議決権行使書は誰が集計し、誰が開票すべきか。

[ご近所さん]

あるスレで、総会における議決権行使書の集計を管理会社の管理員にお願いしてると書かれていた。
私は、その行為は【詐欺師に実印を預けているようなもの】だと反論した。
管理組合と管理会社は常に利益相反の関係にあり、大切な管理組合員の意思表示を管理会社の都合のいいように改竄される恐れがあり、【絶対にやってはならない行為】だと指摘した。
そのことについて皆さんの意見をお伺いしたい。
皆さんの管理組合ではどうなされていますか。

[324: 匿名さん]

自分の議決権結果を確認できるシステムを採用しても、絶対ではない。
なぜなら、自分で確認しない人が一定数おり、その存在を知っている者がいるからだ。

議決権結果を確認したことを確認するシステムを採用すれば、もう一段「絶対」に近づくかもしれないが、確認していないものを確認したことに改竄されれば意味がない。

[325: 匿名さん]

>>324 匿名さん
＞自分で確認しない人が一定数おり、その存在を知っている者がいるからだ。
つまり、今まではその存在を知っている人間が、その人たちの票を改竄してきたわけだ。
その存在を知っている者とは、つまり、悪徳管理会社であり、悪徳理事会であったという事ですね。
＞自分で確認しない人が一定数おり
その件は当たっているが、今度は改竄行為の逃げられない証拠が組合員全員に明確になってくる。
改竄行為の発覚は、行政処分である管理業登録証の抹消でもあり、管理会社にとって倒産か閉業を意味する。
刑法にも引っかかってくる。
その大きなリスクを抱えて改竄を実行する業者は余程マヌケでないとできない。
自分で確認しないであろうと改竄すれば、その期待を裏切る人間も現れるから、大きなリスクを冒して、一度やってみる価値はあると思う。

[326: 匿名さん]

そもそも１枚２枚の議決権行使書を改竄したところで、議案の賛否に与える影響は僅少であり、発覚した時の代償を考えれば、そんなリスクを冒すとは思えない。

[327: 匿名さん]

>>321 匿名さん
誰も読んでないという程度の低い言い訳はわかりましたが、あなたは反論できないのですか？あなたは【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】は嘘だと認めるわけですね。

>第三者ではなく、第三者である人間の煩悩です。
それはどんな手段をとっても同じことだとわからないのでしょうか。自身の賛否を公開しても、本人が謎の煩悩により改竄されたと騒ぎますよね。

現実にあなたのような人がいるのですから想像は容易いかと存じます。

[328: 匿名さん]

>>321さん
あなたの偏り過ぎた考えというか信条の方が怖いよ。
普通の考え方ができない性格なんだろうね。
会社とかでは上司や同僚、部下と絶対うまくいっていない人種で
変わり者と陰口されてると思う。

[329: 匿名さん]

>>327 匿名さん
＞嘘だと認めるわけですね。
何度も言ってるでしょ？
【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】だと。
＞本人が謎の煩悩により改竄されたと騒ぎますよね。
どんな煩悩であれ、本人が最後に下した判断は尊いです。
本人が最後に下した判断が他人の煩悩で改竄されることは絶対にあってはならないという事です。
毎日毎日、薄給でご苦労さん。
屁理屈を屁理屈だと思わず反論してくる管理業協会のプロバガンダさん。
論破してごらん。

[330: 匿名さん]

すでに324で絶対ではないと論破されており、（過去にも同様の指摘あり）、325も発覚のリスクはあるものの絶対ではないことを認める前提で述べられている。

なぜそこまで「絶対」という表現にこだわるのかわからない。
採用の是非はともかく、集計後に自分の表決内容と齟齬がないか確認できるシステムは、改竄防止の一策であることは間違いないとは思う。

[331: 匿名さん]

>>328 匿名さん
＞普通の考え方
管理業協会のプロバガンダとしては、管理会社の利益第一主義が普通の考え方かもしれないが、管理組合員としての普通の考え方とは相いれない。
そりゃそうです。
管理会社と管理組合は利益相反関係に当たる。
基本的立場が違うからね。
君の場合、一から十まで説明しないと分かってもらえない。
＞変わり者と陰口されてると思う
悪徳管理会社からは目の敵だと思いますよ。
改竄行為で潤ってきた管理会社にとっては会社の命運にかかわるからね。
その辺は君に言われなくても自覚してますよ。
叩かれれば叩かれるほど、私にとっては名誉なことだと思っています。
なにしろ、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】ですからね。

[332: 匿名さん]

だからもう絶対じゃないってば。

[333: 匿名さん]

>>330 匿名さん
シマクン、朝早くからご苦労さん。
＞すでに324で絶対ではないと論破されており
妄想癖はすばらしいものがある。
君の妄想癖を借りれば、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】はこれに反論する輩をすべて論破していることになる。
論破しているのに君はどうして反論してくるんだ？
君がどんなに屁理屈で反論しようと、議決権行使書を改竄されない方法は、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】以外にないのです。
論破！

[334: 匿名さん]

だからもう絶対じゃないってば。

[335: 匿名さん]

>>334 匿名さん
論破しているって言ったでしょ？

[336: 匿名さん]

論破になってないし。
だからもう絶対じゃないってば。

[337: 匿名さん]

>>336 匿名さん
シマクンのも論破になっていない。
どうだい、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】が絶対だということを論破してみないか？
シマクンが管理している管理組合で【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】を採用し、尚且つ、改竄してみればどうかな？
改竄したことがバレなければ論破したことになる。
その時は素直に論破されたことを認めてあげるよ。
【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】では絶対に改竄できないからやらないだろうけどね。
論破したけりゃ、それ以外方法がない。

[338: 匿名さん]

私はシマクンじゃないし。
うちの組合は公開しないって去年の３月にも言ったし。
324で論破済だし。

[339: 匿名さん]

>>329 匿名さん
反論はできないのですね。掲示板を見ない人には効果がないと認めたわけですね。

本人が最後に下した判断をエビデンスとして残していたらの話しですね。理解できますか？あなただけですよ～

[340: 匿名さん]

>>339 匿名さん
いいえ、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】は絶対です。
それを論破するには、実際に【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】を採用し、改竄してみればいい。
成功すれば論破になる。
それ以外は机上の空論に過ぎない。

[341: 匿名さん]

>>340 匿名さん
シマクン必死ですね。
私の示したことに対して、理論的に反論出来ないわけですね。
自分の意思を自らが確認しなければ意味のない方法だから、当然それをしない人には意味をなさないのですよ。

[342: 匿名さん]

>>341 匿名さん
私が提案する私への論破を実行してみてください。
つまり、シマクンが【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】で改竄行為を実行してみることです。
成功すれば【絶対】が【絶対】ではなくなり、シマクンが論破したことになります。
管理業協会のプロバガンダのシマクン、悪徳管理会社のために頑張れ！
あなぶきハウジングも陰ながら応援しているぞ。

[343: 匿名さん]

>自分の意思を自らが確認しなければ意味のない方法
そんなことないですよ。
自らの意思表示が末代まで記録として残り、他の組合員や後の自分がその情報を得ることに意味があるのですよ。
残された記録の改竄行為について総合監視が働く。
お節介な人間が多数派工作をやれば、その人間で改竄行為が明るみになる場合もある。
井戸端会議で議案事項の投票先が話題になれば、そこで改竄行為が明るみになる場合もある。
掲示板の結果表を何気なく見ていて、そこで改竄行為が明らかになる。
決して、自分の意思を自らが確認しなければ意味のない方法ではないのですよ。
シマクン、単細胞ですね。