議決権行使書は誰が集計し、誰が開票すべきか。

[ご近所さん]

あるスレで、総会における議決権行使書の集計を管理会社の管理員にお願いしてると書かれていた。
私は、その行為は【詐欺師に実印を預けているようなもの】だと反論した。
管理組合と管理会社は常に利益相反の関係にあり、大切な管理組合員の意思表示を管理会社の都合のいいように改竄される恐れがあり、【絶対にやってはならない行為】だと指摘した。
そのことについて皆さんの意見をお伺いしたい。
皆さんの管理組合ではどうなされていますか。

[1: ご近所さん]

議決権行使書だけでなく、議決に関する委任状も管理会社に扱わせてはいけない。
要するに、組合員の意思表示に関する行為はすべて管理会社抜きでやらないと大変なことになる。
かっての夕張市みたいな財政破綻マンションとなり、マンション住民は多額の債務を負うことになりかねない。
その時には、第三者である管理会社は知らぬ顔して去っている。

[2: 匿名さん]

>>1
この内容のスレを切実に待っておりました。あるマンションの新米理事です。
こちらのスレを作っていただいてありがとうございます。

あちこちのマンションサイトや管理組合のコミュニティサイトでこの危険性を問いましたが、これを問うのはタブーのようでした。今の築浅マンションでは、理事会活動が希薄で理事も若く仕事もあるので、議決権行使書や委任状の取りまとめを管理会社に任せている場合が多いです。これは本当に危険です。修繕積立金の値上げや、大規模修繕工事の業者選定、積立金が足りなくなった時の金融機関からの借り入れの可否など、組合にとって重大な決め事の議決の票の扱いを、利益相反の管理会社にさせてはいけません。

現在の標準管理規約で、「管理会社は、総会の議決権行使書や委任状の取りまとめの
補助をする」とありますが、絶対にさせてはいけません。本当に実印を握らせているも同然です。必ず、組合側でやりましょう。

日本全国のマンション組合の方、大丈夫ですか？
一番、気にしないといけないことです。

[3: 匿名さん]

うちのマンションは値上げの議案ですら9:1以上の賛成で決められていて本当かなと思ってます。票の取り扱いとか、過去の票とかどうなんでしょうね。

[4: 匿名さん]

>>3　匿名さん
次からは組合側で集計をしたほうがいいです。
居住者の議決権行使書は管理会社雇いの管理人が集計し、外部所有者の議決権行使書は管理会社へ返送するようになっている組合も多いです。大変危険です。

[5: 販売関係者さん]

００県マンション管理士会、
理事長０埼００氏は理事長選任の理事会に反対しそうな理事
に招集をかけないで仲間だけの理事の互選で選任された。
悪知恵の塊のマンション管理士です。
このような人物が分譲マンションの管理の顧問等で裏と表の
顔を使い分けて稼いでいます。
マンション管理士の面汚しです。
マンションの管理組合の運営よりもタチが悪いよと忠告した。
どこの世界でもリーダーの選任は同じようなものでしょう。
マンション管理士だけでも真面であってほしいです。

[6: ご近所さん]

>2　匿名さん
＞これを問うのはタブーのようでした。
管理会社側にとっては致命的な課題ですからね。
この問題に立ち向かえば、当然のように管理会社側からの反発が予想されます。
自分たちのマンションを利益相反者からの誘導工作で財政破綻マンションにしないためにも、強い決意が必要です。
組合員にきちんと説明すれば誰もが納得し、現状の危険極まりない状況から改善することは可能です。
より多くの方が、議決権行使書に関する問題提起に参加されるのをお待ちしています。
頑張りましょう。
このスレッドには管理会社関係の人間も数多く参加しています。
当然のことながら、彼らの死活問題ですから、あらゆる手段を用いてこのスレつぶしにきます。
どちら側の意見か吟味しながらレスを読む姿勢も必要とされます。
皆さんでこの啓蒙活動を広めていきましょう。
＞5 販売関係者さん
人間ですから、どんな肩書があろうと肩書で善悪人が定まるわけでもないですからね。
管理士の道義的な問題に関心があるならスレ題を立てて皆さんにその是非を問いかけてみてはどうですか。
このスレは【議決権行使書に関するスレ題】ですから、スレ違いです。

