千里中央プライムステージについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ:
所在地:大阪府豊中市新千里西町2丁目24番2(地番)
交通:北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩5分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩9分
価格:未定
間取:2LDk-4LDK
面積:62.42平米-163.30平米
物件HP:http://www.scps.jp/
[スレ作成日時]2008-10-07 13:11:00
千里中央プライムステージ
881:
匿名
[2010-07-14 00:27:14]
うちは誰でも知ってる独立行政法人ですが、民間大手みたいに地元採用者に借り上げ賃料は適用されません。うらやましい限りです。社宅住まいの年齢制限もないのですか? 長く社宅住まいできるなら、このマンションと言わず 資産価値で考えて一戸建てでは?
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882:
匿名さん
[2010-07-14 00:42:13]
確かに、箕面市粟生間谷、小野原でなくても、このマンションの価格なら阪急箕面線沿線でも一戸建て買えます。
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883:
匿名
[2010-07-14 00:54:23]
確かに、他にも人気の阪急宝塚線、神戸線、はたまた緑地公園や桃山台も自然が多くていい住宅街多い。マンションにする必要あるのか? ペットも気兼ねなく飼えるしね。
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884:
匿名さん
[2010-07-14 01:06:12]
マンションは新しいときはいいけど、古くなってから住民の同意で修繕していくのは結構手間。その点、一戸建てだと、極端な話、雨漏りしても屋根にビニールシート敷いて過ごす選択もあるわけで。一長一短ですね
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885:
匿名さん
[2010-07-14 01:26:42]
大企業風の人がたくさん投稿しておりますが、私の知っている大企業で社宅というものは、必ず居住年数が決まっております。たとえば入居から10年は家賃1万だが、それをこえて2年は3万で、それ以降は5万とかになります。借り上げ社宅も同じで、補助が8割から、だんだん下がって2割とかになります。これ以外のルールは聞いたことがありません。特例は、転勤時に居住年数がリセットされることです。転勤が連続すると、ずっと安い家賃で借り上げ社宅を続けることができます。
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886:
匿名
[2010-07-14 01:50:09]
やっぱそうだよね! なんか大手大手と言ってるが胡散臭いと思ってた。だって大手とはいえ、福利厚生費にそんなかけれないと思ってた。やはり普通に年頃には(結婚して)自立していってねって事でしょよ。 ここに出てきた自称大手の人は官僚の官舎と勘違いして書いてたんでない?
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887:
匿名
[2010-07-14 06:17:06]
大企業も色々。社宅ネタ書いた人は、それなりの企業でしょう。
今、勤めてるとこは、地区採用には、社宅ないが、全国採用には、無期限である。当然、全国採用には、転勤のリスクはある。 |
888:
匿名さん
[2010-07-14 09:52:43]
騒音問題はもう落ち着いてるようですが、ちょっと気になるので投稿。
検討中の方の参考になれば… うちは東西真ん中らへんに入居済みです。 道路側からはバスの音、西からは学校の音、結構うるさいです。 しかも昨日はどこからか下手なコーラスが… おそらく前のシニアハウスでしょうが、よく聞こえます。 とにかく駅からほどよい距離の、緑多い「静かな場所」というのは間違いです! |
889:
匿名
[2010-07-14 10:43:38]
他にも千里中央駅周りにマンションがありますが、どこも静かさや緑豊かという北摂特有の売りがいずれかが欠けてると思うのですが。住人の方に質問ですが、何故ひしめき合ってる千里中央駅前のマンションを選んだのでしょうか。利便性なら大阪市内、環境なら高級住宅街と呼ばれる地域は北摂に他にあると思うのですが。批判と思われたらすみませんが素朴な質問です。
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890:
匿名さん
[2010-07-14 12:55:34]
ここを選択した人は、
実家が近くにあるとか、長いこと千里中央近辺に住んでいたのでなんとなくとか、奥様がキッチンを気に入ったとか、そんな感じではないでしょうか? よくもわるくも、大阪市内のマンションは見にはいってないのではないでしょうか? |
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891:
匿名さん
[2010-07-14 13:07:29]
