明和地所株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「クリオ金山ブライトマークスってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2023-03-28 02:35:11
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クリオ金山ブライトマークスについての情報を希望しています。
金山駅徒歩2分の場所にマンションが建つようです。
駅前のアナスルと近くのイオンで生活もしやすそうですね!
公式URL:https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/874_Kanayama/?waad=DkxTtSKq

所在地:愛知県名古屋市中区金山四丁目604番、他(地番)
交通:名古屋市営地下鉄名城線・名港線「金山」駅徒歩2分
JR東海道本線・中央本線、名鉄名古屋本線 「金山総合」 駅徒歩3分
間取:2LDK・3LDK
面積:57.01平米~100.44平米
売主:明和地所株式会社
施工会社:未定
管理会社:明和管理株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
クリオ金山ブライトマークス 栄・名駅の次なる選択 ”第3街”(予定価格有)【こたろう】
https://www.sumu-lab.com/archives/2194/

[スレ作成日時]2021-03-01 13:53:42

現在の物件
クリオ金山ブライトマークス
クリオ金山ブライトマークス
 
所在地:愛知県名古屋市中区金山四丁目604番、他(地番)
交通:名古屋市営地下鉄名城線 金山駅 徒歩2分
総戸数: 52戸

クリオ金山ブライトマークスってどうですか?

61: 名無しさん 
[2021-03-12 21:51:29]
坪240くらいなら買いでしたね。
62: マンション検討中さん 
[2021-03-12 21:59:35]
>>61 名無しさん

坪240ですと57平米で4,100くらい、70平米で5,100くらいですか!
実際それより1割くらい高いですもんね。
63: 名無しさん 
[2021-03-12 22:39:31]
そうですね!それよりも1割から2割高いので、ちょっと割高ですね。
64: 口コミ知りたいさん 
[2021-03-13 16:59:16]
金山って再開発事業があり、化けるかもね。金山駅から南側は熱田区と中川区なんだね。駅の南側は土地が低くなってらから災害に弱いね。
65: 匿名さん 
[2021-03-13 18:00:35]
化けるといっても、今も名駅、栄以下、その他の総合駅以上ってかんじですし、それが変わることはないでしょうね。
66: マンション検討中さん 
[2021-03-14 16:56:22]
街としては池下とかの方が断然魅力がある
67: 通りがかりさん 
[2021-03-14 23:29:14]
>>66 マンション検討中さん

それは人それぞれですよね。
自分は金山の方が好きです。
買わんけどw
68: 通りがかりさん 
[2021-03-15 08:22:24]
自分も池下なら金山ですね!
ここは買わないですけど笑
69: マンション検討中さん 
[2021-03-16 22:40:39]
>>31 マンション検討中さん
ノリタケの2期が9階で280前後なのでかなり高いですね!!
70: マンション検討中さん 
[2021-03-17 03:43:18]
電車の騒音てどうなんかな?

最上階検討中
71: マンション検討中さん 
[2021-03-17 08:19:50]
現地見に行きましたが、けっこう騒音ありました。ある程度電車が走り出していますので、会話するのが大変なレベルです。最上階だとどの程度緩和されるのか分かりませんが、個人的にはかなり気になりました。
72: 通りがかりさん 
[2021-03-17 08:44:18]
>>71 マンション検討中さん

上層階でも下層階でも音は反響するのでそれほど変わらないと言ってました。
73: マンション検討中さん 
[2021-03-17 12:51:42]
それですと相当の騒音は覚悟しなくちゃいけないですね。
74: 検討者さん 
[2021-03-17 17:56:15]
資料と説明受けましたが、騒音は60デシベル以下で、まだ閉めると図書館レベルだそうです。なので、二重窓にもしなくていいようです。
75: 検討者さん 
[2021-03-17 17:58:35]
窓閉めると、でした。
76: 通りがかりさん 
[2021-03-17 19:02:05]
二重窓じゃないのにそこまで遮音性があるんですか。
77: 匿名さん 
[2021-03-17 19:38:46]
>>75 検討者さん
音の問題もなんとかなるようでしたら買いかもしれませんね。明和物件というマイナス項目を加味しても前向きに検討する価値はあるかと思います。
78: マンション検討中さん 
[2021-03-17 22:07:47]
>>71 マンション検討中さん
ありがとうございます。
79: 匿名さん 
[2021-03-17 22:44:06]
24時間換気口から、普通に音は聞こえるでしょ
80: 匿名さん 
[2021-03-19 14:21:41]
金山駅ってどうなんでしょうね。
駅からちょっと離れているのはいいと思いますけど、繁華街も近いし、周辺の飲食店も気になります。

