議決権行使書は誰が集計し、誰が開票すべきか。

[ご近所さん]

あるスレで、総会における議決権行使書の集計を管理会社の管理員にお願いしてると書かれていた。
私は、その行為は【詐欺師に実印を預けているようなもの】だと反論した。
管理組合と管理会社は常に利益相反の関係にあり、大切な管理組合員の意思表示を管理会社の都合のいいように改竄される恐れがあり、【絶対にやってはならない行為】だと指摘した。
そのことについて皆さんの意見をお伺いしたい。
皆さんの管理組合ではどうなされていますか。

[301: 匿名さん]

悪徳管理会社側の言い分はよく分かります。
1，棄権票が認められない場合、これまで棄権票を改竄してきたメリットが失われるので非常に困る。
2，絶対に議決権行使書を改竄できない方法が定着すると、これまでバレないように議決権改竄した方法が使えなくなり、管理会社側としては死活問題だ。
悩むことはない。
議決権を改竄することでしか管理会社を運営できないなら、早く会社を閉鎖すればいい。
そうだろ、シマクン。

[302: 匿名さん]

>>300 匿名さん
日本語わからないようですね。法律の解釈を宣うなら最低限判例を示しなさい。それができないなら独自の解釈を断定すべきではありません。



抜け穴を示していますがあなたには難しく理解できなかったようですね。

[303: 匿名さん]

>>301 匿名さん
架空の敵を作らないと生きて行けないのですね。憐れですよ。

改竄しなければ潰れるような会社ならさっさと潰れればいいと思うと同時に、この間抜けな改竄対策を盲信するようなバカな管理組合はこれを提案する人に食い物にされるのでしょう。

[304: 匿名さん]

＞日本語わからないようですね
純粋の日本人ですから標準の日本語なら理解できますよ。
シマクンみたいな異国出身の方の日本語は理解できないこともあります。
＞最低限判例を示しなさい。
だから、何の判例ですか、しつこく聞かないでね。
＞抜け穴を示しています
どこに？
きちんと箇条書きで示しなさい。

[305: 匿名さん]

＞303 匿名さん
必死ですね。
異論反論オブジェクション歓迎です。

[306: 匿名さん]

>>304 匿名さん
>>291に示しています。読みなさい。
あなたがいかに日本語が不自由なのかわかりますよ。

何の判例かわからないのですか。都合の悪いことはいつもそう言って逃げますね。書かれているので読み返してください。しつこくとぼけないでくださいね。

[307: 匿名さん]

この自称絶対改竄されない方法の導入に反対するだけで、悪徳管理会社の関係者だのシマクンだの訳の分からない決めつけをされます。

こんなどうしようもない人間もマンションには当然にいて、それが議決権を公開しろと言っています。こんな危険な人間がいて、その人が提案した議案に反対したらどうなるか分かりますよね。
反対者、棄権者の部屋に行き問い詰めるのでしょう。或いは悪徳管理会社のスパイと決めつけるのでしょう。自分のマンションがこんな人間に乗っ取られないよう気を付けないといけないですね。

[308: 匿名さん]

そんなに大変なマンションなんですか。
良心的な住民がほとんどだと思いますがね。

[309: 匿名さん]

議決権行使書は公開してもいいけど、
うちね１０００戸超のマンションで議案ごとに議決権行使書・委任状・
出席票を公開するために各組合員に配布するのは紙数等で一冊の本に
なるので閲覧したい組合員は申し出る旨掲示板に掲示している。
これって民主的でしょう。何で困るの。

[310: 匿名さん]

>>307 匿名さん
＞自分のマンションがこんな人間に乗っ取られないよう気を付けないといけない
自分のマンションが寄生虫みたいな悪徳管理会社に乗っ取られるよりはまし。

＞＞309
＞閲覧したい組合員は申し出る旨掲示板に掲示している。
年代物のアナログ思考ですね。
一冊の本？
馬鹿じゃないの。
デジタルデータにしてメールで全員に配ればいい。
大切な組合員の資金の使い方も知らないのは悪徳管理会社足る証拠。
管理会社からすれば他人の懐だからね。

[311: 匿名さん]

>>310 匿名さん
＞自分のマンションが寄生虫みたいな悪徳管理会社に乗っ取られるよりはまし。
悪いってことは認めるのですね。
普通はどちらも願い下げです。現行の方法では改ざんが出来ないわけではないですが、かといって賛否を公開するのもいやです。悪い住民等に付け入る口実を与えますから。

議決権行使書を第三者に集めさせるだけでほとんど改ざん出来なくなります。或いは監事や理事会がランダムに
選んだ住民でもいいでしょう。公開に拘る必要はない。

[312: 匿名さん]