[7: 匿名]

>>6 ご近所さん
この方は調整能力に長けていると自負されているご仁とお見受け致しました。ご指導をお願い致します？

[8: 匿名さん]

正直、管理会社と関わって得することってないんですよね。管理会社の仕事って、要するに管理会社フロントの仕事ですが、フロントは一人につき、１５棟前後の物件を担当しています。要するに片手間でできることに対して管理費の３割程度を支払っています。戸数が多い物件ほど、管理会社に委託するのは損です。
無知な管理組合に無駄な事業を勧めて管理費から売り上げを掠め取ろうとするし、関わっていてロクなことはありません。

[9: 某管理員]

日常業務を委任している管理員を証拠も無く詐欺師扱いですか。

議決権行使書の集計は、提出されない方への督促も含めて管理員の負担になっています。理事会役員の方に、全てやっていただければ、管理員は助かります。

[10: 匿名さん]

被害妄想のかたまりのスレだね。
９さんの書き込まれた内容どおりです。
管理会社はすべて悪ですか。信頼関係はないのかな。

[11: 匿名さん]

組合員がその気がなく管理会社任せで何も言わないからそれでいいんじゃないでしょうか。解決しませんよ。無理、

[12: 匿名さん]

>>9

まず、管理会社と管理員は全く異なります。区別してから書き込んでくださいね。

>>10

管理会社が悪いかどうかではなく、マンション管理に本来、必要ない存在ということ。
実質的に理事会補助業務しか仕事がない（清掃やエレベーター点検は自動更新の外注）のに、物件の規模により月１０?１００万以上支払うのは非経済的でしょう。５万円でマンション管理士や弁護士を顧問に雇った方が安上がりでしょう。不正は自主管理であろうが、管理会社がいようがどちらでも起こりうるし、余計な提案がなくて騙される要素が少ない分、例え不正があっても自主管理の方がマシでしょう。

[13: 匿名さん]

>>12 匿名さん
自主管理は組合員の管理意識の向上次第。

[14: 某管理員]

＞まず、管理会社と管理員は全く異なります。区別してから書き込んでくださいね。
＞管理会社が悪いかどうかではなく、マンション管理に本来、必要ない存在ということ。
スレの主旨を理解してから書き込んでください。
スレ主は、マンション管理会社が不要だと言っていません。
議決権行使書の集計や開票を管理会社の管理員にお願いするのは、詐欺師に実印を預けるのと同じで、絶対にやってはならない行為と主張しているだけです。

[15: 匿名さん]

今時自主管理のマンションなんて嫌でしょう。
お金で済む問題はお金で対応すべき。
管理員と管理会社のフロントはおなじ管理会社の従業員。

[16: 匿名さん]

>>15

>今時自主管理のマンションなんて嫌でしょう。

好き嫌いで考えるから損をすると思いますよ。住人が管理会社がいいと思い込むことによってシメシメと管理会社が不当に利益を上げられてしまう構造が問題です。

>お金で済む問題はお金で対応すべき。

労務に対して正当な対価ならもちろん歓迎です。でも実際は、外注の自動更新と理事会補助業務だけに多額のお金を支払うのはおかしいということ。それ以前に、管理会社は管理費が利益の源泉であることに、構造的な利益相反があります。

>管理員と管理会社のフロントはおなじ管理会社の従業員。

本質的には違いますね。業務委託という形式もあるし、自社のリソースを使おうが外注他社のリソースであろうが、管理会社ではサービスを他社と競うのではなく、自社内で浮かせた分の経費が利益に繋がりやすい時点で利益相反になりやすい業界の構造が問題です。

マンション管理会社ではない、他の業種のサービスであれば、サービスが悪ければ切り替えるという対策を取れるが、マンション管理会社はそれが現実的に難しいから、管理会社はその構造に安住して利益相反行為に走ってしまう。これは、管理会社が悪いというのではなく、管理会社が変えにくいという問題が根本にあるわけですが。

[17: ご近所さん]

