムスイートは価格も仕様も良いですよね。ここはどう考えてもあちらよりは高くなる要素しか無いです。

[54: 買い替え検討中さん]

向きと階数の条件の良い75m2の3LDKで5100万円くらいだとありがたい。

[55: 通りがかりさん]

鶴瀬と朝霞じゃ民度が全然違うと思います。。
駅近じゃなくていいなら朝霞の方が住みやすいし治安もいい。

[56: マンション検討中さん]

>>54 買い替え検討中さん
流石にそれより下かと。レーベン1の最多価格帯て3800ぐらいじゃなかったでしたっけ？

[57: 買い替え検討中さん]

>>56 マンション検討中さん
書いた通り条件良い部屋(14階建てなので12階以上、出来れば角部屋)ってなると、さすがにこれ以上は安くなんないんじゃとは思ってます。

[58: 名無しさん]

>>29 マンション検討中さん
訪問しましたが、たしかに営業マンの質が低過ぎました。あれでは、売れるものも売れなくなりますね。
立地はよさそうですが、結局販売価格は教えてもらえず、2時間半が過ぎました。顧客視点が全く無し

[59: マンション検討中さん]

なぜ価格教えないんだよ？
双方無駄な販売手法だよ。

[60: マンション比較中さん]

価格未定ってハッキリ書いてるのに何で逆ギレするのか意味不明。39のコメの通りだろうに。。。

[61: 通りがかりさん]

価格教えないというか、少なくとも現時点で未定だから教えられないだけかと。
でもホームページにあるQUOカードプレゼントの条件がローンシュミレーションみたいだから、価格未定の今の時期にモデルルーム行ってもQUOカードは貰えないってことだよね。
普通最初に来たお客さん優遇するのに、なんか舐めてるというか客層見ながら価格決めるためにサンプル集められてる感が否めない。
やっぱディスポーザーあってもレーベンだけはナシかな。

[62: マンション検討中さん]

マンション見学and相談会のハズが実はヒアリングの場になっていた訳ね。

[63: マンション検討中さん]

価格が決まってないなら要望書も出せないんですかね？

[64: 匿名さん]

>>61 通りがかりさん
ローンシュミレーションは物件価格決まってなくても出来るよね。ざっくりの想定物件価格とマンション資金、ローン計画さえ出来れば良いのだから、要は買う気もない冷やかしQUOカード乞食を排除したいって事でしょ。

[65: 評判気になるさん]

>>51 マンション検討中さん
マンションをブランド名”だけ”で選ぶ層なんていないし、ブリリアといっても｢ブリリアシティ｣であの仕様なら予算準備出来る層は普通にこっちのレーベン選ぶだろ。食洗、床暖、ディスポーザ付きでしかも駐車場確約、一方あちらは全て無し。

[66: マンション検討中さん]

>>63 マンション検討中さん
そりゃそうでしょう。販売の段階じゃないんだから、先んじてモデルルームで仕様や部屋の作り確認とか想定予算伝えるとかしたい訳じゃ無かったら販売価格決定後に行けば良いんじゃない。別に今行っても優先権とか発生する訳でも無い訳だし。ただ、先に部屋割りとか知って予算範囲内だったら買いたいってんだったら今のうちに第1期の販売対象に入れて欲しい旨を伝えておくのはアリだと思う。営業の立場としても第1期で販売に勢い付けたいはずだから、本気のお客の要望はそれなりに聞いてくれると思う。

[67: 匿名さん]

東上線もたとえ下り方面だとしても川越まではやっぱり混みますかね？
川越周辺には学校も多いので通勤というよりは通学が多そうなイメージですけどどうなんでしょう。

[68: 通りがかりさん]

>>41 マンション検討中さん

広告出すに当たっても3,000万より2,900万円台のほうがインパクトあるし、ピタリ賞あるかも

[69: 匿名さん]

>>67 匿名さん
下りは鶴瀬からならそんなに混んでいませんよ
とはいえピークの8時前～8時半位だと座れないかな？
7時半前後なら座れる位の混雑度です

[70: 匿名さん]