>>311 匿名さん
＞議決権行使書を第三者に集めさせる
絶対にダメですね。
それこそ個人情報が組合員だけでなく、組合員以外の不特定多数に流れることは間違いない。
それと、第三者が悪意を持った場合、改竄が容易にできる。
絶対にやってはいけない選択ですね。
そこまで思考が回らないのかな。
＞監事や理事会がランダムに選んだ住民
監事や理事会が悪意の場合、改竄を防ぐことができない。
そこまで思考が回らないのかな。
管理会社がやる場合と変わらない。

組合員の最高意思決定機関である総会の議決権行使は絶対に改竄されてはいけない。
議決権行使書改竄行為は、ある特定の人間がある企みの下で、自己の利益の為に組合員の総意を踏みにじるものであり、組合員にとっての損失は極まりない。
絶対に阻止しなければならない行為です。

絶対に阻止するための手段として、議決権行使書投開票結果の公開は最低必要手段であり、それに伴う組合員の利益は、それをやらない場合と比較して計り知れない。
【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】はこれ以外の方法がない、ベストな議決権行使書集開票システムです。

[313: 匿名さん]

>>311 匿名さん
＞悪い住民等に付け入る口実を与えます
あなたの屁理屈だと、組合役員の氏名も公表してはならなくなります。
氏名を公表されることで一番迷惑をこうむるのは役員本人であり、心無いクレーマーの標的にされている現実を見ると、そういった被害を受けないためにも、役員の氏名を非公開にする必要があります。
そのことについてどう思うのか、あなたの意見を伺いたい。

[314: 匿名さん]

>>312 匿名さん
【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】は嘘だと言われ論破されてましたよね。決してベストではありません。

第三者が悪意を持つのはなぜ？なんのメリットがあるのですか？改ざんにメリットがあるのなら普通は第三者ではないですね。頭を少しは働かせましょう。

[315: 匿名さん]

>>313 匿名さん
問題をすり替えないで頂きたい。議案の賛否を個人が特定できる形で公開したくないと言っているだけです。

[316: 匿名さん]

>>314 匿名さん
＞嘘だと言われ論破されてましたよね
ソースを示してください。
絶対に【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】の以外の方法で論破はできない。
自身を持って言えます。
＞第三者が悪意を持つのはなぜ
煩悩を持つ人間だからです。
子供じゃあるまいし、そんなことも分からないの？
知能が発達していないのかな？
自己分析ができない？

[317: 匿名さん]

>>316 匿名さん
>>291で言われて誰も反論できていませんよ。

＞＞第三者が悪意を持つのはなぜ
＞煩悩を持つ人間だからです。
＞子供じゃあるまいし、そんなことも分からないの？
＞知能が発達していないのかな？
＞自己分析ができない？
回答になっていません。第三者の煩悩がなぜ関係ない管理組合の議案を操作するか説明してください。その結果あなたは自己矛盾に陥りますよ。

[318: 匿名さん]

くだらん非現実的な話だよね。
笑われるよ。もっとましな話はないのかね。
例えば組合の資産を増やす話などはできないのか。

[319: 匿名さん]

>>318 匿名さん
何が非現実的かぐらいいいましょうよ。呆れますよ。

その話をしたければ別スレ立てなさい。

[320: 匿名さん]

組合員個人の議決権行使に関する賛否を知りたいなら理事会に申し出て可否を問えばいいだけでしょう。議決権行使l書・委任状・出席票は組合事務所に保管されています。集計表は各組合員に議事録とともに配布されているでしょう。下らん話はやめようね( ´艸｀)。

[321: 匿名さん]

>>317 匿名さん
291の一人よがりに過ぎない。
論破というには程遠い。
＞誰も反論できていませんよ。
シマクンみたいに薄級貰いながらこの掲示板にへばりついている人間は稀です。
それが自覚できていない。
反論できていないのではなくて、誰一人、291の投稿を読んでいないのですよ。
反論が来るわけがない。
＞第三者の煩悩がなぜ関係ない管理組合の議案を操作するか説明してください。
第三者ではなく、第三者である人間の煩悩です。
哲学的宗教的な命題であり、神代の昔から現在でも解明されていません。
シマクンが薄級欲しさに違法行為であるマン管士詐称を平然と続けているのと同じですよ。
私には信じがたいですが、そういうシマクンが現実にここに存在している。
人間って、ある意味怖い存在です。
その怖さを分かっていないシマクンは羨ましい。

[322: 匿名さん]

どちらにしろ、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】はただ一つ。
投票した本人に、自分の意見が議決権結果に正しく反映されているかどうか、自分で確認できるシステムを採用すればいい。
それ以外の方法はないですね。
＞＞320 匿名さん
この方、余程、知能指数が低いのか、何度も何度も同じことを言ってくる。
悪意のある者（悪徳管理会社、悪徳理事会）に改竄された議決権行使書を見ても何の役にも立たない。
偽の情報を見ても何の役にも立たないことが理解できないのかな。
悪徳管理会社や悪徳理事会は、この方法で今までの改竄行為を切り抜けてきたのだろうが、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】ではそれができない。
さあどうする、悪徳管理会社等諸君！

