議決権行使書は誰が集計し、誰が開票すべきか。

[ご近所さん]

あるスレで、総会における議決権行使書の集計を管理会社の管理員にお願いしてると書かれていた。
私は、その行為は【詐欺師に実印を預けているようなもの】だと反論した。
管理組合と管理会社は常に利益相反の関係にあり、大切な管理組合員の意思表示を管理会社の都合のいいように改竄される恐れがあり、【絶対にやってはならない行為】だと指摘した。
そのことについて皆さんの意見をお伺いしたい。
皆さんの管理組合ではどうなされていますか。

[304: 匿名さん]

＞日本語わからないようですね
純粋の日本人ですから標準の日本語なら理解できますよ。
シマクンみたいな異国出身の方の日本語は理解できないこともあります。
＞最低限判例を示しなさい。
だから、何の判例ですか、しつこく聞かないでね。
＞抜け穴を示しています
どこに？
きちんと箇条書きで示しなさい。

[305: 匿名さん]

＞303 匿名さん
必死ですね。
異論反論オブジェクション歓迎です。

[306: 匿名さん]

>>304 匿名さん
>>291に示しています。読みなさい。
あなたがいかに日本語が不自由なのかわかりますよ。

何の判例かわからないのですか。都合の悪いことはいつもそう言って逃げますね。書かれているので読み返してください。しつこくとぼけないでくださいね。

[307: 匿名さん]

この自称絶対改竄されない方法の導入に反対するだけで、悪徳管理会社の関係者だのシマクンだの訳の分からない決めつけをされます。

こんなどうしようもない人間もマンションには当然にいて、それが議決権を公開しろと言っています。こんな危険な人間がいて、その人が提案した議案に反対したらどうなるか分かりますよね。
反対者、棄権者の部屋に行き問い詰めるのでしょう。或いは悪徳管理会社のスパイと決めつけるのでしょう。自分のマンションがこんな人間に乗っ取られないよう気を付けないといけないですね。

[308: 匿名さん]

そんなに大変なマンションなんですか。
良心的な住民がほとんどだと思いますがね。

[309: 匿名さん]

議決権行使書は公開してもいいけど、
うちね１０００戸超のマンションで議案ごとに議決権行使書・委任状・
出席票を公開するために各組合員に配布するのは紙数等で一冊の本に
なるので閲覧したい組合員は申し出る旨掲示板に掲示している。
これって民主的でしょう。何で困るの。

[310: 匿名さん]

>>307 匿名さん
＞自分のマンションがこんな人間に乗っ取られないよう気を付けないといけない
自分のマンションが寄生虫みたいな悪徳管理会社に乗っ取られるよりはまし。

＞＞309
＞閲覧したい組合員は申し出る旨掲示板に掲示している。
年代物のアナログ思考ですね。
一冊の本？
馬鹿じゃないの。
デジタルデータにしてメールで全員に配ればいい。
大切な組合員の資金の使い方も知らないのは悪徳管理会社足る証拠。
管理会社からすれば他人の懐だからね。

[311: 匿名さん]

>>310 匿名さん
＞自分のマンションが寄生虫みたいな悪徳管理会社に乗っ取られるよりはまし。
悪いってことは認めるのですね。
普通はどちらも願い下げです。現行の方法では改ざんが出来ないわけではないですが、かといって賛否を公開するのもいやです。悪い住民等に付け入る口実を与えますから。

議決権行使書を第三者に集めさせるだけでほとんど改ざん出来なくなります。或いは監事や理事会がランダムに
選んだ住民でもいいでしょう。公開に拘る必要はない。

[312: 匿名さん]

>>311 匿名さん
＞議決権行使書を第三者に集めさせる
絶対にダメですね。
それこそ個人情報が組合員だけでなく、組合員以外の不特定多数に流れることは間違いない。
それと、第三者が悪意を持った場合、改竄が容易にできる。
絶対にやってはいけない選択ですね。
そこまで思考が回らないのかな。
＞監事や理事会がランダムに選んだ住民
監事や理事会が悪意の場合、改竄を防ぐことができない。
そこまで思考が回らないのかな。
管理会社がやる場合と変わらない。

組合員の最高意思決定機関である総会の議決権行使は絶対に改竄されてはいけない。
議決権行使書改竄行為は、ある特定の人間がある企みの下で、自己の利益の為に組合員の総意を踏みにじるものであり、組合員にとっての損失は極まりない。
絶対に阻止しなければならない行為です。