ゴールデンウィークからキャンペーンやっているとホームページに書いてありました。
クオカード5000円プレゼントです。ゴールデンウィーク期間中だけじゃなく、5月31日までなのでまだ期間内でした。
1日前までの予約でビール共通券ももらえます。

2900万円の部屋は、抽選になりそうですか？
まだ価格は決定したわけではないんですよね。
モデルルーム行けば、大体は教えてくれるものなんでしょうか。

[71: 評判気になるさん]

2900万円希望云々とか書いてるけど、今のHPに記載のある56.7m2の2LDKだとしても坪単価174万円とかだよ..。駅遠で用地収容コストがべらぼうに安い物件とかならいざ知らず、今の時代でこの立地であり得んだろう。客寄せ用途としても乖離し過ぎて本来の部屋の販売の役に立たないよ。

[72: マンション検討中さん]

レーベンブランドなんてそんなもんだと思うけど。

[73: 匿名さん]

第1期販売予定の2LDKで3500万円台、3LDKで4600万円代から予想。53戸と小規模だし、いま情報出てる仕様が悪くないうえ、100％平置き駐車場確保という優位性あるから近隣需要だけに頼らなくてもそれなりに広域検討者の網にも掛かりそう。

[74: 評判気になるさん]

ここの仕様は良いけど、唯一「浴室テレビ」だけは不要。無償で無しにするオプションあったらそうしたいレベル。確実に数年後に壊れて外せないこのテレビをこのクラスのマンションに標準設定する意味分からん。。。

[75: 通りがかりさん]

鶴瀬駅の駅近で築浅の程度の良い中古マンションが結構出ているから値付けが難しそう。
仕様差をつけても、それ以上の価格差があったら手が伸びないね。

[76: 匿名さん]

>>75 通りがかりさん
だからこの規模で駐車場含めたこの仕様設定なんだろうね。大規模だと厳しいけど、50戸ちょっとだったら「絶対新築！」の層だけで売り切れる可能性高いから。中古と比較検討する層は仰る通り安い値で結構あるけど、そことの価格勝負はしないと思う。

[77: マンション検討中さん]

>>75 通りがかりさん
SUUMO見るとライオンズやレーベン1とか3700万円台からありますね。なぜこんなに築浅が沢山あるのか分かりませんが。

[78: 匿名さん]

レーベン1の時と比べて地価が上がってる訳でも無いし建築費高騰にしたって十年前と比べての話でレーベン1の時からしたら多めに見積もっても5％程度
専有設備はこちらが充実してるけど共用設備はレーベン1が充実
駐車場の土地の差分にしても建物はこちらの方が高さあるからそこまで変わらない？
レーベン1の新築時と大幅に値上げできるような要素は無さそうだけどレーベン1はどのくらいの単価だったのかな

[79: 通りがかりさん]

>>77 マンション検討中さん
コロナによる収入減で住宅ローンが払えなくなっての売却ですかね。
沢山ある理由も気になりますが、この辺りの中古マンションの捌け具合を人気度やリセールの指標にしたいと思います。

[80: マンション検討中さん]

モデルルーム行ってきました。
大体の値段は出てましたが、5月下旬の販売開始当日まで値段が確定しないのって普通なんですか？
値段が確定していないのに、今週末？だかに要望書を出させるようです。
値段が決まってないものを買う人っているんでしょうか。

それと、竣工までまだだいぶあるので1期より2期を値上げして売ると断言してました。
そんなこともあるんですね。

我が家はこんな感じの販売方法に疑問しか無いので縁が無かったと諦めて別の物件を探し始めています。

[81: 匿名さん]

>>80 マンション検討中さん
販売方法としては良くありますね
情報開示に積極的な会社はまだまだ少ないです
ホームページに全戸の価格表が載るのなんてリリーゼ位ですね
大手でさえオンライン案内をしていただいても価格はモデルルームでって言われたりします
良くある手法とはいえ本当に不誠実だと思います

[82: 匿名さん]

