ジェイグラン阿倍野 松崎町ってどうですか？

[近所をよく知る人]

ジェイグラン阿倍野 松崎町についての情報を希望しています。

イトーヨーカドーを中心としたショッピングモールの完成や近鉄百貨店の建て替えで日本一の売り場面積になるなど、阿倍野天王寺の商業価値は関西屈指となるといわれています。そのなかで松崎町は閑静な住宅街として、また人気の常盤小学校区として住環境も抜群です。大阪市内では久しぶりの好立地な物件と思いますが、やはり相当な価格になるのでしょうか。



物件データ：
所在地：大阪府大阪市阿倍野区松崎町2-46-1
交通：大阪市営御堂筋線 「天王寺」駅 徒歩4分
　　　　関西本線（JR西日本） 「天王寺」駅 徒歩6分
　　　　大阪環状線 「天王寺」駅 徒歩6分
価格：未定
間取：3LDK-4LDK+N
面積：72平米-137平米
物件URL：http://www.jgran.jp/abeno/
売主：西日本旅客鉄道株式会社
施工会社：大鉄工業株式会社
管理会社：株式会社ジェイアール西日本総合ビルサービス

[608: 匿名]

フローリングコートについては、いろいろな考え方がありますね。
私もシスコンさんの担当者にお話を伺いました。
私の担当者はいろいろと勉強をなさっている方で、
今回、ジェイグランが入れているフローリングは、傷に強いいい木材を入れているので、
フローリングがいいので、あえて、フローリングコートはしなくてもいいのではとおっしゃっておられました。
また、ぴかぴかの光り方にも好みがあるともおっしゃっておられました。
フローリングコートではなく、他のものを勧めてくださいました。

フローリングコートは好みだと思います。
サンプルは小さいので、リビング全体となるとどうかなあと思い、
我が家は見送ることにしました。
入居後どうしてもやりたくなった場合はまた考えてみようと思います。

[609: 匿名さん]

じか張りにフローリングコートをするとフローリングの隙間にコート材が入り込んで
床鳴りの原因になる事があるそうです
二重床ではそれはそう言う事はないそうですが、フローリングの施工とフローリングコートの
施工会社が別の場合は明らかにコート財が原因で床鳴りがある場合には
フローリングの施工会社が補修工事を無償期間であっても無償の補修工事をしてくれない事があるそうです
安い物じゃないので十分考えてしたほうが良さそうです

[610: 匿名]

フローリングコートについて。
ノンワックス状況で施工するのですが、ジェイグランのものは、すでに、工場にてワックスがかかっております。
剥離コーティングをしなければならず、剥離コーティング後、すぐにフロアーコーティングをするのは、木の素材にとってよくないそうです。
剥離コーティング後、業者が乾かしても、水分がすべて乾いているとは限らず、きちんと乾かすのには、４．５日間
時間が必要で、きちんと乾かさないと、木が痛むそうです。
ほとんどの業者は待たずに、その日のうちに剥離コートと、フローリングコートを同時にしてしまうそうです。
我が家はやる予定でおりましたが、やめることにしました。
フローリングコートをなさる方は、業者とのきちんとした話し合いが必要だと思います。

[611: ６０１です]

皆様、色々と有難うございました。勉強になりました。我が家も止めることにしました。

他に、エコカラットとバルコニータイルを悩んでおります。実際に施工された方にお聞きしたら、評判は上々でした。サンプルをいただいたので、お手洗いに置いていますが、いい感じです。
ただ、シスコンさんは高過ぎて、ネットで見る業者さんは安すぎて心配でもあり…
知り合いもなく…お勧めがあれば、教えていただきたいのですが、無理でしょうか？

[612: 匿名]

バルコニータイルは、我が家もする予定です。
シスコンさんには、頼まず、ネットで探していますが、
ごめんなさい、我が家も正直どこがいいのかわからず、いろいろとお友達に聞いたのですが、
バルコニータイルをしているお友達（５人）すべて、ご主人がやったとのこと。
素人だともちろん、プロに比べたら下手なのでしょうが、みなさん見せていだたきましたが、上手にされていらっしゃいました。
シスコンさんは、高いのだけは、わかっておりますので、シスコンさんではなく、いろいろとこれから見積もりを取り、一番安い業者にやってもらう予定でおります。
バルコニータイルは、業者であれば、腕はそうひどく変わらないのでは？と
私は勝手にそう思っております。（あくまでも個人的意見ですが）