あと、千里中央駅前の商業施設の充実さ。これほど、狭いエリアにいろいろなお店がそろっているところは、北摂ではないでしょう。それは、路線価格にも出ていると思う。あと、大阪空港や新大阪駅への便、梅田へも、もちろん淀屋橋や本町、難波へのお勤めの方にも便利なので、人気なのでは。特に東京から転勤でくる方は、千里中央はホームシックにならなくてすむ場所だと思います。阪神間も良いのですが、商業施設とか便利さがいまいちなんですよね。このごろ、は阪神間もいろいろできていますが。私も、千里中央には住んでいませんが、空港や新大阪への便考えて箕面市に住んでいます。
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892:
匿名
[2010-07-14 16:08:19]
お金はあるけど、通勤電車には乗らなきゃいけない人達ですね。
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893:
匿名さん
[2010-07-14 16:54:22]
確かに、本町あたりに電車通勤するなら、大阪市内に住んだほうがいいでしょうね。ただ、7時前のラッシュを外した時間に、箕面から御堂筋をかっとんでく高級外車かなりいますね。千里中央から本町あたりまで15分程度でしょうね。あこがれます。
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894:
匿名さん
[2010-07-14 21:39:00]
> 888 「騒音問題」
以前は枠内に低層の団地群があったが、土地の半分に高層団地を建てて先住民を移動。 このとき当然ながら「小学校から遠く」「千里西町公園に隣接」「交通量の少ない」、南側(枠の下半分)を大阪府住宅供給公社は選択。しかも全戸南向きで棟間隔も広いゆったり設計で快適な環境を先住民に提供。その資金源は北側土地の売却益。 売却した北側土地に建ったプライムとシニアハウスは、小学校とバス通りに挟まれ、2つの建物は隣接した。 当然の結果として、 一般的には静かで緑豊なこの多い地区ですが、 ことプライムに関しては、小学校×バス通り×シニアハウス、の騒音に悩まされている。 |
895:
入居済み住民さん
[2010-07-14 22:17:32]
騒音はそれを受ける人によって見方が違う。私は西側中層階の住人だが、学校(子どもの声)の音は心地よい。東側道路の音はほとんど聞こえない。これ真実。老人ホームの騒音?老人はそんなに気になるほどん騒音は発しない。従って、西側住人にとっては最高の環境。これ真実。 以上
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896:
匿名
[2010-07-15 01:42:07]
結局のところ、プライムに魅力は感じないね。頑張って自己防衛してなさい。
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897:
匿名
[2010-07-15 06:45:05]
この価格帯で、8割以上売り切ったのも事実。
素晴らしい。 |
898:
匿名さん
[2010-07-15 08:58:52]
>騒音はそれを受ける人によって見方が違う。私は西側中層階の住人だが、学校(子どもの声)の音は心地よい。東側道路の音はほとんど聞こえない。これ真実。
あんたが小学校の音を心地よく感じることは真実かも知れんけど、そんなことここで力強く告白されても知らんわ。それが聞こえることこそが真実で問題なんやから。 >老人はそんなに気になるほどん騒音は発しない。 まったく根拠なし。騒音を出す老人はいる。 従ってこれ虚偽。以上 |
899:
匿名さん
[2010-07-15 09:35:00]
確かに8割売れているようですが、この物件はリーマンショックの前から販売していたよね?だから、まあ、そのくらいは売れるのでは?いまだと全然でしょう。事実、近くの中古物件の販売がなかなか苦戦しているようですから。
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900:
匿名
[2010-07-15 18:20:12]
ここは妬みの掲示板ですね(笑)醜いですね〜。
ここでなくても望む家を買える人は、人のマンション批判なんてどうでもいいのではないですか? 買いたいけど買えないとしか思えない。 |
901:
匿名さん
[2010-07-15 20:24:54]
899は買いたいのに買えない部類に入るのかw
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902:
匿名さん
[2010-07-15 21:22:19]
近所のタワーが倒れかけた時に、しょーがなく買った人が多いとか。
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903:
匿名
[2010-07-15 21:23:36]
他のマンション購入済みだし満足してる。 妬み渦巻く君たち***とは違う。
マンション住人の話しが見たかった。残念〜。 |
904:
匿名
[2010-07-15 22:50:11]
騒音に対するこれまでの話をまとめると、
静かで緑が多いという一般的な北摂のイメージとは異なり、騒音源に取り囲まれている。 それを素直にウルサイと感じている住民も居れば、 それを騒音とは認めたくない住民も居る。 |