要望書≠契約ですよ。気に入った部屋で価格がその時点ではあくまで「予定」状態でも、それと予算が合っていれば要望書出して第1期の販売対象に入れてもらうのはオススメです。希望予算を伝えておいて、仮に決定価格がアップして予算外ならサヨナラすれば良いですし、他の方の要望価格が低くて予定価格より下がればそのまま本申込みにGOすれば良いだけです。販売方法などの些事は気にせず、ご自身に合うか合わないかで合理的に判断される事をオススメします。

[83: マンション検討中さん]

80です。
よくあるやり方なんですね。
しかしその探りを入れられて買える範囲のMAX出させられるような感じが私的には不信感なので、第1期でも最初から価格が出ている物件にしようと思います。
過去に数件見ていますが、価格未定のまま買わされる物件は初めてです。

[84: マンション検討中さん]

レーベンは保険みたいにマンションを売ってきますね。
今の時代腹の探り合いの要素とか面倒だし、正直不要だわ。

[85: 匿名さん]

緊急事態で都内周辺のお店はお休みが目立つのですが
富士見市は埼玉県なのでスーパーだったり飲食店などは空いているのでしょうか。

[86: マンション検討中さん]

3LDKで3,300万円代から、って価格情報が出てきましたが、これ65m2とかなら客寄せ用と考えてもスタート価格としてはえらく安い様に感じるのですが、鶴瀬やこの物件周辺ってそんなに魅力無い、若しくは何かネガ要素あるのでしょうか？(西武池袋沿線をメインで検討していたので、この仕様条件でこの価格帯の新築と言うのが素直に理解できず…)

[87: 通りがかりさん]

レーベンはそんなもんです。
レーベン1はもっと広くてもっと安かったはず（仕様も劣りますが）。
西武池袋線を検討しているなら東武東上線の志木より下りは辞めたほうがいいです。多分後悔します。

[88: マンション検討中さん]

レーベン1は残債割れしてません？
売るの早すぎだよね、ここは大丈夫かな。

[89: 名無し]

>>85 匿名さん
鶴瀬は…空いているんじゃないでしょうか・・。
自分も東上線沿いに住んでいるのでできれば東上線沿いで池袋寄りに住みたいと思っているところです。
川越は結構お店も開いていたので・・(役立たずすいません…)
出来るだけ県と都の間くらいが何かと生活しやすいのかなというところです。

[90: 匿名さん]

>>86 マンション検討中さん
物件概要みると56平米～なのであったとしても狭い3LDKとかじゃないかな？
それだと坪200万前後で鶴瀬にしては高い方です
ネガ要素は目と鼻の先に人によっては嫌悪施設となる場所がありますね

[91: 通りがかりさん]

>>90 匿名さん
ホームページにも「3LDK 3,300万円?」となっていますが、56平米の部屋って2LDKですよね。誤植かな。レーベンならあり得る。

[92: 匿名さん]

ここに5,000万出すなら徒歩2分の戸建て買うわ。

[93: eマンションさん]

>>92 匿名さん
駅近新築戸建と大差ない価格帯なら売れ残りそう
中古の売出も多くあるし、鶴瀬駅の人気はないのかね

[94: 匿名さん]

坪240万円台じゃ鶴瀬近辺の住人には売れないからクオカード5000円で広域から集めてるのね
売るときが恐ろしいな笑
鶴瀬で探してて売る予定があるならレーベン1の中古買うのが無難そう
もしこっち買うなら周辺の建物にも寄るけどブライトコーナー有の3LDK中層あたりが良さそうかな？
それか下がっても年数経過してればそれほど痛くない3300万円台のお部屋
専有設備は良くても寿命10年位だしこの辺の人はディスポーザーの存在も知らないか維持費かかるなら無くていい派が多数と思う
周辺マンションの駐車場が空き有だったら眺望位でしか戦えなさそう

[95: 匿名さん]

ほんまディスポーザーいらん！

[96: マンション比較中さん]

だからディスポーザーとかの付加価値が響かない地元需要層ではなく、広域検討者をターゲットにしてるんじゃない？今までのこの地の価格帯だと「高い！」ってなるんだろうけど、今の時代だと全然良心的なレベルになりそうだし。(と言ってもまだ価格がイマイチ分からんから言い切れないケド)

[97: 匿名さん]