バルコニータイル、そして、けいそうプラスそして、エコカラットすべて業者に直接問い合わせをいたしました。
バルコニータイルは、ほぼ半永久にそのまま使えるそうです。
エコカラットも３０年から４０年ぐらいは、持つそうです。
けいそうプラスにつきましては、クロスがダメになってしまうとだめになってしますそうで、
１０年ぐらいとおっしゃっておられました。
エコカラットにつきましては、どこの業者に頼んでも、必ずクロスをはがして、エコカラットをするように、それだけは、忘れないようにとおっしゃっておられました。

余談ですが、シスコンさんの担当者からは、
エコカラットよりもけいそうプラスを勧められており、私が、「どれぐらいけいそうプラスは、持つのですか？
永久にもつものなのでしょうか？」と伺ったところ、
「クロスの上からやりますので、半永久的に持ちますので、大丈夫です。お勧めですよ」とおっしゃっておられました。

実際、けいそうプラスを販売してくださっている業者に尋ねたところ、
半永久には持ちません。正直申し上げて、クロスの寿命と一緒ですので、１０年ぐらいですと正直におっしゃってくくださいました。

水回りをシスコンさんにお願いしようかと思っておりましたが、水回りにつきましては、最初は約２年間は特にお手入れなしで、その後、自分たちでできるお手入れをするものを薄く塗り、最高５年間近くは大丈夫ですっておっしゃっていましたが、これもだんだん本当なのかと疑問に思っており、ひとまず、やめることにしました。

シスコンさんだけを信用するだけではなく、やはり業者に直接電話をして伺ってみることもお勧めします。

我が家はエコカラットはやりませんが、エコカラットで気になっている業者があれば、サンプルなり、電話で話を聞いてみるなりしてみることをお勧めします。
いろいろとあちこちの業者に電話をして問い合わせを致しましたが、電話だけでもわかることは、たくさんありました。

[613: 匿名さん]

バルコニータイル見た目は綺麗ですが
タイルは連結の隙間から落ちた埃や小さな砂を掃除する時に
結構手間がかかります、表面もできるだけツルっとした物の方が掃除しやすくて
モップで拭けるようなタイプの方が清潔に保ててよいと思います

[614: 匿名]

化粧パネル、洗面台パネル、トイレ鏡面パネルも、シスコンさんの説明では、クロスの上から張るそうです。
業者に問い合わせをしてみました。
すべて、クロスの上から張るとクロスがダメになってしまうときに一緒にダメになってしまいますと
おっしゃっておられました。
シスコンさんは、半永久的にもつとおっしゃっていたのですが。。。


意外でしたのが、クロスの張り替えって安いですね。
クロスの張り替えは、和室の６畳で、３万円からできます。
実際に和室３万円でできるクロスを見せていただきました。
思った以上によかったので、びっくりしました。
トイレや洗面台はもっと張る面積が少ないので、もっと安いです。

当初は、あれもこれもしようと思っていたのですが、いろいろと調べてじっくり考えたほうがよさそうです。

[615: 匿名]

613番様

>表面もできるだけツルっとした物の方が掃除しやすくて
モップで拭けるようなタイプの方が清潔に保ててよいと思います

教えていただきたいのですが、バルコニータイルに代わるそのような商品ご存じであれば
教えていただきたく思います。どうぞよろしくお願いいたします。

[616: 匿名さん]

バルコニータイルに変わる商品は申し訳ありませんが知りません
我が家は主人が勝手にバルコニータイルを施工したのですが
（しかもタイルは頂き物）
施工は普通につなげて行くだけなので簡単だったみたいです
かれこれ7.8年前だったと思うので、こんな商品は毎年新しいモデルが出てくるので
現在販売されているものはもっと良い物が出ていると思います

私自身は掃除しずらくバルコニータイルが無い方が簡単に掃除できて清潔に保てる
と思っています
見た目は綺麗ですが、私としては掃除しにくく不要な物だと思っています
我が家の物は表面もでこぼこしていてモップで拭いてもあまり綺麗になりません
そう言う意味で表面があまりでこぼこして無い方が良いと書かせて頂きました
あくまでも私の意見であって考えは人それぞれです・・・