イオン熱田に時々行くんですが、電車音は聞こえます。窓を開けていると聞こえる程度でしょうか。

夜は聞こえないですか?
貨物が通るなら夜中も聞こえるので、窓を開けずにエアコンを使うなら聞こえなくていいかと思っています。
81: マンコミュファンさん 
[2021-03-20 20:06:13]
近くに住んでますが、金山はかなり便利ですよ。生活全般で不便を感じた事がありません。
何でも揃うし、どこ行くにも便利。
だから古い家でも家族でなかなか引っ越せないよねと何度か展示場行ったけど話が振り出しに。
良いマンションができてマナーの良い住民に住んでもらいたい。頑張ってください。
82: 口コミ知りたいさん 
[2021-03-21 11:01:59]
お洒落なラウンジとかはあるのでしょうか?部屋に入れたくない客もいますので打合せできる様なソファセット等当然ありますよね?説明受けた方お見えでしたら教えて下さい。モデルに行けばわかりますか?
83: 鉄人さん 
[2021-03-21 15:57:40]
>>82 口コミ知りたいさん

んー、明和はそういうとこに力を入れるイメージはないですね。
そういうところの管理や清掃も管理費に乗るわけですしね。
84: マンション検討中さん 
[2021-03-21 21:39:59]
資料をみたら一目瞭然では
85: 名無しさん 
[2021-03-25 18:14:24]
価格情報公表しましたけど、当初の予定価格よりだいぶ下げましたよね!?
あの価格ではやはり苦戦したんですかね。
86: マンション検討中さん 
[2021-03-26 04:51:35]
最上階は坪330万位かな?
騒音が無ければ…
87: 匿名さん 
[2021-03-27 14:09:47]
>>82 口コミ知りたいさん
共用施設についてわかりませんでした。普通、エントランスのところにソファなど置いてあり、そこで話できたりしますけど。
デザインのページにエントランスホールがあることは書いてありました。

https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/874_Kanayama/design/

ただ、完成予定図を見る限り、ホールに椅子やソファはないみたいでした。家の中に呼びたくない人にはホールで立ち話がいいんでしょうか。
88: マンション検討中さん 
[2021-03-28 18:59:42]
最安の部屋売れたみたいですね。
立地がいいから、ブランド関係なく欲しい人いますよね。
89: マンション検討中さん 
[2021-03-29 15:18:46]
どの部屋も気の利いた間取りしてますね。
90: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-01 13:37:23]
エントランスホールには大きなL字のソファがあるようです。
91: 匿名さん 
[2021-04-02 22:15:51]
金山はイオン熱田ができて便利になったと思います。

駅前のダイエーは今はマックスバリュでしたっけ?
大きな駅ですが、スーパーがあるから便利に過ごせそうです。

>>エントランスホールには大きなL字のソファがあるようです。
ソファがあれば家の中じゃなく外で話ができますね。ただ、「部屋に入れたくない客」がどんな客?って思います。会話は通りすがりの人に聞かれる可能性ありますけど…
92: マンコミュファンさん 
[2021-04-29 18:25:20]
手が出そうな値段なら
かなり興味ありかも
金山はターミナル駅なので、
何かと便利ですよ
飲み屋さんも含めて便利!