例え、自主管理でも、誰が集計し誰が開票するかで組合員の意思表示が改竄される恐れはある。
悪意のある理事長一人にその作業をやらせた場合、結果は火を見るよりも明らかだ。
管理組合員全員の意思表示による総意は、管理組合運営において肝ともいえる部分で、絶対に改竄などの行為があってはならない。
改竄ができないようなシステム構築を疎かにすると、結局は本人である組合員がしっぺ返しを食らうことになる。
●管理規約が度々改正されているマンションは要注意です。
●大規模修繕工事がすんなり賛成多数で可決されているマンションも要注意です。
●管理費増額がすんなり賛成多数で可決されているマンションも要注意です。
●修繕積立金増額がすんなり賛成多数で可決されているマンションも要注意です。
●上水道埋設管の水漏れとか目に見えない修繕工事が度々賛成多数で可決されているマンションも要注意です。

それらの可決結果は、本当に組合員の総意が反映されていますか。
ハイエナみたいな管理会社による巧妙な改竄結果なのではないのですか。
悪意ある理事長の巧妙な改竄結果なのではないですか。
組合員の意思表示である議決権行使書の改竄という行為は絶対にあってはならない行為です。

[18: 匿名]

>>16 匿名さん
理事の過半数で管理会社の変更動議を総会に提案できれば普通決議ですむことだけどね?

[19: 匿名さん]

反対派の組合員を理事
就任を阻止すれば管理会社変更は難しくなる??

[20: ご近所さん]

＞18 匿名さん
＞普通決議ですむことだけどね?
その普通決議の票数が、管理会社の手で改竄されると永久に変更できない。
＞19 匿名さん
＞就任を阻止すれば管理会社変更は難しくなる??
理事だけで管理会社の変更はできない。
やっぱり、議決権行使書の票数を改竄しないとね。
これだと簡単だね。
変更か変更しないか、どちらも管理会社の意のまま。
つまり、いつまでたっても管理会社の変更なんてできない。

[21: ご近所さん]

普通決議なんて、議決権行使書改竄の前では単なる建前にしか過ぎない。
単なる建前だけの普通決議が全国にはびこっているとしたら、それらのマンション住民はウマシカ住民。
全国管理会社の劇的な数も納得できるものがある。
まさに、ハイエナに狙われたウマシカとしか言いようがない。

[22: ご近所さん]

ハイエナと呼ばれてもまだ執拗に食らいついてくるハイエナ集団。
そのハイエナ集団に気づかないウマシカ集団。
なんとおぞましい光景なのだろう。

[23: ご近所さん]

【管理会社による議決権行使書の改竄行為】は、マンション管理におけるすべての諸悪の根源だと言っても過言ではないだろう。

[24: 匿名さん]

私のマンションは築30年です。30年分の議案書等は保管しています。専有部分はタイプ別にして合計100室です。一部屋を3名で共有している部屋が2部屋ありますが各々1部屋につき区分所有者一としカウントします。議決権は一区分所有者が2部屋を所有しています。
議事録を確認しましたら、区分所有者総数104及び議決権総数を99とカウントしていました。組合員は区分所有者と議決権数のカウント方法を知らないようです。

[25: ご近所さん]

＞24　匿名さん
30年分の議案書による議決結果が管理会社による改竄したものだとしたら、カウント方法も大切ですが、それ以前の大きな問題ですね。
24 匿名さんはそのことに関してはどう考えていますか？
30年間も管理会社に騙され続けてきた可能性もありますよ。

[26: 匿名さん]

>>25 ご近所さん

総会における票数のカウント方法は区分所有法では共用部分の共有持分の割合とありますが、強行規定ではありませんので、便宜上規約に規定できるようになっています。ここらへんはかくマンションの規約を確認した方がいいと思います。ほとんどのマンションに自由裁量が許されています。

[27: ご近所さん]

＞26 匿名さん
このスレで、議決権のカウント方法について議論する気持ちはさらさらありません。
そこでお聞きします。
1，26さんのマンションでは過去30年間の議決権行使書を誰に提出していましたか。
イ、管理会社
ロ、理事長
ハ、管理組合
二、その他
2，集められた過去30年間の議決権行使書を誰が開封していますか。
イ　管理会社
ロ、理事長
ハ、管理組合
二、その他
お答えいただければありがたいです。

[28: 匿名さん]