それと他の書き込みで読んだのですが、地下の部分とタイルの間に隙間ができます
その場所にGが住み着くことがあるそうです・・・
我が家では確認した事はありませんが
その書き込みがとっても気になります

[617: 契約済みさん]

私もバルコニータイルには疑問派です。
今のマンションのベランダにホームセンターで買ったタイルを貼ってみましたが、
みなさんがおっしゃるように表面の黒ずみが掃いても拭いても取れず、継ぎ目にホコリがたまるし
汚い感じがして、もったいなかったけど撤去しました。
そういう意味ではツルツルのほうがまだいいと思いますが，滑ったりして危ないかもしれません。
うちが買ったのは陶器風のデコボコのついたものでしたがこれも足元が落ち着かず危ない感じがしました。
もっと高級な商品ならそういう点大丈夫なのかな？？・・・施工の前によく確認された方がいいと思います。

うちは今回はタイルは考えず植木鉢をおしゃれなものにしてガーデニングをがんばろうと思っています（笑）

[618: 匿名]

616番様

教えてくださりありがとうございました。
バルコニータイルをしているお友達は、「掃除が意外と面倒で大変なの。」とみなさんおっしゃっておられます。
主人は、見た目がとてもきれいなので、バルコニータイルの下は、気にしないで、掃除をしなくていいと申しており、一生掃除をしないわけにはいかないしと思っております。

[619: 匿名さん]

バルコニータイルってそんなに維持管理が大変だっとは全く知りませんでした・・・
我が家も保留にしようかしら・・・

ところで，皆様，幼稚園，保育園は決まりましたか？
うちはほぼ決めました！
結局，ジェイグランの南側に停留するバスは，どこの幼稚園だったのでしょうか？？

[620: 匿名さん]

６１６さま
私もほかでＧが住み着くという書き込みを見ました。
なので先日のインテリアオプション会でこのことを質問してみましたところ、確かにそういう状態になることはありえますが、それは１年以上掃除を全くしなかった場合で、半年に一度でも掃除機で隙間掃除をしていれば大丈夫、との返答でした。
部屋で使う掃除機をバルコニーで使うのは抵抗があると言うと、多めの水を勢いよく流すのでも良いとのことでした。
私もするとしたら自分でしようと思います。

[621: 匿名さん]

619様

幼稚園決められたのですか？
うちは全然・・・
サイトで見てみるもどこが良いのかわからず・・・です。

南側のバス、どちらの幼稚園か気になりますね。

[622: ご近所さん]

真南に停留しているバスは万代幼稚園のバスです。
それ以外の幼稚園バスもいくつか通っており、園児が住むマンション等の前で停留していますよ。

[623: 入居予定さん]

マンションに関係がなくて、すみません。
子育て中で、フルタイムで働かれている方はいらっしゃいますか？

[624: 入居予定さん]

私は、自宅で自営業として仕事をしておりますので、フルタイムと考えて良いのでしょうか？^^;
基本は午前9時半～17時30分まで仕事をしております。
なので、子供はあえて私立に入れまして保育園児です^^

よろしくお願い致します♪♪

[625: 匿名さん]

私もフルタイムです．
最近は，預かり保育の充実した幼稚園が増えてきましたね．
現在は保育園ですが，幼稚園に転校させるかも・・・・

[626: 匿名さん]

バルコニータイルは見た目は良いですが
結局掃除しずらいのですね

リビングからの見栄えは良いかもしれませんが
部屋で使っている掃除機をバルコニータイルに使うのもやっぱり抵抗があります
かと言って多目の水を勢いよく流すと言う方法も
結局タイルの下のごみを水で流してしまうと言うことならば
排水溝にごみが溜まる事も気になります
また詰まったりする原因になるのではないかと思うと心配です

[627: 入居予定さん]

623で　お聞きしたものです。
624様・625様　ありがとうございます。
今のマンションにはいらっしゃらないので、なんとなく嬉しいです。
でも、他の方も、どうかよろしくお願いいたします。

私も幼稚園の転園を検討しました。(その方が安い場合もありました）
ただ、今の住居・勤務先で考えると、通える幼稚園の延長保育が夏休みの預かり保育時間が３時までで断念しました。

バルコニータイルは、こまめに水で洗い流せば良いかと思っております。
ゴミがあんまりたまらないうちに、、、甘いですかね？
でも、憧れだったんです。

[628: 匿名]