93: 匿名さん 
[2021-05-01 11:02:23]
エントランスのソファってどこもちょっとした待ち時間にしか使われてないような印象ですけどね。
あまり長々と喋ってる人はいないかなあという感じ。時間帯によるんでしょうか。
でもここはWi-Fi飛んでるみたいなので長居する方も出るのかも?
そういう時大きいソファは便利に使えるかと思いました。まあ今はそれもディスタンスを保って…という感じですけどね。
94: マンション検討中さん 
[2021-05-13 23:31:57]
3LDKで、いくらぐらいでしょうか?
駅にかなり近いですが、線路を挟んだ向かいに何が有るのかも気になってます。
情報ありましたら宜しくお願いします。
95: 口コミ知りたいさん 
[2021-05-16 05:41:42]
>>94 マンション検討中さん
5500万から6000万前半ってとこじゃないですかね。線路の反対側って、あんまり関係なさそうですが、飲食店系のビルだったかな?まあ、自分で見ればわかるかな。線路の南側は、熱田区だから街並みがゴミゴミしてますね。
96: 匿名さん 
[2021-05-16 07:46:46]
>>95 口コミ知りたいさん

まぁラブホは見えますよ
97: 匿名さん 
[2021-05-17 10:22:12]
家の中に呼びたくないお客は…どのようなケースでしょうね?
もし利用可能であればですが、子供会や自治会の打ち合わせに使えれば便利かと思いました。
在宅で仕事をする方であれば打ち合わせにも使えるのかな?
98: マンション検討中さん 
[2021-05-17 21:38:43]
>>95 口コミ知りたいさん

情報ありがとうございます
駅からの近さは魅力ですが
価格はかなり強気に感じます…
99: マンション検討中さん 
[2021-05-18 20:51:25]
これでも当初予定価格より安くなってますよ。
中層階の3LDKで6,000万円くらいだったかと。
100: eマンションさん 
[2021-06-05 20:07:22]
金山駅って、名古屋市民と愛知県民の人気ランキングで2位だけどどこがいいのかな?名駅が1位っていうのもわからないけどね。確かに東海3県の転勤が多い企業の人にとってはベストですが...。再開発で将来性はあるのかな。
101: 匿名さん 
[2021-06-06 01:52:03]
>>100 eマンションさん

ラブホが多いので、居酒屋デートには最適です!
仕事関係の飲みではほぼ使わないなー(笑)
102: 匿名さん 
[2021-06-08 13:54:23]
>>100さん
>>名古屋市民と愛知県民の人気ランキングで2位
2位なんですか?
ちょっと意外でした。

知人が一人暮らししていました。
地下鉄も名鉄もJRも利用できるので便利そうでした。
買い物は駅前にイオンがありますし、居酒屋もありますし、銀行もありますから便利な街と思います。
雑多な感じもあるので、雰囲気が好きなら・・・。
あとは価格が安かったら・・・。
103: マンション検討中さん 
[2021-06-17 18:07:02]
金山って言っても、中区、熱田区、中川区で全然違うよね。熱田区や中川区は、土地も低くなってるから水害に弱いですね。ここの立地は、いいけど、東に下っていくと低くなるから気をつけましょう。
104: 匿名さん 
[2021-06-20 09:27:00]
金山、お買い物施設があまりないかもしれないと思っていましたが「サポーレ 熱田伏見通り店」があるんですね。
高級志向な方にもよさそうです。

https://juno.nagoya/entry/sapore/

金山駅に成城石井がありましたし、イオン熱田にカルディあるんですが、こちらも使えそう。
フルーツサンドやフルーツタルトもクチコミ評判いいですし、ステーキが入ったお弁当も食べたくなります・・・
105: 匿名さん 
[2021-07-02 21:53:47]
3LDKで5000万円真ん中くらいでしたね。
安くも高くもないけど場所は良いとは思うし、今後の再開発考えるとお値打ちなのかなと思う反面、名古屋の不動産価格が高くなってきてるから麻痺してきた。
106: 匿名さん 
[2021-07-04 10:51:50]
>>105 匿名さん
幅広く、藤が丘のマンション価格もチェックしています。
金山、3LDKで5000万円ならほどほど。
藤が丘駅前のマンションが6000万円の部屋もあると聞いているのでお値打ち感もあります。
人気ランキングで2位なら、売れそうです。

名古屋駅、栄、伏見などの通勤、子供の通学にも便利ですし、街並みさえ納得すれば好物件な気もしてきました。
107: 匿名さん 
[2021-07-30 17:28:21]
子供の通学っていうのも考えていかないといけないんですよね。
まだ小さいからあまりピンと来ないけど
中学以降、もしかしたら電車に乗って通学する可能性を思えば
そこも加味して考えていかないとならない。
いずれにしても、交通の便が良いことに越したことはないです。
108: 名無しさん 
[2021-07-30 19:05:56]
>>107 匿名さん