絶対に阻止するための手段として、議決権行使書投開票結果の公開は最低必要手段であり、それに伴う組合員の利益は、それをやらない場合と比較して計り知れない。
【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】はこれ以外の方法がない、ベストな議決権行使書集開票システムです。

[313: 匿名さん]

>>311 匿名さん
＞悪い住民等に付け入る口実を与えます
あなたの屁理屈だと、組合役員の氏名も公表してはならなくなります。
氏名を公表されることで一番迷惑をこうむるのは役員本人であり、心無いクレーマーの標的にされている現実を見ると、そういった被害を受けないためにも、役員の氏名を非公開にする必要があります。
そのことについてどう思うのか、あなたの意見を伺いたい。

[314: 匿名さん]

>>312 匿名さん
【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】は嘘だと言われ論破されてましたよね。決してベストではありません。

第三者が悪意を持つのはなぜ？なんのメリットがあるのですか？改ざんにメリットがあるのなら普通は第三者ではないですね。頭を少しは働かせましょう。

[315: 匿名さん]

>>313 匿名さん
問題をすり替えないで頂きたい。議案の賛否を個人が特定できる形で公開したくないと言っているだけです。

[316: 匿名さん]

>>314 匿名さん
＞嘘だと言われ論破されてましたよね
ソースを示してください。
絶対に【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】の以外の方法で論破はできない。
自身を持って言えます。
＞第三者が悪意を持つのはなぜ
煩悩を持つ人間だからです。
子供じゃあるまいし、そんなことも分からないの？
知能が発達していないのかな？
自己分析ができない？

[317: 匿名さん]

>>316 匿名さん
>>291で言われて誰も反論できていませんよ。

＞＞第三者が悪意を持つのはなぜ
＞煩悩を持つ人間だからです。
＞子供じゃあるまいし、そんなことも分からないの？
＞知能が発達していないのかな？
＞自己分析ができない？
回答になっていません。第三者の煩悩がなぜ関係ない管理組合の議案を操作するか説明してください。その結果あなたは自己矛盾に陥りますよ。

[318: 匿名さん]

くだらん非現実的な話だよね。
笑われるよ。もっとましな話はないのかね。
例えば組合の資産を増やす話などはできないのか。

[319: 匿名さん]

>>318 匿名さん
何が非現実的かぐらいいいましょうよ。呆れますよ。

その話をしたければ別スレ立てなさい。

[320: 匿名さん]

組合員個人の議決権行使に関する賛否を知りたいなら理事会に申し出て可否を問えばいいだけでしょう。議決権行使l書・委任状・出席票は組合事務所に保管されています。集計表は各組合員に議事録とともに配布されているでしょう。下らん話はやめようね( ´艸｀)。

[321: 匿名さん]

>>317 匿名さん
291の一人よがりに過ぎない。
論破というには程遠い。
＞誰も反論できていませんよ。
シマクンみたいに薄級貰いながらこの掲示板にへばりついている人間は稀です。
それが自覚できていない。
反論できていないのではなくて、誰一人、291の投稿を読んでいないのですよ。
反論が来るわけがない。
＞第三者の煩悩がなぜ関係ない管理組合の議案を操作するか説明してください。
第三者ではなく、第三者である人間の煩悩です。
哲学的宗教的な命題であり、神代の昔から現在でも解明されていません。
シマクンが薄級欲しさに違法行為であるマン管士詐称を平然と続けているのと同じですよ。
私には信じがたいですが、そういうシマクンが現実にここに存在している。
人間って、ある意味怖い存在です。
その怖さを分かっていないシマクンは羨ましい。

[322: 匿名さん]

どちらにしろ、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】はただ一つ。
投票した本人に、自分の意見が議決権結果に正しく反映されているかどうか、自分で確認できるシステムを採用すればいい。
それ以外の方法はないですね。
＞＞320 匿名さん
この方、余程、知能指数が低いのか、何度も何度も同じことを言ってくる。
悪意のある者（悪徳管理会社、悪徳理事会）に改竄された議決権行使書を見ても何の役にも立たない。
偽の情報を見ても何の役にも立たないことが理解できないのかな。
悪徳管理会社や悪徳理事会は、この方法で今までの改竄行為を切り抜けてきたのだろうが、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】ではそれができない。
さあどうする、悪徳管理会社等諸君！

[323: 匿名さん]

悪徳管理会社、悪徳理事会の面々に、もう一度、【絶対に議決権行使書を改竄できない方法】のおさらいです。
よく理解できていない方のために、下図表の開票結果モデルを公開します。