我が家もシスコンさんではありませんが、バルコニータイルを検討しております。
他の掲示板で、
バルコニーに掃除のために水をまいたり、子供用のプールをしていたりするのは、迷惑だとか常識がないとか書かれてありましたので、
ジェイグラン購入者窓口に直接お電話をしてジェイグランはどうなっているのか伺ってみました。

管理会社に問い合わせてくださり、
バルコニーに掃除のために沢山の水をまくと、隣の人の排水溝に流れ込んでしまう可能性があり、
それは、迷惑行為となるそうです。
沢山の水をまくのは不可で、他人に迷惑がかからない常識内の範囲とおっしゃっておられました。
もちろん、植木に水をやる程度は大丈夫ですとおっしゃっておられました。

水を勢いよく流すと隣の人の排水溝に流れてしまう可能性もありますよね？

我が家は、バルコニータイルを検討しておりますので、掃除の仕方について、ご存知の方がいらっしゃいましたら、
教えていただけたらと思っております。
私もいろいろと調べていい情報がありましたら、お知らせいたします。

[629: 匿名さん]

引っ越しにより幼稚園転園の方いらっしゃいますか？
どの幼稚園がスムーズに入れそうでしょうか・・・
園児の多い万代幼稚園などの方が良いですかね？・・・

[630: 匿名さん]

掃除の仕方ですが、バルコニータイルを上げて掃除するか
（それはものすごく面倒で大変です）
バルコニータイルを上げると言っても我が家は主人が施工したため
エアコンの室外機近辺は微妙な隙間があります
そこから連結されている部分をはずして上げる事は可能ですが
ちゃんとした業者さんに依頼して隙間無く綺麗に施工した場合は
持ち上げる事が大変かなぁ・・・と思います
（あくまでも、私の考えなので間違っているかもしれません）

他の方が書かれているように掃除機でマメに掃除したあと
モップで拭く事ぐらしか考えつきません
私も水を流しての掃除はちょっと抵抗があります
もし詰まってしまったら困るし・・・

[631: 匿名さん]

幼稚園の話ですが・・

南大阪幼稚園と聖愛幼稚園の随時募集というポスターを
よく見ます。

この辺りは幼稚園が本当に多くて
就園時間も８時半～のところやゆっくりめの９時～というところもありますね。

個人的にはお弁当の割合も重要な基準でして
朝、時間がない私には
完全給食のみつみ幼稚園・松虫幼稚園は魅力的でもあります。

上記２園は制服もとても可愛いですし。

他にも文の里や金塚、万代、赤橋などなど・・たくさん幼稚園があり
難しいです。

とはいってもどの幼稚園もマンションからは微妙な距離ですので
送迎の条件も含めてゆっくり考えていかなければ・・という感じですね。

子どもにあった幼稚園選びができるといいですね。

[632: 匿名さん]

あの・・・・公立の常盤幼稚園はどうなんでしょうか？？
全く候補に出てこないのはどうしてでしょうか？
近くて便利そうですが・・・・・
年少さんの枠は少なく，抽選漏れることもあるようですが，年中からだとそんな心配は要らないでしょうか？

[633: 匿名さん]

幼稚園選び、大変ですよね。

働いているお母さん方には、文の里が人気ですね。
延長保育が7時までありますし。

万代、金塚、勝山愛和第4、むつみ、長池幼稚園のバスはみかけます。

南大阪はかなりの小規模園ですね。

赤橋や松虫幼稚園方面はこのあたりではほとんど通っていないのでは・・・。
阿倍野筋を超えて行く方面は意外と少ないと思います。
やはり遠いですし（バス通園以外）

常盤幼稚園は、年少は20人募集に対して50~60人来ます。
激戦ですし抽選です。
阿倍野区は公立はここしかないからなのかな。
年中からなら入れるようですが。
ただ、毎日お弁当で、水曜日は11時半位に帰ってきます。
当然冷暖房なしです（これに関しては親の好みですよね、必要と思うかどうかは）

大変だと思いますが、色々検討されてください。

[634: 入居予定さん]

ジェイグラン阿倍野松崎町ＲＥＰＯＲＴ　９月って　来てますか？
毎月ってお聞きしたのですが。。。

[635: 匿名]