905:
匿名
[2010-07-16 00:03:09]
***の批判合戦か。
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906:
項羽
[2010-07-17 09:02:40]
バス通り2面、学校、老人ホームに囲まれた
「四面騒歌」のマンションはココですか? |
907:
二十世紀少年
[2010-07-17 10:45:00]
つまりこの9月13日に、世界の国からこんにちが夜中に歌われて解散ですね。
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908:
匿名
[2010-07-17 17:06:42]
>>907
関係なし |
909:
物件比較中さん
[2010-07-19 09:12:06]
中層階まではかなりうまってきてますね。モデルルームもかなり人が来てました。
できれば高層階にしたいのですが、やはり手が届きません。 パークハウスも待ちたい気がしますが、西町のほうが好きだし、小学校の転校もできるだけ早い方がいいかななんて思ってます。 |
910:
匿名さん
[2010-07-19 10:07:21]
> できれば高層階にしたいのですが、やはり手が届きません。
同じ間取りで階が1つ上がると150~200万円ぐらい高くなりますね。 それほど眺望や日当たりに差はないと思うのですが、他に理由があるのでしょうか。 千中の他のマンションでは50-60万円/階ぐらいだったと思います。 |
911:
匿名さん
[2010-07-19 10:37:05]
889さん同様うちも小学校は気になりませんがね~
バスの音は窓あけたら聞こえるね ちなみに、コーラスはシニアハウスからではなく、 マンション内のある部屋でしてるらしいよ 同じ入居済み住人から聞いた話。 まあ、そっちの方が非常識で問題だけどw |
912:
匿名
[2010-07-19 10:38:40]
飛行機って通りますかね?
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913:
匿名さん
[2010-07-19 10:40:49]
ベランダでの喫煙もね
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914:
匿名
[2010-07-19 11:58:45]
プラウドの価格、思ったほど安くなかったが、ここよりかなり安い。
素人の私でもここは終わったとわかる。後は、安売りで、売り切るしかないかな。 |
915:
匿名
[2010-07-19 13:31:48]
>> 911
まだ入居して1年たっていないので、小学校の騒音の判断は早すぎです。 例えば、運動会シーズンになると1-2ヶ月間、連日大音響で練習しますからね。 その恐ろしさをあなたは知らない。 |
916:
匿名さん
[2010-07-19 17:19:56]
学校とか公園の近所って、よさそうに見えて、ほとんどの人が住んだ後に文句いってますよね。選択肢はたくさんあったはずなのに、わざわざ選択しておいて、文句をいうからたちが悪いです。
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917:
匿名さん
[2010-07-19 17:24:07]
駅から少し離れた方が静かと思いきや、
意外とタワーとレジデンス(特に東向き)が静か。 |
918:
匿名さん
[2010-07-19 19:04:27]
千里中央駅の西側は東側よりかは人気が落ちるって不動産やさんが言っていました。東側は静かですから。
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919:
匿名さん
[2010-07-19 20:20:56]
西側は、
駅へ行く時に御堂筋を橋で渡るのが怖いし表記上の徒歩時間より遠く感じる。 |
920:
匿名さん
[2010-07-19 21:13:48]
プライムからだと、上が怖いなら、御堂筋の下を抜けたらええのに??
なんで、わざわざ、上を渡るのか意味不明?? もしかして土地勘なしですか?? |
921:
匿名さん
[2010-07-19 21:15:59]
下は下でトンネルが怖いし坂道になるからヤダ。
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922:
匿名
[2010-07-19 21:44:35]
駅から徒歩5分といっても、トンネルを使うと階段&坂道がだらだらと続いて疲れます。
平坦な道5分のパークハウスやELDOと比べると見劣りします。 |
923:
匿名さん
[2010-07-19 21:52:36]
土地勘あれば東町>北町>西町ですよね。
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924:
匿名さん
[2010-07-19 22:33:08]
土地勘なくてもその順だろ。ひととおり歩き回ればすぐ分かる。
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925:
匿名さん
[2010-07-19 22:52:18]
どうせ、地下鉄で帰ってくるんだろ、トンネルだろうが、橋だろうが、階段上る数は同じやんか!