[323: 匿名さん]

悪徳管理会社、悪徳理事会の面々に、もう一度、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】のおさらいです。
よく理解できていない方のために、下図表の開票結果モデルを公開します。

[324: 匿名さん]

自分の議決権結果を確認できるシステムを採用しても、絶対ではない。
なぜなら、自分で確認しない人が一定数おり、その存在を知っている者がいるからだ。

議決権結果を確認したことを確認するシステムを採用すれば、もう一段「絶対」に近づくかもしれないが、確認していないものを確認したことに改竄されれば意味がない。

[325: 匿名さん]

>>324 匿名さん
＞自分で確認しない人が一定数おり、その存在を知っている者がいるからだ。
つまり、今まではその存在を知っている人間が、その人たちの票を改竄してきたわけだ。
その存在を知っている者とは、つまり、悪徳管理会社であり、悪徳理事会であったという事ですね。
＞自分で確認しない人が一定数おり
その件は当たっているが、今度は改竄行為の逃げられない証拠が組合員全員に明確になってくる。
改竄行為の発覚は、行政処分である管理業登録証の抹消でもあり、管理会社にとって倒産か閉業を意味する。
刑法にも引っかかってくる。
その大きなリスクを抱えて改竄を実行する業者は余程マヌケでないとできない。
自分で確認しないであろうと改竄すれば、その期待を裏切る人間も現れるから、大きなリスクを冒して、一度やってみる価値はあると思う。

[326: 匿名さん]

そもそも１枚２枚の議決権行使書を改竄したところで、議案の賛否に与える影響は僅少であり、発覚した時の代償を考えれば、そんなリスクを冒すとは思えない。

[327: 匿名さん]

>>321 匿名さん
誰も読んでないという程度の低い言い訳はわかりましたが、あなたは反論できないのですか？あなたは【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】は嘘だと認めるわけですね。

>第三者ではなく、第三者である人間の煩悩です。
それはどんな手段をとっても同じことだとわからないのでしょうか。自身の賛否を公開しても、本人が謎の煩悩により改竄されたと騒ぎますよね。

現実にあなたのような人がいるのですから想像は容易いかと存じます。

[328: 匿名さん]

>>321さん
あなたの偏り過ぎた考えというか信条の方が怖いよ。
普通の考え方ができない性格なんだろうね。
会社とかでは上司や同僚、部下と絶対うまくいっていない人種で
変わり者と陰口されてると思う。

[329: 匿名さん]

>>327 匿名さん
＞嘘だと認めるわけですね。
何度も言ってるでしょ？
【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】だと。
＞本人が謎の煩悩により改竄されたと騒ぎますよね。
どんな煩悩であれ、本人が最後に下した判断は尊いです。
本人が最後に下した判断が他人の煩悩で改竄されることは絶対にあってはならないという事です。
毎日毎日、薄給でご苦労さん。
屁理屈を屁理屈だと思わず反論してくる管理業協会のプロバガンダさん。
論破してごらん。

[330: 匿名さん]

すでに324で絶対ではないと論破されており、（過去にも同様の指摘あり）、325も発覚のリスクはあるものの絶対ではないことを認める前提で述べられている。

なぜそこまで「絶対」という表現にこだわるのかわからない。
採用の是非はともかく、集計後に自分の表決内容と齟齬がないか確認できるシステムは、改竄防止の一策であることは間違いないとは思う。

[331: 匿名さん]

>>328 匿名さん
＞普通の考え方
管理業協会のプロバガンダとしては、管理会社の利益第一主義が普通の考え方かもしれないが、管理組合員としての普通の考え方とは相いれない。
そりゃそうです。
管理会社と管理組合は利益相反関係に当たる。
基本的立場が違うからね。
君の場合、一から十まで説明しないと分かってもらえない。
＞変わり者と陰口されてると思う
悪徳管理会社からは目の敵だと思いますよ。
改竄行為で潤ってきた管理会社にとっては会社の命運にかかわるからね。
その辺は君に言われなくても自覚してますよ。
叩かれれば叩かれるほど、私にとっては名誉なことだと思っています。
なにしろ、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】ですからね。

[332: 匿名さん]

だからもう絶対じゃないってば。

[333: 匿名さん]