>>24 は、「区分所有者総数１０４名、議決権を有する区分所有者数９９名」の意味だと思う。
議決権については、規約にどのように定められているのかが書かれていないので、コメントできない。

[29: ご近所さん]

同じ質問を他の参加いただいた方にもお聞きします。
既に答えていて重複するかもしれませんが宜しくお願いします。
1，＞2　匿名さん
2，＞3　匿名さん
3，＞4　匿名さん
4，＞5 販売関係者さん
5，＞7　匿名
6，　＞8 匿名さん
7，　＞9 某管理員
8, 　＞10 匿名さん
9, 　＞11 匿名さん
10,　＞12 匿名さん
11,　＞13 匿名さん
12， ＞14 某管理員
13,　＞15 匿名さん
14， ＞16 匿名さん
15， ＞18 匿名
16,　＞19 匿名さん
17， ＞24 匿名さん
18， ＞26 匿名さん
1，あなたのマンションでは過去の議決権行使書を誰に提出していましたか。
イ、管理会社
ロ、理事長
ハ、管理組合
二、その他
2，集められた過去の議決権行使書を誰が開封していましたか。
イ　管理会社
ロ、理事長
ハ、管理組合
二、その他
お答えいただければありがたいです。
現状を知りたいので重複される方もいると思いますが、スレ番ではなく割り振り番号でお答えいただければ有り難いです。

[30: 匿名さん]

>>27 ご近所さん
1ーイ
2ーイ
です。

[31: 匿名さん]

>>28 匿名さん
専有部分の大少に関わらず議決権数は1との規約です。

[32: 匿名さん]

管理会社に提出しようが、管理員が開封しようが
集計された結末票のチェックを理事長なり理事がすればいいこと。
こんなつまらないスレはすぐなくなるよ。

[33: 匿名さん]

>>29 ご近所さん
1ー賛成
2ー法令より厳しい、有効
3ー同意
4ー管理組合を指導する立場
5ー短文で解りやすい。
6ー？
7ー馬鹿
8ー馬鹿
9ー現実
10ー馬鹿
11ー理想
12ー？
13ー？
14ー？
15ー解りやすい
16ー解りやすい
17ー集票開票の基礎
18ー法令と規約の違いを理解

[34: 匿名]

>>27
1 、イ
2、イ

前に住んでいたとこは、築35年で理事長に提出、組合で開封をしておりました。
しかし今のマンションは全て管理会社に丸投げです。これからは組合主体でやらないといけませんね。

[35: ご近所さん]

まだ皆さんからの十分な回答がない状況ですが、今までの回答から、自主管理以外の管理組合では【管理会社に委託しているケース】がほとんどですね。
無理もないですね。
管理会社が管理組合と管理委託契約する場合、必ず、総合管理業務として、【理事会・総会支援業務】が管理業務として委託契約されています。
この部分が、管理会社がハイエナとしての能力を最大限に発揮できる委託契約内容なのです。
このスレッドに対して寄せられる悩みや相談事のほとんどが、この【理事会・総会支援業務】に原因があります。
理事会や総会の議事進行は、輪番制の理事会運営側の苦手とするところであり、その弱みに付け込んでハイエナとしての能力を発揮してきます。
その最も足るところが、【議決権行使書の管理会社による改竄】です。
多分、管理会社側の不利な議案はほとんどが改竄され、管理会社側に有利な方向に修正されているはずです。
彼らも営利を目的とする企業集団で、ボランティア集団ではないからです。
目的のためには手段を択ばない、【企業悪を是とする集団】だからです。

[36: 匿名さん]

管理会社様に不利になるような議案を総会提出する理事会が不届き千万の謀反人

[37: 匿名さん]

>今の築浅マンションでは、理事会活動が希薄で理事も若く仕事もあるので、議決権>行使書や委任状の取りまとめを管理会社に任せている場合が多いです。これは本当>に危険です。修繕積立金の値上げや、大規模修繕工事の業者選定、積立金が足りな>くなった時の金融機関からの借り入れの可否など、組合にとって重大な決め事の議>決の票の扱いを、利益相反の管理会社にさせてはいけません。