北町だって、ゆるい上り坂やんか!あー、やだやだ買えないやつ。 |
926:
匿名さん
[2010-07-19 23:01:43]
北町と東町ならエスカレーターがあるから楽ちん。
西町はトンネルと坂道or御堂筋の橋のどちらかを選択せねばならぬ。 オフィス街を抜けないといけないのも、う~ん。。。 |
927:
匿名さん
[2010-07-19 23:33:24]
そのオフィス街を夜、通るのが、人気が落ちる理由みたいです。
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928:
匿名
[2010-07-20 19:06:22]
半暗いオフィス街は仕事帰りの開放的な気分を凹ますのはわかる気もする。 せっかく駅近くなのに残念だね。
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929:
匿名さん
[2010-07-20 20:22:50]
本当。こんなカス物件買ったやつ残念だね。
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930:
匿名さん
[2010-07-20 20:30:20]
カスとは言いすぎ。桃山台よりかはいいと思うから。でも、ちょっと調べれば、今後の供給なんて分かりそうな気もするので、まあ、急ぎすぎかもね。パークの値段次第だけど。
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931:
匿名
[2010-07-20 21:13:59]
カスと言う君はどのランクの家を買うのかな? 度を超えた批判を書き込む度に自分が惨めになるぞ(笑)
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932:
匿名さん
[2010-07-20 21:26:40]
私もカスだとは思いません。
トンネル、橋、オフィスなどが話題になっていますが、 府内の他の物件と比較してもかなり良い物件だと思います。 ただ、千里中央のレベルが高すぎるだけ。 |
933:
匿名
[2010-07-20 21:29:14]
パークハウスに魅力なし
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934:
匿名さん
[2010-07-20 21:42:09]
なんで急にパークハウス!?
いいじゃん、パークハウス。 高いだけあって。 |
935:
匿名さん
[2010-07-20 21:59:22]
府内を比較したというけれど、いったいどこと比較したのですか?
私は、北摂と市内で90平方超えの広さで探したけど市内にしました。ここは平方あたりが高すぎたよ。 |
936:
匿名
[2010-07-20 23:49:46]
北摂育ちは市内に一切魅力感じないよ。 市内といってもピンキリ。何故市内が便利と思うのか、土地が高いと勘違いしてんのかわからん。環境、治安、品性全てが全く対象外。悪いが市内物件とは分けたい。まだ千里タワーと比較する方がマシ。
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937:
匿名さん
[2010-07-20 23:59:04]
言えてる。千里中央と市内じゃ比較にならない。
中でも千里タワーは良い。 |
938:
匿名さん
[2010-07-21 00:04:08]
935です。
北摂(池田、箕面、川西)で30年育ちました。千里中央の近辺はマンション探しでまわりましたが、北摂なのに自然が少なくて、大阪市内もターゲットにいれました。そして、大阪市内を選択しました。 |
939:
匿名さん
[2010-07-21 00:06:12]
大阪市内とは求めるものが違いすぎる。
むしろ夙川あたりと迷う、そんな感覚です。 (千里タワーは別の意味で論外。あの事故さえなければ・・・ですが今となっては) |
940:
匿名
[2010-07-21 00:16:40]
北摂はもともと高い。環境がいいのはイメージかもしれないが、確かに人気がある。市内や泉州などとは全く違う。千林商店街のおばちゃんをTvで見て、カルチャーショックを受ける北摂の人間は多いはず。それが地域差。
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942:
匿名
[2010-07-21 00:24:57]
私も池田、豊中で35年過ごしたけど、やはり離れられません。割高でもこっちがいいな。市内は働くとこ、遊ぶとこってイメージです。価値観の問題ですね。少なくともこのマンションを検討してる人(購入者)は千里中央近辺しか興味ないと思います。
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945:
匿名さん
[2010-07-21 01:07:22]
ふたたび、935です。
夙川は賛成です。市内に10年ぐらい住んで様々な歴史や文化を満喫したら、夙川駅の北側徒歩5分程度のところに一戸建てを購入しようと思ってます。新築は無理なエリアなので、古家ごと購入して、建て替えでもするかと考えてます。 |
946:
匿名
[2010-07-21 11:40:50]
↑何しにこの掲示板来た? ?