>>330 匿名さん
シマクン、朝早くからご苦労さん。
＞すでに324で絶対ではないと論破されており
妄想癖はすばらしいものがある。
君の妄想癖を借りれば、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】はこれに反論する輩をすべて論破していることになる。
論破しているのに君はどうして反論してくるんだ？
君がどんなに屁理屈で反論しようと、議決権行使書を改竄されない方法は、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】以外にないのです。
論破！

[334: 匿名さん]

だからもう絶対じゃないってば。

[335: 匿名さん]

>>334 匿名さん
論破しているって言ったでしょ？

[336: 匿名さん]

論破になってないし。
だからもう絶対じゃないってば。

[337: 匿名さん]

>>336 匿名さん
シマクンのも論破になっていない。
どうだい、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】が絶対だということを論破してみないか？
シマクンが管理している管理組合で【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】を採用し、尚且つ、改竄してみればどうかな？
改竄したことがバレなければ論破したことになる。
その時は素直に論破されたことを認めてあげるよ。
【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】では絶対に改竄できないからやらないだろうけどね。
論破したけりゃ、それ以外方法がない。

[338: 匿名さん]

私はシマクンじゃないし。
うちの組合は公開しないって去年の３月にも言ったし。
324で論破済だし。

[339: 匿名さん]

>>329 匿名さん
反論はできないのですね。掲示板を見ない人には効果がないと認めたわけですね。

本人が最後に下した判断をエビデンスとして残していたらの話しですね。理解できますか？あなただけですよ～

[340: 匿名さん]

>>339 匿名さん
いいえ、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】は絶対です。
それを論破するには、実際に【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】を採用し、改竄してみればいい。
成功すれば論破になる。
それ以外は机上の空論に過ぎない。

[341: 匿名さん]

>>340 匿名さん
シマクン必死ですね。
私の示したことに対して、理論的に反論出来ないわけですね。
自分の意思を自らが確認しなければ意味のない方法だから、当然それをしない人には意味をなさないのですよ。

[342: 匿名さん]

>>341 匿名さん
私が提案する私への論破を実行してみてください。
つまり、シマクンが【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】で改竄行為を実行してみることです。
成功すれば【絶対】が【絶対】ではなくなり、シマクンが論破したことになります。
管理業協会のプロバガンダのシマクン、悪徳管理会社のために頑張れ！
あなぶきハウジングも陰ながら応援しているぞ。

[343: 匿名さん]

>自分の意思を自らが確認しなければ意味のない方法
そんなことないですよ。
自らの意思表示が末代まで記録として残り、他の組合員や後の自分がその情報を得ることに意味があるのですよ。
残された記録の改竄行為について総合監視が働く。
お節介な人間が多数派工作をやれば、その人間で改竄行為が明るみになる場合もある。
井戸端会議で議案事項の投票先が話題になれば、そこで改竄行為が明るみになる場合もある。
掲示板の結果表を何気なく見ていて、そこで改竄行為が明らかになる。
決して、自分の意思を自らが確認しなければ意味のない方法ではないのですよ。
シマクン、単細胞ですね。

[344: 匿名さん]

>>342さん
ここでもシマクンがいるんだ。
なんだそのシマクンとは。
管理会社に勤務している者ということか。

[345: 匿名さん]

>>342 匿名さん
絶対に儲かる方法があるからそうじゃないというならその方法で損してみろ。ということですか。私は問題のある方法を採用することはできませんのであなたの提言で論破することはできません。

掲示板を見ない人は一定数いるので改竄は防げそうもありませんね。そのうえ余計なトラブルを呼び込む方法…採用するほうがどうかしていますよね。

[346: 匿名さん]

>>345 匿名さん
＞掲示板を見ない人は一定数いる
絶対なの？

[347: 匿名さん]

>>346 匿名さん
日本語の意味を理解できないのですね。いないことを示すことができますか？

[348: 匿名さん]

>>344 匿名さん
シマクンの存在を知ることは、このスレッドに参加する上で役に立つよ。
彼は管理業協会からお手当をもらって24時間毎日このスレッドを監視し、管理業協会の利益のために参加者を誘導操作している。
急に参加者が増えたり、普通の勤務時間内で多くの発言したり、管理会社に不利な意見が出たり、ライバルの管理会社批判したり、345の投稿でもわかるようにすぐに食いついてくる癖があります。
癖というより、職務内容だから納得もできますがね。
彼は、マン管士でもないのにマン管士詐称で「マンション管理士に質問しよう」等のスレを立て、参加者を欺き、管理業協会のプロバガンダ活動を平然と毎日毎日根気よくしています。
その根気良さがどこからくるのか、おもわず、ご苦労さんと言ってしまいます。

[349: 匿名さん]

>>347 匿名さん
絶対ではないんだ。
これでシマクンを論破した。

[350: 匿名さん]

>>349
では【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】も論破されたと認めたわけですね。おめでとうございます。すこしだけ賢くなれましたね。