結局、駅近は強いでしょ
そこを基準で、マンション選ぶもの
ここは高いけど、妥当な立地ですね

109: 匿名さん 
[2021-08-11 12:25:47]
>>17 マンション検討中さん
ファミリアーレとプラセシオンは流石にクリオより下でしょ、内装設備も全然レベルが違うよ。
名古屋のパークホームズは水害地域ばかりになぜか立てるので少し下かな。。
110: 匿名さん 
[2021-08-11 12:27:37]
>>48 匿名さん
赤池はクリオの位置にプラウド建ってほしかったな、もしそうなら資産性抜群だったのに
111: マンション検討中さん 
[2021-08-16 14:52:11]
>>109 匿名さん
残念ですが、明和の物件の方が下かと思いますよ。
112: 販売関係者さん 
[2021-08-16 15:36:43]
この立地なら関係ないよ。
信号渡ったら即駅だからな。
113: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-16 15:58:20]
>>111 マンション検討中さん
デザイン監修にデザインショップ・アーキテクツと
いろ葉Design起用ですし、存在感あると思いますよ

114: 匿名さん 
[2021-08-18 06:46:57]
>>110 匿名さん
プラウドの建っている位置は小学校が近くていいと思いました。
三河自動車会社勤務、車通勤の方をターゲットにしているのかな、と。

赤池の駅前・・・名古屋方面に通勤
プライムツリー近く・・・家族が車通勤

赤池駅だけでいうと、必ずしも駅近が人気なわけじゃない気がしています。

金山駅は再開発エリアなんですか?
「まちづくり構想エリア内」と書いてありました。
115: マンション掲示板さん 
[2021-08-18 17:09:59]
ファミリータイプが多いのに駐車場が戸数あたり36%、自転車置き場も一戸につき1台のみと、
車、自転車ともに設備が乏しいのが辛いです。3人家族で車ない自転車も一台しかないではさすがに辛いですな。
116: マンコミュファンさん 
[2021-08-18 19:38:51]
>>112 販売関係者さん

そうですね。他のクリオ物件は微妙ですが、、この金山の物件に限っていうと非常に魅力的だと思います。
確かに知名度、設備などについては劣後していますが金山のこの立地ならば、、と思います。
117: マンション掲示板さん 
[2021-08-18 20:10:48]
デベの知名度はショボいけど設備はいいですよ
特に二重床二重天井。
キッチン周りも最近の大手よりも良いものを付けてる。
残念なのは駐車場駐輪場の少なさ。
駐車場は周りで探せばいいが自転車が各戸一台はキツい。普段の生活に支障が出るレベル
118: 匿名さん 
[2021-08-20 10:58:15]
「アタラシエ」のページ読んでみました。
具体的に何が「アタラシエ」なのか、よくわかりませんが新しいシステムをマンションに導入していることのようです。

インターネット回線が早いみたいですよね。

使ってみたいのは、自動着床エレベーターです。
他の階に行かないので子供を育てていると安心かも(迷惑をかけない点でも)。
エレベーターは抗菌なのはコロナ禍でもいいですし、洗面台が玄関入ってすぐなのもコロナ時代の新しい住宅な感じがしていいです。
冬もインフルエンザが流行するので、手洗いすぐできるのがいいなと感じています。
119: 匿名さん 
[2021-09-06 22:48:48]
ここの資料が送られてきましたが
請求した覚えがありません。
売主、施工業者共に
別件の資料請求とかも
したことありません。
他県ですしねえ...買いませんよ。
120: 匿名さん 
[2021-09-08 05:46:14]
>>119 匿名さん
明和地所だそうです。

設計は株式会社日伸設計事務所、
施工は株式会社日東建設

過去に資料請求していないんですよね?どこから名簿が来たんでしょう??