ディスポーザ付加価値が響くような層は鶴瀬では買いません。何が悲しくて民度微妙で何も無い田舎を選択するのよ。

[98: 匿名さん]

三芳のグランシアの辺りの人とか狙えるのかな？
あそこはできてそろそろ20年位だし
子供大きくなって家出るからマンションに住み替えとか
グランシアは億近い価格の戸建ても有ったらしいのでお金ある人が多いでしょう
でもよくよく考えたら鶴瀬限定で探すことないか笑

[99: 評判気になるさん]

こことふじみ野だとふじみ野の方が便利ですかね？
一駅手前だし、急行止まらないけどその分安そうだし。
この前ふじみ野は行って街の雰囲気はよかったので、今度こちらも行ってみようかと思います。

[100: マンション検討中さん]

>>99 評判気になるさん
鶴瀬の環境で満足できるなら各駅で検討した方が良いと思います。
急行停車駅は人気の分、価格が高いです。
志木、ふじみ野、川越は３LDKで5千万はしますよ。鶴瀬、上福岡なら4千万程度で買えます。

[101: 通りがかりさん]

>>100 マンション検討中さん
ありがとうございます。価格はどちらかというと高くてもいいので、街の雰囲気重視です。
志木は思ってたより、詰まってるなという印象でふじみ野の方が落ち着いていてよかったかなと。
鶴瀬も降りたことないので、今度行ってみます。

[102: 匿名さん]

>>101 通りがかりさん

それならふじみ野ではなく川越ですね。
ユープレイス側に新しくマンションできます。徒歩4分とかだったかな。

[103: 匿名さん]

>>102 匿名さん
落ち着き求めるなら川越は避けるんじゃないですかね。志木とふじみ野を較べてふじみ野を好まれるならなおさら。鶴瀬のこの物件の周りは住宅街ですから、一度見に行かれると良いと思います。新築こだわりが強くなければ近くのスーパーKASUMIの横のレーベンの既存マンションとかも見ると中古でも良いかもってなるかも知れませんね。

[104: 通りがかりさん]

>>102 匿名さん
ありがとうございます。
川越は、103の方がおっしゃる通り少し賑やかかなと。
ファインレジデンス川越の値段は気になりますが。
ふじみ野よりは高いのかなと思ってます。

[105: 匿名さん]

>>102 匿名さん
検討中です。
マンション、モデルルームをいくつか見ているなら、帰りにスーパー立ち寄ってみることをおすすめします。
売っている商品の値段や内容などで、実際に住んでいる姿を想像（妄想？）したりします。

ここだとGEOとかセカンドストリートもあったりしてちょっとにぎやかです。
フードスクエアKASUMIが隣にあるので利用することになるだろうし。近くを散歩してみたり、買い物してみたり、食事したりすることが大事なんじゃないかなとか勝手に思っています。

[106: 匿名さん]

駐車場500円って安いですね笑
この辺だと戸建てと比べられちゃうからな

[107: 匿名さん]

>>106 匿名さん
設置率50%とかのケースだと管理費収入としてそれなりに料金設定するのでしょうが、ここの場合は設置率100%でしかもコスト実質掛からない平置きなので、高く設定する意味無いんですよね。管理費として徴収するか駐車場費として徴収するかの違いだけなら、駐車場料金殆ど掛かりませんよ?って方がセールスポイントとして見栄えがイイじゃないですか。

[108: 口コミ知りたいさん]

誤）ーベン鶴瀬 Artifact
正〕レーベン鶴瀬 Artifact
タイトルは正しいのですが、本文が誤っているので訂正をお願いします

[109: マンション検討中さん]

軽自動車が500円で普通車は6,000円とかでしょ。
差つけすぎだよ。

[110: 匿名さん]

>>108 口コミ知りたいさん
修正依頼はタイトルの｢削除依頼｣から誤字修正選択してください。

[111: 匿名さん]

>>109 マンション検討中さん
差が少なかったら軽乗ってる人でも普通車の枠を選んじゃうから妥当でしょ。むしろ軽の枠を選んだらタダ同然で駐車場利用出来ると考えた方が前向き。

[112: マンション検討中さん]

>>111 匿名さん

それの何がいけないの？

[113: 匿名さん]