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947:
匿名さん
[2010-07-21 14:09:42]
いいではないですか。いろんな方がいて。
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948:
匿名
[2010-07-21 20:16:49]
北摂に一度住んだら北摂以外には住めないとよく聞きます。
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949:
入居済み住民さん
[2010-07-21 23:00:11]
ここに魅力を感じて諸条件が合った上で、住みたい人が住めば良いだけだと思う。
この掲示板は、ここに興味が有る方、住民からの情報がほしい方のみのサイトで有るべき。 他のマンションの掲示板よりカキコが活発なのはなぜだろう? |
950:
匿名さん
[2010-07-21 23:14:31]
北摂といっても吹田・豊中の千里ニュータウンは別格。
中でも地下鉄御堂筋線につながっている千里中央は最強でしょう。 |
951:
匿名
[2010-07-21 23:24:46]
949様
お気持ち察します。近所の他マンション購入者です。変なカキコミは無視して、どんどん住人の方も掲示板に参加してみてはいかがですか?でも既にご近所付き合いが始まってあまり掲示板も必要ではないのかもしれませんね。 うちのマンションはまだご挨拶程度ですので、掲示板は貴重な情報交換の場になっています。 |
952:
匿名
[2010-07-22 08:08:44]
カキコが活発なのは、理由は不明がだ注目度が高いということ。
購入者にとって嬉しくない情報は 変なカキコミ と一蹴すべきではないです。 ポジ・ネガどちらの情報も重要で、それをどう解釈して購入判断に結びつけるかは検討者の判断。 住民の情報交換なら住民板でどうぞ。ここは検討板です。 |
953:
匿名さん
[2010-07-22 08:44:39]
952は偉そうなこと言ってるけど、情報発信者が本当に検討者か購入者かなんてわからんやん。
ネガ・ポジ両方の意見があるのが健全な掲示板なんは当然やけど、それなら「変な書き込み」って発言も一つの意見やし、それを否定してしまうことに矛盾があると思うけど。 別に誰がどんな書き込みだってできるし、今も実際にそうなってるんちゃうん。 >住民の情報交換なら住民板でどうぞ。ここは検討板です。 あなたの偏った意見で別に結構やけど、住民の情報交換も続けてもらいたいものです。 |
954:
……
[2010-07-22 21:25:58]
このスレは いつも雰囲気悪いね。住んでも雰囲気悪そう。住人もプライドばかり高そうで 近寄りたくない感じだわ
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955:
匿名さん
[2010-07-22 23:28:12]
千里中央付近で住んでいる人の品が良さそうなのはどのマンションですか?
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956:
入居済み住人
[2010-07-22 23:48:02]
入居して4ヶ月ほどたちますが、マンション内のエレベーターなどですれ違う際も皆さん気持ちよく挨拶してくれますし、若い方も多いのでプライド高いとかそういう印象は感じたことはありませんが…。それより1階の販売事務所はいつまで営業されるんでしょう?テナントまだ決まってないんでしょうか?
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957:
匿名さん
[2010-07-22 23:48:56]
ガーデンヒルズ
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958:
匿名さん
[2010-07-22 23:50:18]
タワーでしょ。
上品で温厚そうな人ばかり。 |
959:
匿名さん
[2010-07-23 10:02:26]
954さん
じゃ!近寄らなきゃいいじゃん! |
960:
匿名さん
[2010-07-24 07:30:18]
↑あなたもそんなに怒らないの!書き込みがなくなっちゃったじゃん。
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961:
物件比較中さん
[2010-07-24 22:54:58]
市内を中心に物件検討していたが北摂は緑と商業施設とバランスよくあっていいですなぁ。
その分高い。。。 ここの物件安くなればいいけど既購入者にとっては嫌なところでしょうね。 |
962:
購入検討中さん
[2010-07-25 10:05:39]
千里中央が高い理由って、緑と商業施設のバランスなんですか?あんまりバランスしているように思えないのですが。
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963:
匿名
[2010-07-25 10:55:03]
千中高いだけ。
そんな金出しても住みたい場所なんか謎。 マンション乱立してて完全に過剰供給。 |
964:
匿名さん
[2010-07-25 16:52:08]
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965:
匿名さん
[2010-07-25 17:56:46]
964さん、東町公園があるだけじゃないですか。あれで緑ですか??