不明なのだが、危険だと思うなら、取りまとめやってあげればいいと思うけど。ｓらに重大な決め事はまず、理事会で議論されている。その段階であまりにもおかしければ排除される。一番危険なのは、理事会と管理会社が癒着したときのみである。
癒着されたら、ほとんどが避けられない。

それに委任状などの偽装は、完全に犯罪なので、まず大手の管理会社はしない。そこまでのリスクを侵してまでやるメリットがない。まぁフロントが個人的にやる可能性は否定できないが。
気になるなら総会の議事録に委任した人の部屋番号でもいれて、配布して確認してもらったら？偽造してたら発覚するでしょうし。

[38: 匿名さん]

総会への出席に関しては、議決権行使書だろうが委任状だろうが
部屋番号と氏名は書いてあるだろう。
管理人に集計は任せるにしても、疑念があるのならそれを理事長
とか副理事長でチェックすればいいだけのこと。
こんな簡単なことを議論してもねえ。

[39: 匿名さん]

＞37 匿名さん
＞完全に犯罪なので、まず大手の管理会社はしない
＞気になるなら総会の議事録に委任した人の部屋番号でもいれて、配布して確認してもらったら？偽造してたら発覚するでしょうし。
それを大手フロントに提案したらプライバシー侵害になると即座に却下されたけど。
やはり、大手と言えど後ろめたいところはあるみたいですね。

[40: 匿名さん]

偽造はしない。しかし、管理会社の担当者も人間だから、賛成と反対の読み間違えや枚数の集計ミスがまったくないとは言い切れないだろう。その時は仕方ない。諦めろや。

[41: 匿名さん]

＞40 匿名さん
＞偽造はしない
ペーペーで暇人のあんたがどうして言い切るの？
日常茶飯事やってることの裏返しにもとれる。
偽造ではなく、票数の改竄行為です。
バレると、読み間違えや枚数の集計ミスだと逃げているのだろう。

[42: 匿名さん]

信用という言葉を忘れている。

[43: 匿名さん]

信用を得るためには何を成すべきかを忘れている。
信用どころか百鬼夜行の世界。
油断するとハイエナ（管理会社）の餌食となる。

[44: 匿名さん]

管理人や管理会社が信用ならないというのなら
理事会で集計すればいいだけのこと。そんなことも
できないの？
それができなければ管理会社に丸投げすればいい。

[45: 匿名さん]

＞信用どころか百鬼夜行の世界。
仕方ない。
管理会社のフロントは反社崩れの人間の溜まり場だからね。
住民間のいざこざで、超法規的な解決方法が得意らしい。

[46: 匿名さん]

議決権行使書は理事自ら数えるので、その分管理委託料を安くしてください、と交渉せよ

[47: 匿名さん]

管理組合と管理会社はお互い持ちつ持たれつ、魚心あれば水心、
お代官様と越後屋の関係を築くのが大人の世界ですよ。

[48: 匿名さん]

>バレると、読み間違えや枚数の集計ミスだと逃げているのだろう。

というか委任状などは、一旦管理会社が集計のため集めるかもしれないけど、理事会に返却されるのだから、2重チェックの意味で数えてみればいいだけじゃないの？
多くても100枚程度じゃないの？数のチェックだけなら、数分で終わる程度の作業だと思うけど。。。。

偽造のチェックは、確認する必要があるから少し大変だと思うけど。

[49: ご近所さん]

＞48　匿名さん
＞2重チェックの意味で数えてみればいいだけじゃないの？
そんな手間暇かかることはしないほうがいい。
部屋番と賛否マークの集計表を議事録に編集し、住民全員に公開すればいい。
自分の意思表示が総会に正しく伝わったのかを確認できる。
これなら簡単で、不正のやりようがない。
管理会社が集める必要はない。
単なるお邪魔虫。
2度手間になるのと、不正集票の温床となるだけ。
最初から理事長或いは理事会が集めればいい。
集計をチェックするのは住民であって理事会ではダメ。
何事も、組合員ファーストです。

[50: 匿名さん]

>49
あんたは来るなといってある別スレに執拗にきてから批判や中傷を
してスレ荒らしをしているけど、あんたは触っちゃいけない人といわれて
いるよね。
あんたが別スレにくるのであれば、あんたの以前の不適切な書き込みを
ここで披露することになるからね。