会社に別荘購入の勧誘電話が来るような感じなのかも…
どこかから住所が流出…??
121: 匿名さん 
[2021-09-08 08:39:39]
>>120 匿名さん

119です
資料請求してませんよ
家族にも確認しました。
過去にもないです。
因みに
数年前に駅近新築分譲マンションに
転居したばかりですし
買いませんてばw
122: 匿名さん 
[2021-09-08 12:13:55]
不動産ポータルサイトに登録してると資料請求してなくても案内が来ることあるよ
123: 匿名さん 
[2021-09-08 14:39:50]
>>122 匿名さん
ありがとうございます
前の住所ではあったかもですが、
マンション購入後の今の住所では
無いんですよね...

でもまあ、某大手不動産部門から
“そこ売りませんか?”のパンフレットが
入居直後から時折『郵送』で届くので
何か名簿を入手する方法はあるのでしょう。

ターゲットの絞り込みに
失敗してる気はしますw
124: 匿名さん 
[2021-09-08 16:58:22]
どうでもいいよ
125: 匿名さん 
[2021-09-08 19:43:06]
検討スレに何しに来たんだろう
迷惑な人
126: 通りがかりさん 
[2021-09-09 23:18:37]
そんなキレずともよき
閑話休題ってことで
何かあたらしネタないかい
127: 通りがかりさん 
[2021-09-09 23:25:06]
個人的には検討スレ的に参考になった
128: 匿名さん 
[2021-09-10 10:21:15]
こちらの投稿を読んで気になりましたが分譲マンションで二重床二重天井はめずらしいんですか?
恥ずかしながらマンション選びで天井や床の構造を気にしたことがなく、どこも同じかと思い込んでおりました。
二重床二重天井は遮音性能が高いイメージですが他にも何か利点があるのですか?
129: 匿名さん 
[2021-09-10 10:32:59]
>>128 匿名さん
配管が埋め込みではないのでメンテが楽。
130: eマンションさん 
[2021-09-10 13:24:54]
>>119 匿名さん
明和の物件は知名度が低く売れ行きが芳しく無いので、あの手この手を使って…という事なんでしょうか。

オープンハウスと同じようにキャッチセールスしているのを見かけたので、購入者さんは少し恥ずかしく感じてしまうかもしれませんね。
131: マンション検討中さん 
[2021-09-21 13:24:44]
プラウド金山が着工したみたいですね、伊勢山中学校の東側。駅から10分位ですかね。大通りを渡った所だから場所資産価値は落ちるけど住むには問題ないかな。70平米で4500万以下なら検討しよかな、5000万以上なら不可。クリオ駅前のこの場所でプラウドやグランドメゾンだったら6500万なら買いだけどね。
132: 匿名さん 
[2021-09-21 14:19:00]
プラウドだったらその価格は無理でしょ
見た目も設備もやっぱり違う
133: eマンションさん 
[2021-09-21 15:23:49]
>>131 マンション検討中さん

5,000は絶対に超えるよね。
なんなら6,000近くなると思う。
クリオの場所とそんなに極端に坪単価変わらないよ。
134: 匿名さん 
[2021-09-21 16:03:04]
4500万だと港区価格では
135: 匿名さん 
[2021-09-21 16:06:01]
オープンハウスでも4000万円代じゃなかったかな?
136: マンコミュファンさん 
[2021-09-21 21:30:55]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
137: 匿名さん 
[2021-09-24 09:54:49]
二重天井のメリットは天井裏に配管が隠れるので天井に凸凹が生じずすっきりする事と、配管を動かせるので将来の間取り変更にも対応可能な点でしょうか。
床は二重床の方が足元が沈み込まない硬いフローリングとなり、こちらは好みが別れるかもしれません。
138: 通りがかりさん 
[2021-09-25 09:11:36]
>>131 マンション検討中さん