千里中央が致命的なのは、大型トラックががんがん走る中央環状線からも新御堂筋からも100~300メートル程度しか離れていないことです。こんな騒音&大気汚染環境での中にあるあの程度の広さの公園で、緑があるとはいわないよ。 |
966:
物件比較中さん
[2010-07-25 20:47:26]
東町は個人的にいいと思うのですが個人差ですかね。
ちょっと夜中は怖い雰囲気でした。 千里中央徒歩10分圏内は値打ちあると思うのですが。 でもお金に余裕があれば住んでみたいです。。。 |
967:
匿名さん
[2010-07-25 21:51:24]
このマンションはそろそろ完売に本腰かな
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968:
匿名さん
[2010-07-25 23:46:12]
千里中央には6000万円越えのマンションがかなりある。しかしながら、この購入層を満足させるレストランやケーキ屋やパン屋が千里中央には1軒もない。ただし、千里中央から車で10分の範囲を統合すると、すべてがそろういいエリアになる。千里中央は、車であっちこっちへ行きやすい、千里の中心ということで評価が高い。
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969:
匿名さん
[2010-07-26 00:07:43]
おしゃれなスポットは少ない。
逆に出きれば人気店になるチャンス!? まぁとにかく北摂はいいですね。 このマンションはバス騒音が気になる・・・。 |
970:
匿名さん
[2010-07-26 22:00:30]
東町公園いいですよね!!広さうんぬんより、あの緑の多さ、緑の深さがすごいです。まるで山の中ですよね。まぁ、もともと山の一部分だったと思うので、当り前か…。
ただ、夜はちょっと怖いかも、確かに。 東町公園に行って、騒音や大気汚染は感じたこともありませんが、千里中央周辺の具体的な観測データをお示しいただけると幸いです、965さん。 梅田から20分圏内のターミナル駅徒歩3分であの緑の深さのある場所は他にはないと思いますよ。メゾン千里とかもいいかもです。場所によっては意外に騒音もなくて、緑が多くて、駅に近くて最高かも。 |
971:
匿名さん
[2010-07-26 22:19:39]
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972:
匿名
[2010-07-26 23:11:37]
> 971さん、面白いデータを紹介頂きありがとうございます。
ここは千里と言っても千里西町ですね。 また、光化学オキシダントが基準値を超えていますが、大阪府内の全ての測定局で同じく基準値を超えています。つまり、新御堂や中環からは何キロも離れている場所でも同じく基準値を超えています。 よって「千里中央が致命的なのは、大型トラックががんがん走る…」の根拠としては不十分ですね。 単に大阪全体で大気が汚染されているということです。 ここから大阪府を選んで、各測定局のOX値を見て下さい。赤い数字が基準値超えです。 http://soramame.taiki.go.jp/MstItiran.php |
973:
匿名さん
[2010-07-26 23:32:39]
元の要求は、<千里中央周辺の具体的な観測データをお示しいただけると幸いです、965さん。>でしたので、このデータを出しただけのことです。
データはデータとして表示するのみがいいのではないでしょうか?素人が解説しても、責任もとれないし、大阪府全体が汚染されているという素人の理論は不要なのではないでしょうか、972さん。 |
974:
匿名
[2010-07-26 23:34:13]
この千中の雰囲気はどうもなじめないね。。
一昔前の施設の臭いがします。 |
975:
匿名
[2010-07-26 23:39:18]
では、「基準値を超えてますね」とは、何を言いたかったのでしょうか? これだけでは意図が不明です。 973さん。
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976:
匿名さん
[2010-07-27 00:22:07]
975さんへ、私は、以下のように考えました。
光化学オキシダントは、車の排気ガスや工場の排気に深い関係があります。大阪府は、そのような影響がありそうなところ(たとえば幹線道路の近く)に計測機を設置して監視するようにしました。千里中央は、つまり車の排気ガスの汚染が想定された地域ということです。 で、測定結果は、それを証明するように基準値を超えていたということですね。ただ、それだけのことです。大阪府全体が汚染されているのか、それとも設置場所の特性なのかは、なんともいえないですね。 |
977:
匿名さん
[2010-07-27 01:12:47]
結局西町は排気ガスの影響が残りやすいって印象になりました。
でも大阪ならどこがいいのかわからない・・・。 東町は緑多いしまだ影響が少ないと素人は思ってしまいます。 冬の夜とかになると暗くなるし子供の一人帰りはやや不安。 |
978:
匿名さん
[2010-07-27 01:27:06]
で、結論はここは通常より空気汚染が進行しているってことでいいの?
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979:
匿名さん
[2010-07-27 01:33:08]
まー箕面新町にでも住め!!ってこった。
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980:
匿名さん
[2010-07-27 01:33:51]
どうせ空気が悪いなら、市内の方がいいね。
市外はなにかと不便 |