634番様

私も気になり、先週お電話で伺ってみました。
先週の時点では、近日中に郵送するとおっしゃっておられましたので、
そろそろ届くと思います。

[636: 匿名さん]

幼稚園のPTAってどこも大変なのでしょうか？
南大阪は保護者のお手伝いが多いといううわさを聞きましたが，少人数だからでしょうか？？

明日，幼稚園の入園申し込みがスタートしますね．
文の里は，大変人気なようですが，，，，，
他の幼稚園は定員割れのことがほとんどのようなので，入園申し込みはあせらないでおこうと思い直しました．

[637: 匿名さん]

私立の幼稚園は、さほど親が色んなイベントや行事に関わる事は少ないと
思います
お手伝い程度の事はあっても先生と一緒に主になって用意をしなければならないとかは
無いと思うのですが
その幼稚園によりますが
公立の幼稚園はPTAの頑張りが結構あるみたいです
運動会や卒園式など、そのつど色んな場面で親がかかわりを持つ
機会が多いようですよ

[638: 入居予定さん]

住宅エコポイントの対象物件かどうかご存知の方、いらっしゃいますか？

[639: 入居予定さん]

対象じゃないはずです。
着工時期が早かったからかなぁ。

[640: 匿名]

残念ながらエコポイントの対象ではありません。

[641: 匿名]

残念ながらエコポイントの対象ではありません。

[642: 入居予定さん]

635様

有難うございます。
ここのマンションは時々、こういう対応がありますよね。
不安になってしまいます。

[643: 匿名]

642様

本当にそうですね。
ちょうどお電話をしてから２週間たっています。
近日中とおっしゃっていましたので、私も遅いなあと思っております。
ここらへんが、大手の野村不動産や住友不動産との対応の違いなのかもしれません。
物件はいいのですが、対応がいまいちですね。

[644: 匿名]

今日届きましたね。
ということは、毎月発行するとおっしゃっていましたが、
９月号が今月に届くということは、１０月号はなしということでしょうか？

[645: 契約済みさん]

JRさんは、いい加減でも許されるだろう的な脇の甘さがあると感じています。
うちはこれまでにいくつかガッカリな対応に遭いましたので今回のリポート
の件ぐらいではもはや驚きません（笑）。
小さい約束をきちっと守れない会社（営業）は大きなことや大切なことも抜ける
可能性があります。
今後引き渡し前後のバタバタの時期にはいろいろトラブルが生じるのではと心配しています。
（もちろんそういうことがないようには祈っています）

[646: 匿名さん]

↑
私も同感です
小さな約束事をおざなりにするような会社は信用できないです
その場その場で切り抜けられるようでは
引渡し後なにかあってもその時の対応もおざなりにされてしまうのでは
ないかと思ってしまいますね

[647: 入居予定さん]

同感です。残念です。
質問にも、まともに答えられず、『多少希望と違っても、とりあえず、買いたいんでしょ？』って態度だったなかった担当営業さんですが、EASTの宣伝にテレビに出ておられ、悔しい気持ちが再燃したことがあります。
担当者さんの問題だと思ってましたが、会社なんですね。

[648: ご近所さん]

ジェイグランも、天王寺駅周辺（近鉄、アートアルテール、SC）も着々と工事が進んでいますね、ほんと、楽しみです。

もう皆さま、幼稚園＆保育園の入園手続きは済まれましたでしょうか？
いくつか見学や体験には行ったものの、迷った挙句、今月は何やかやと超忙しくて、まだ申し込めていません・・・
人気のパドマや松ヶ鼻、天王寺や文の里などはもう締め切ってますねよね？
とほほほほ・・・・
皆さま方は、結局、どちらに決められましたか？

[649: 入居予定さん]

インテリアなど、内装は進んでますか？
シスコンさんのインテリア会で見つけた家具は確かに素敵だったのですが、値段も…
皆さんは、どちらかおすすめの家具屋さんはございますでしょうか？

[650: 匿名さん]

６４８様

幼稚園悩みますよね・・・
うちは遠方ですのでとりあえず近くの幼稚園に入れ、二学期から変わろうかなとも考えています。転勤等結構あるらしく人気がある幼稚園も入れる可能性は高いそうなので！
みなさんどうされているのでしょうか？

[651: 入居予定さん]