プラウドとは比べものにならないよ。
そもそも購入層が全然違う。

比べるならオープンハウスかプレサンス。
明和地所のライバルはこのあたり。
139: 匿名さん 
[2021-09-25 20:05:54]
>>131 マンション検討中さん
4500万て冗談ですよね
70平米なら最低6000万からですよ。明和は相場より安く設定する中小デベなのに対して野村はチャレンジ価格でくるので。
5000万台なら即完売しますよ
140: 匿名さん 
[2021-09-27 12:53:22]
明和は相場より安く設定するデベ…やっぱりそうですよね。
他地域で検討したマンションの中ではクリオが安いと感じていて、
たまたまそのマンションだけかと思いましたが全体的に価格設定を
割安にしているデベなのですね~。
141: 匿名さん 
[2021-09-27 13:00:26]
価格も安いけど、見た目も設備もそれなりかと
つまり価格相応ですね
何を重視して選ぶかですよね
とにかく安く!という方には良いと思いますよ
142: 匿名さん 
[2021-09-27 14:08:33]
>>141 匿名さん
ディスポーザーはこの規模なのでないのは仕方がないですが、
二重天井二重床、アウトポール、トイレ洗面別、天板フィオレストーン、食洗器と設備は比較的良さそうに思えるのですが、それなりってことですが何が不足していますか?
今のところバンベール千種と比較して検討しています。
143: 匿名さん 
[2021-09-27 14:45:57]
設備には特に不足無しですね。
床暖房も付いてるし。
圧倒的に足りないのは駐輪場。駐車場が足りないのは近隣で借りればいいのだけど自転車はキツい。
1戸1台では特に通学に自転車を使うファミリーには生活に支障が出るくらい足りない。
144: 匿名さん 
[2021-09-27 14:53:56]
駅に有料駐輪場はないのですか?
145: 匿名さん 
[2021-09-27 15:23:19]
>>143 匿名さん
この辺り自転車通学禁止じゃないですか?
146: 匿名さん 
[2021-09-27 15:37:09]
>>145 匿名さん
高校も?大学も?
147: 通りがかりさん 
[2021-09-27 15:47:48]
>>140 匿名さん
価格を安くしないと買われないマンションという事でわ?
知名度が無いので仕方ない戦略かと。クリオは勝手に売れるようなマンションではないと思いますので。
高級マンションと違って営業さんが、あの手この手で頑張らないと販売は苦戦するかもしれませんね。
148: 匿名さん 
[2021-09-27 16:06:09]
この立地なら明和どころかもっと知名度がないデべでも余裕で売り切ると思うわ。
149: 匿名さん 
[2021-09-27 16:22:09]
子供の人数分プラス一台は自転車置き場欲しいよね
150: 匿名さん 
[2021-09-27 16:37:47]
確かノリタケも一家に自転車置き場一台だけどあそこは広大な駐車場があるからな
151: 匿名さん 
[2021-09-27 17:15:41]
>>149 匿名さん
駅徒歩2分のマンションだけど駐輪場1戸に1つでも空きあるぞ
152: 匿名さん 
[2021-09-27 17:17:10]
>>151 匿名さん
単身者が多いと余るのかもね
ここはどうかしら?
153: 匿名さん 
[2021-09-27 17:18:11]
>>146 匿名さん
駅近住んでるんだから高校大学は地下鉄で通えばいいし、ピンポイントでこの近くの高校大学に通う子供いるわけないし少しは頭使えよ
154: 匿名さん 
[2021-09-27 17:19:29]
>>147 通りがかりさん
でわ?ってなんだよ日本語習いたてかよ。

155: 匿名さん 
[2021-09-27 17:21:33]
子供は基本自転車で出掛けるでしょ
そのくらいの事も想像できないのが不思議
子供時代に自転車に乗る機会もなく過ごす人のが少数じゃない?
156: 匿名さん 
[2021-09-27 17:23:05]
>>150 匿名さん
で?
157: 匿名さん 
[2021-09-27 18:57:35]
普通に生活を想像すれば、家族でちょっと公園へとかの時に自転車1台じゃ厳しいわなw
158: 匿名さん 
[2021-09-27 20:30:54]
>>157 匿名さん
バンベール千種も85戸に対して98戸だし駅近マンションは基本少ない。
駅遠の田舎マンションでない限り二台以上置けるマンションなんてないんだけど、何か勘違いしてない?
159: 匿名さん 
[2021-09-27 20:46:27]
子供いる家庭はみんなどうしてるの?
戸建てにしか住んだ事ないからわからんw
有料でもいいからとめれるとこあるといいけど…
160: 匿名さん 
[2021-09-27 21:00:54]
>>158 匿名さん
他がどうとか関係なくない?

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