参考価格発表会開催て笑
値段教えるのにめちゃくちゃもったいつけますね

[114: マンション検討中さん]

軽自動車と普通車で金額の差がある意味が分からないのですが。一台は一台では？と思うんですけど、これってよくある事なんですか？

[115: マンション検討中さん]

>>114 マンション検討中さん
全て平置きのようですから、駐車スペースの違いじゃないんですかね。気になるようだったら聞いて見ては？(アプリで匿名で質問出来ますよ)

[116: 匿名さん]

全タイプ間取り出ましたね
2LDKが良いと思ってたんですがお風呂が小さいのと収納豊富なのにリネン庫が無いのが気になる
リネン棚置けそうなスペースも無いから地味に不便そうです
洗濯機ラックはカッコ悪いしなぁ
あとせっかくミラブルとかお風呂テレビで力入れてるのに浴槽小さくしてどうするんだと
3LDK3300万円台～ってあちこちに書いてあるから間違いでも無さそうですね

[117: マンション検討中さん]

2ldkの1階が3,300万円でしたよ。
3LDKってウソですね。看板に偽りありです。

[118: マンション検討中さん]

>>111 匿名さん

早く回答しなよ

[119: マンション検討中さん]

>>117 マンション検討中さん
1期発売対象になってないだけとかじゃない？広告打ってるから、流石に虚偽広告にはせんでしょうよ。

[120: マンション検討中さん]

2LDKの部屋、狭すぎてディスポーザあるのに食洗機がないんですよ。お風呂も狭いし。
せっかく新築マンション買ってもこれじゃあねぇ。

[121: 匿名さん]

ディスポーザーあるのに食洗機無いんですか
謎マンションですね
狭くてつけられないのだとしたらオプションでも無理なのかな？

[122: 匿名さん]

パンダ部屋で今期販売対象じゃないにしても風呂狭くて食洗機ない一階2LDKと3LDK同価格帯に設定するとか2LDK売る気無いのかな

[123: 匿名さん]

周辺のおすすめスポットなどあったら教えてください！
調べたところふじみ野にはちょこちょこカフェがある感じでした！

[124: 匿名さん]

>>123 匿名さん
鶴瀬なんて何もないですよ。

[125: 匿名さん]

おすすめしようと思ってたお店閉店してた
駅前の古い喫茶店もとかち村もやなかも閉店しちゃったんですね
三芳町パーキング(外からでも入れる)のあんパンは美味しいです
ららぽーとのビュッフェは野菜をおいしく食べられるのでおすすめですよ

[126: マンション検討中さん]

1階2LDKと3LDKが同じ値段ってありえるんですか？
それとも3,300万円台だから3,300万円と3,399万円てことなのかな。

[127: 匿名さん]

チラシ見ましたがやっぱりブライトコーナー素敵ですね
隔てもコンクリだしエントランスの庇も立派で外から見ても良いマンションでしょう
完成後も販売してたら見に行きたい
鶴瀬の相場からすると高すぎるけど長く住むなら良いでしょうね

[128: 匿名さん]

一番高い部屋(75.18m2/3LDKの14階Dタイプ？)で5500万円台って事は坪243万くらいか。安い部屋は坪200万切るようなのでベラボウな特価と言うほどでは無いですが、広域で見たら仕様考えると良心的な値付けな方かな。

[129: 検討板ユーザーさん]

この規模でディスポーザー付きにしては管理費安いですが、やはり平置き駐車場設置率100%が効いてるんですかね。

[130: 匿名さん]

一期20戸も売れたんですね！
完成してから見に行きたかったけど竣工前完売しそうな勢いですね
鶴瀬にしては高いけど広域見ると新築でこの設備だとお買い得なのかな？
東上線でディスポーザー付きはあんまり選択肢無いですしね

[131: マンション検討中さん]

一期での内覧会に行ってきた者です。
二期販売では価格変更で一期販売時より高くなるかも？的なことを言っていましたが、いくらになってるんだろう？
ただの煽りなのだろうか？
情報求む！！

[132: 匿名さん]