649様

本当にありすぎて迷いますね。欲しいところのものは物凄く高いですし子供もまだ小さいですし。
結局無難に大塚家具？とも思いますが・・・良い物をより安く、購入したいですね。

[652: 匿名]

うちはまだ入園年じゃないのですが、今、売り出し中の再開発地区のタワーに再来年くらいに、インターナショナルプリスクールができるそうなので、悩んでます。

[653: 匿名さん]

インターナショナルスクール
http://www.kansai-intlschool.jp/news/tennouji_open_A4.pdf

英語教育が中心の幼稚園・保育園みたいな感じのようですね

[654: 入居予定さん]

649様、651様

うちはシスコンさんのインテリア会にも行きましたが、あちこちのお店も
回っています。お部屋のカラーも4種類ありましたよね？どれを選んだかで
お店も変わってくるとは思いますが。

最近は部屋の図面を持っていくと、３Ｄのレイアウトプランなんかを無料で
作ってくれる（アクタスさんとか）お店があるので活用されてみてはどうで
しょう。基本的にそのお店で扱っている商品しか描いてくれませんけれど、
既に持っている家具は似たような商品を選ぶとイメージはわきます。買わなく
てもプロのレイアウトは参考になります。
アクタスさんなら大阪空港店が広くてよかったですよ。ＪＡＬ側は高めのもの
が多いようですがＡＮＡ側は雑貨も多くて楽しいですね。

大塚家具さんも南港のショールームに行ってみました。広くて疲れました。
けれども品揃えが多くて、商品同士を実際にレイアウトしてくれたりするので
親切だなあと思いました。結構ディスカウントしてるようです。実際に行かない
と売値は聞けないのかも知れませんが・・。

お気に入りは柏木工さんや飛騨産業さん、日進木工さんですね。素敵すぎるくらい
美しい家具がいっぱいあってしばし夢を見ましたが、うちにも小さい子供がいる（しかも男子）
現実と葛藤中です。カタログに無い家具も相談するとお店側で「こんなのどうでしょう
」って図面（本当に業者さんが見るような）を描いてくれます。もちろん実際に（素敵に）
作ってくれます。いわゆるオーダー家具っていうものなんでしょうね。基本的に
お持ち帰りは対応していないので値引きはありません。

GREEN GABLESさんでもコーディネートの相談に乗ってくれます。
今後はイルムスさんとかCONDE HOUSEさんにも行ってみたいと思います。
ロゴバさんは歩道から眺めるだけにしています。

ほとんどのお店で1年先でも話を聞いてくれます。もしセール中でディスカウント
していたのならラッキーですね。その値段で仮契約して、納品が来年夏になってもＯＫの場合も多いです。
一度お店で話をしていたらフェアの案内もくれます。早めに動いて損は無いなあと思いました。

お店に行く際には、お部屋の図面と（ジェイグランの）カラーセレクト、
「こんな部屋にしたいなあ」の写真（切抜きとか）集、持っている家具のカタログ
なんかを入れたファイルをひとつもって行きます。

でも、悩んだものについては買わないことにしました。住んでみてわかることもあると思うので。

[655: 匿名はん]

そんなに気力ないかも…
でも、参考になります。有難うございました。

[656: 匿名さん]

飛騨産業の家具を使っています
10保障があってメンテナンスもしてもらえるので
長く使える家具です
デザインも飽きがこないようなシンプルな物が多いです

家具選びはあらかじめどんなデザインでどれぐらいの予算内でという事を
決めて置いたほうが良いですよ
売り場も広く色んなデザインに目移りしてしまってう事も多々あると思います
売り場は広いので実際自分の部屋に入れたらイメージと違ったと言う事もありますよ
住みだしてから必要な物を購入する方が間違いないと思います

[657: 匿名さん]

652様

インターナショナルスクールにお子さんを入園させる事をお考えの場合は、卒業後の事も考えてあげないとお子さんの為になりません。。。
小学校入学後、アフタスクールに行かせたりしないと忘れてしまうので。。。

単純なお考えでの入園は止められた方が良いかと思います^^;

この学校は、他のインターナショナルスクールと違って、もちろん日常生活は英語のみですが、日本語（母国語）も大切！というお考えの学校なのでお薦めです。

しかし、普通の幼稚園と違って月謝も高いですけどね・・・（笑）