こちらのスレッドを読んでいるとディスポーザーつきを重視する方が
多いようですが、希少性からリセールも有利になりますか？

食洗機が標準装備でない場合は必要な人だけ自分で購入すればいいと
考える派です。
キッチンに食洗機を設置するスペースはあるんですよね？

[133: 匿名さん]

ディスポーザーはリセールの際には取り除かれることが多いようです
十年程で寿命が来るのですが、リセールバリューに大きな影響は無いため、売るタイミングで交換しても無駄だから、とのことです

[134: マンション検討中さん]

>>133 匿名さん
それ、どこからの情報ですか？1?2件の事例とか、統計情報としても少な過ぎるお話をもとにして意図を持って流された情報とかだと参考にならない気がする。

[135: マンション検討中さん]

近隣のマンションでは設備は一番良いと感じましたね。価格の割に頑張ったほう

[136: 匿名さん]

最寄りスーパーがKASUMIと東部ストアって微妙…

[137: 匿名さん]

>>136 匿名さん
ただ、KASUMIもあれだけ近いとスゴい便利ですよね

[138: 名無しさん]

>>132 匿名さん

スペースの問題で食洗機標準装備でないので、自分で置くにしてもかなり限られるでしょうし圧迫感でしょうね。

[139: 名無しさん]

>>133 匿名さん
そんな事例聞いたことありませんが、、

[140: 匿名さん]

KASUMI、生鮮食品はすごくいいって思います。安いか？と問われると微妙ですが。
なんだかんだで
近いので一番使いそうな感じ。
安いところだと週末に車でどこか行くみたいなイメージか！？
じゃあ、どこなんだろう？というところですが。

[141: 匿名さん]

自転車の距離だったらマミーマートはお肉とかはまあまあ安いです
野菜も安いけど生鮮市場ってとこの方が安くて、もう少し遠出するならみずほ台の西口ロータリーのところの八百屋さんが野菜と果物が安いです
みずほ台駅前ロータリーの駐車場は30分無料なので車で行っても良いかも？
いつも品質が良いなと思うのはヤオコーですね
元八百屋に勤めてた人もヤオコーはものが良いって言ってました

[142: マンション検討中さん]

KASUMIはたしか、木曜日と日曜日？に買い物すると10%オフ券が出ますし、カード有れば５%割引になるので、上手く活用すれば常に15%オフですよ！
なので、それを考えると他店より割高って感じはないですね。

[143: 名無しさん]

まぁー結局ここでうだうだ書き込みしてる人は買えない人ですね！（自分もふくむ！笑）
不動産なんて結局、衝動買いですよ！
どのぐらいを基準にしているかわかりませんが、利回りとか、リセールとか気にしてる人は鶴瀬で物件買わないかと。。。笑

[144: 評判気になるさん]

10年位は住む前提であれば賃貸と比較しても出費が少なくQOLの高い生活は期待出来ると思う。部屋の設えはどうでも良いから安く住めれば良いって選択が出来るなら賃貸が良いだろうね。

[145: 匿名さん]

スーパーの情報参考になります。こういった地元の情報は住んでいる方にしかわからないことが多いですから。

KASUMIは割引券が発行されるので、活用価値ありでしょうね。
皆さんのコメントを見る限り、車は必須な環境になってくるのかな？買い物なども車があったほうがスムーズにいきそうですね。
ちょっとの買い物は自転車でいいですがたくさん買うときは車と分けた方がよさそう

[146: 匿名さん]

>>138 名無しさん
BとBg除いて食洗機標準設置って資料に書いてるじゃん。

[147: 匿名さん]

>>146 匿名さん

そのつもりだけどなにか？w

[148: 匿名さん]

家族で住むことを考えると３ＬＤＫで７０平米は必要かなと思うので
選ぶとすればＤプランかなぁ。
ただどの部屋も柱が出ているというのかいびつなのが気になります。
これではせっかくの部屋も使いにくそうですよね。

[149: 匿名さん]

広めのキッチンに憧れていたので楽しみです。
旦那にお願いして水回りはオプションとか入れてこだわる予定。

[150: マンション検討中さん]

>>149 匿名さん
収納増やして見栄えはすっきりさせたいところ